Πόλεμος και ηθική στο eRepublik
Barflys
Ένας φίλος από το e-republik μου έστειλε ένα προσωπικό μήνυμα αναφέροντας κάποιο σχόλιο μου και θέτοντας κάποιες ενδιαφέρουσες ερωτήσεις. Ξεκίνησα να του στείλω μια γρήγορη απάντηση, αλλά έγινε κάτι διαφορετικό (και πολύ μεγαλύτερο σε μήκος, και πάλι προσοχή μεγάλο άρθρο) που πιστεύω αφορά μια γενικότερη κουβέντα που γίνεται στον εικονικό μας κόσμο, όσον αφορά την σύνδεση της με την πραγματική ζωή. Έτσι αποφάσισα να καταθέσω την e-άποψη μου με αυτό το άρθρο. Για την ουσία του άρθρου το όνομα του φίλου δεν έχει σημασία, όμως τον ευχαριστώ θερμά για την έμπνευση (ξέρεις ποιος είσαι : ) ).
Το μήνυμα που έλαβα
Αναφερόταν στο εξής κομμάτι από ένα σχόλιο μου, είπα : «Δηλαδή η εκλεγμένη δημοκρατικά κυβέρνηση της eΕλλάδος, συνεπώς η πλειοψηφία των Ελλήνων αποφασίζει να κάνει κάτι. Αλλά εσύ μας λες ότι αν δεν συμφωνείς προσωπικά, τότε θα κάνεις ότι γουστάρεις. Χμμμ όχι πολύ σεβασμός στην δημοκρατία μου λέει αυτό. Τελικά με τους ακροδεξιούς βλέπω έχετε και κοινά σημεία....»
Το μήνυμα που έλαβα ήταν σε greeklish αλλά για να διαβάζεται καλύτερα το έγραψα κανονικά.
«Δηλαδή αν γεννιόσουν στην ναζιστική Γερμανία θα έσφαζες στο Δίστομο. Αν γεννιόσουνα στην Αμερική θα βομβάρδιζες την Σερβία … ηθική; Αξίες; ….»
Σε αυτό το μήκος κύματος.
Και αυτό με έβαλε σε σκέψεις σε πολλά επίπεδα.
Αν λοιπόν γεννιόμουνα και ήμουν ενήλικος στην ναζιστική Γερμανία το πιο πιθανό ήταν να ήμουν στον Γερμανικό Στρατό και στο ναζιστικό κόμμα. Πολύ δημοφιλή και τα δύο την περίοδο εκείνη.
Αν θα έσφαζα στο Δίστομο θα ήταν θέμα προσωπικών αρχών και συγκυριών. Γενικά όμως το σύστημα αξιών μου θα ήταν διαφορετικό έτσι και αλλιώς. Διαφορετική εποχή, διαφορετικές συνθήκες. Επιπλέον σε έναν πόλεμο πολλά κακά γίνονται, οι άνθρωποι αλλάζουν, σκληραίνουν. Άμαχοι και μαχητές όλοι υποφέρουν και η ανθρώπινη φύση είναι σε πτώση. Νεκροί, τραυματίες, ξεριζωμένοι... καταστροφή. Συμφωνώ με τον φίλο όπως ίσως και η πλειοψηφία των παικτών.
Από την άλλη πλευρά, ο σφαγέας/εγκληματίας του ενός, είναι ο ήρωας του άλλου. Ο τρομοκράτης του ενός, μαχητής αντίστασης για τον άλλο. Είναι θέμα οπτικής γωνίας.
Απλά ελπίζω να μην βρεθώ ποτέ στην ζωή μου στο δίλημμα αν θα πρέπει να αφαιρέσω μια ανθρώπινη ζωή ή όχι.
Όμως πιστεύω (είμαι σίγουρος για την ακρίβεια) ότι βρίσκομαι σε ένα παιχνίδι. Καμία ζωή δεν χάνεται, καμία καταστροφή δεν γίνεται. Παίζουμε, ….όπως τάβλι .. κάνουμε καζούρα στους απέναντι, μας κάνουν πίσω και τα λοιπά. Έχετε παίξει ποτέ άλλο πολεμικό παιχνίδι? Εγώ έχω παίξει πολλά (στρατηγικής, αλλά και FPS), θα έπρεπε τώρα να είμαι εγκληματίας πολέμου, τελείως ανήθικος και μέγας σφαγέας, ειδικά στο ROME TOTAL WAR, έσφαξα πολύ κόσμο.
Στην πραγματική ζωή μου είναι τελείως αντίθετος με κάθε μορφή βίας και πολέμου.
Θέμα ηθικής λοιπόν δεν τίθεται. Ούτε θέμα αξιών.
Τίθεται όμως θέμα αξιών όμως, όταν σαν ομάδα που είμαστε, εναντίων άλλων e-ομάδων, και αποφασίζουμε σε μια στρατηγική κάποιοι να βάζουν αυτογκόλ (κάτι μου θυμίζει αυτό, ένα άσημο άρθρο ενός άσημου 😉
). Άλλα κάποια πράγματα, αν και προφανή, μάλλον πρέπει να επαναλαμβάνονται.
Θα κάνω μια γενίκευση με ποδοσφαιρική αναλογία ώστε το επιχείρημα μου να είναι και κατανοητό, αλλά και ευχάριστο, και τα μηνύματα έχουν πολλούς αποδέκτες. Φανταστείτε λοιπόν μια ποδοσφαιρική ομάδα, ας πούμε τον ΠΑΟ, όπου ενώ παίζει εναντίων του Ολυμπιακού στο Καραϊσκάκη, κάποιοι παίκτες του δεν θέλουν να επιτεθούν και να βάλουν γκολ. Μόνο εντός έδρας κάνουν επίθεση και εκτός έδρας μόνο άμυνα, αυτό γουστάρουν. Στην ίδια ομάδα κάποιοι άλλοι δεν θέλουν προπονήσεις μόνο αγώνες και ιδιαίτερα με τον Ολυμπιακό, που μισούν. Κάποιοι που δεν τους αρέσει ο αρχηγός και κάποιοι που δεν τους αρέσει ο προπονητής. Ο Προπονητής κάνει ότι γουστάρει, ο αρχηγός θέλει να γίνει προπονητής, και ο κόσμος τους κράζει όλους. Πιστεύετε ότι αυτή η ομάδα έχει μέλλον ? (ευτυχώς ο πραγματικός ΠΑΟ πάει πολύ καλύτερα για την ώρα)
Εμείς όμως εδώ δεν έχουμε χάσει μόνο την μπάλα, αλλά και μερικές φορές και το γήπεδο.
Πρέπει κάποια στιγμή να το δούμε το θέμα στην πραγματική του διάσταση. Ούτε θέματα αξιών διακινδυνεύονται , ούτε ηθικής, ούτε εθνικά συμφέροντα, όσον αφορά τα τεκταινόμενα του παιχνιδιού (πόλεμος, PTOs, Trade etc). Μόνο με την συμπεριφορά μας προς τους συμπαίχτες μας και την ομάδα μας, διακινδυνεύουμε τις αξίες και την ηθική. Τα ομαδικά παιχνίδια έτσι είναι. Μπορεί να μην τους γουστάρουμε όλους, αλλά αν θέλουμε να κερδίσουμε πρέπει να συνεργαστούμε. Όχι απαραίτητα να συμφωνήσουμε, αλλά να συνεργαστούμε.
Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα που μας δίνει το παιχνίδι, και με αυτήν πρέπει να προχωρήσουμε. Ας προσπαθήσει ο καθένας να κάνει το καλύτερο που μπορεί για την ομάδα. Γιατί όπως έχω ξαναπεί όλοι κρίνονται από τις πράξεις τους.
Και όπως είπε και ο Geokos στο πολυβραβευμένο (πολλά votes) άρθρο του, όχι άλλα αυτογκόλ.!!
Comments
voted & sub
Μπράβο σου ρε φίλε
Voted & Sub
vote😛)
v & s
1)i dimokratia einai to kalitero apo ta ws tora politevmata
2)oi nomoi den iperaspizonte to dikaio alla empodizoune na ginei to poli adiko
3)i ithiki einai kati pou didaskete kai mathenete meso paidias (i thriskias )kai sinthikwn( kai fysika einai ipokimeniko)
ola ta parapanw einai anthropina dimiourgimata kai den einai teleia opote to poso tha simorfonete o kathenas mas se kathena apo ayta mporei na ton kanei apo prodoti i egklimatia eos irwa i agio kai einai stin prosopiki krisi tou kathenos arkei na analambanei tis efthines twn praxewn tou
Άρθρο ποδοσφαιρικού επιπέδου...
V
Μην ξεχναμε οτι καποια ΔΙΚΑ ΜΑΣ εδαφη γιναν καποιον αλλων
Τα ειχαμε ως το 1453 και εως το 1922...
Αρα εφοσον μας τα πηραν τα δικαιουμαστε πισω..
Δηλαδη αν αυριο μας παρουν την Θρακη πχ μετα απο 100 χρονια δεν θα δικαιουμαστε να κανουμε πολεμο να την ξαναπαρουμε?
Αρα η Μεγαλη Ιδεα ακομα και σημερα πρεπει να ειναι εθνικος στοχος για μενα...
Τα κομμουνια ας πανε στα gulag να δουν δημοκρατια..
οσον αφορα το παιχνιδι χωρις πολεμο δν θα εχει ενδιαφερον ουτε θα γραφονται αρθρα ουτε θα υπαρχει ενας κοινος στοχος
Στο παιχνιδι κανουμε οτι θα θελαμε να γινεται στην rl..
Μια ΕΛλαδα που να ανηκει στους ΕΛληνες και να παλεψουμε παλι για τα ιδανικα μας
εχει μια βαση η αναλυση σου...
σκεψου ομως οτι δεν καθοριζουν τις ομαδς καποιοι μ ε τον τροπο που το κανεις εσυ...
θα το θεσω και εγω ποδοσφαιρικα...
ειμαστε του ΟΣΦΠ και ειστε του ΠΑΟ...μεταξυ μας παιζουμε ωραια μπαλα, αλλα ο διαιτητης σφυριζει πολλα φαουλ απο εδω και απο εκει και μας χαλαει το παιχνιδι...
οι προεδροι μας μας βαζουν πριμ αποδοσης και μας δυναμιτιζουν το κλιμα...
απο την κερκιδα μας βριζουν ουρακοταγκους του αφρικανους παιχτες και των 2 ομαδων...
μηπως λιοπον εμεις οι παιχτες μπορει ανα περιπτωση να σχηματισουμε "ομαδα" εναντια σε καποιον άλλο?
δεκτοτατο οσο δεν φαντα ζεσαι να χωριζεις τις ομαδες γεωγραφικα
αλλα δεξου καποιοι να τις χωριζουν με βαση το επαγγελμα, την υπαρξη η μη εφημεριδας, η το βαθμο στο στρατευμα...
σε ευχαριστω
Slobo, το παιχνίδι λέγετε eRepublik, και οι ομάδες είναι χωρισμένες εθνικά (nation states), όπως και στην πραγματική ζωή. ΟΛΟΙ εμείς είμαστε στην ίδια ομάδα. Αυτό λέω εγώ και πολλοί άλλοι εδω μέσα.
Τώρα αν δέλεις το παιχνίδι διαφορετικό ή κάνεις open letter στους διαχειριστες με το αίτημα/προταση σου και περιμένεις ή παίζεις κάτι άλλο βρε αδερφέ! Συγκεκριμένα σου προτείνω το Τροπικο 3.
@ Riggy ...και το σχόλιο σου όμως δεν πάει πίσω 😉
@Panos323 .. όχι, δεν κατάλαβες αδελφέ 🙂
Το άρθρο σου τα λέει όλα!!!
Αφήστε τον Ολυμπιακό ήσυχο.. αρκετά προβλήματα έχουμε. Μη μας φορτώνετε και τα βάσανα του ορθοδοξου σοσιαλισμού...
εχει αυτο σαν αρχικη βαση(ψευδαισθηση για μενα αλλα μην βαρας)
τους συμμαχους μας τους βαραμε?
οχι, εκει εχουμε παει παραπερα
μιλαμε μαζι τους,
ανταλλασουμε προιοντα,
"εχουμε ριξει τα eΣυνορα",
εκτος αν καποιοι θελουν να δουν το παγκοσμιο χαρτη γαλαζιο(δεν λεω για σενα)
επισης για στρατιωτικα γουστα με ολιγην απο ελλαδ θα πριτεινα ikariam η travian στο κατω κατω
v
Το πρόβλημα που περιγράφεις δεν είναι πρόβλημα αξιών και ηθικής αλλά RL πολιτικής. Πολλοί θεωρούν το παιχνίδι σαν προέκταση της RL και μεταφέρουν εδώ αυτούσιες θεωρίες (και συνθήματα ακόμη) και αγγυλώσεις της RL πολιτιής με αποτέλεσμα σε ορισμένες περιπτώσεις να γελιοποιούνται κι όλας. Κάποιες από αυτές είναι βέβαια πιο κοντά στα μέτρα του παιχνιδιού (βλ ενθικιστικές ιδέες) και δεν προκαλούν μεγάλη δυσρρυθμία, όμως σε άλλες περιπτώσεις (πχ διεθνιστικές ιδέες) πρόκειται ουσιαστικά για αντιθέσεις επάνω στο στήσιμο και τη δομή του ίδιου του παιχνιδιού, το οποίο από την αρχή που μπαίνουν προσπαθούν να το προσαρμόσουν στις ιδέες τους. Κάποτε είχαμε θεωρήσει υπερβολές τα λεγόμενα του aetou περί "PTO" από το LSP...
By the way είμαι Ολυμπιακός αλλά και πάλι ήταν φανταστικό άρθρο!
Μπράβο σου! 🙂
V... Ώπα ρε φιλόσοφε Riggy 😛 Συγνώμη που σε ενοχλήσαμε στο πυθάρι σου 😃