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First?

Wuhu \o/

Eu acho que o melhor uso seria o de o congresso (representante) ter acesso a uma org para publicar os artigos do congresso.
Habitualmente os representantes do congresso têm feito esse trabalho e seria interessante em vez de vermos a informação num jornal de um jogador, finalmente ficassem num sitio só.
Mesmo para alguns fundos que o congresso tivesse disponível.

O departamento de comunicação também poderia, num outro modelo, partilhar a org com o congresso e assim não haveria tanta confusão.

Mas no geral, acho mesmo que o congresso necessita de uma org.

-.-'

:3

pois, engraçado 🙂

Primeiro, a Discussão foi aberta e ninguém se pronunciou sobre o assunto, quando não há nada a criticar penso que também não haja que votar não, pois não estamos neste jogo para votar nas coisas porque somos amigo daquele ou do outro... se é para votar não é para se criticar e dizer o porquê, se ninguém se mostrou contra a ideia é porque todos concordam com a mesma... tiveram 50 horas para o dizer.

Depois, temos o facto do projeto cantinho dos novatos estar mais que morto e enterrado, não só não ha gente interessada em avançar com ele, como os poucos que há ou já houveram acabam por perder o animo porque a realidade é que não temos novatos neste jogo... apenas multeis que vêm e vão e os poucos que têm interesse em ficar acabam sempre por arranjar quem os ajude... nem que seja o AMS Matias como foi o meu caso,e aqui estou hoje.

#AlvaroCunhal, quanto à org ser para o congresso, esta já o era antes de ser do cantinho dos novatos e a sua utilidade era praticamente nula sem contar que retirava ao governo uma org para realizar o FIE e apenas servia para artigos.

Quanto ao nuno "gostar de se chamar Imperador", o orgulho que ele tem em chamar-se isso era o mesmo que nós todos devia-mos ter em chamá-lo de tal, porque na realidade Portugal é o Império, sendo um império tem um Imperador... e um Imperador democraticamente eleito e aceite pelo povo, o que ainda é melhor 😃

* Corrijo-me, o Poderoso falou em utilizá-la para ajudar novatos, tendo sido essa a causa da sua inactividade, penso que já esteja justificado.

** Quanto a ter sido a ORG do congresso o thydan já me interpelou sobre o assunto, ia jurar que tinha havido uma Org do congresso, foi erro meu, mas o que falei sobre a mesma utilizo para argumentar contra a sua utilização para isso.

Cumprimentos
Kazuto

Caralllllllllllllll o texto tava tão bonito ... tiveste que estragar tudo no comentário abaixo!

Tá engraçade!

Engrassade é com 2 ss.
Inguinurantes...

A ideia do poderoso12 foi rejeitada há mês e meio:http://www.erepublikpt.com/forum/viewtopic.php?f=287&t=20480

Artigo inútil e que apenas pretende provocar polémica.

Ter sido rejeitado há mês e meio não significa que é rejeitado agora.

Se bem sei as ditaduras de protecção foram votadas várias vezes.

Ser rejeitado hoje não impede voltar-se a discuti-lo para o mês.

Ora aqui está um bom exemplo de democracia, algo reprovado pq 27,5% dos congressistas disseram não... faz sentido... mas na democracia das bananas... 😛

fala o gajo que quando foi MoF já aceitava resultados de votações com menos de 50% dos votantes.... aí dava jeito e não podias ser demagogo.

"fala o gajo que quando foi MoF já aceitava resultados de votações com menos de 50% dos votantes"

Ora bem, de 2/1, ou gostas de espalhar umas quantas mentiras de vez em quando ou deves andar noutro sistema solar, onde a radiação anda-te a fazer mal à tua massa cinzenta, pois a polémica entre mim (mof) e congresso em agosto do ano passado foi por causa de exactamente o contrário do que tu acabaste de dizer.

Fica aqui para facilitar o teu raciocínio:
http://www.erepublikpt.com/forum/viewtopic.php?f=287&t=19449&start=25

Como podes ver na 2 página, digo isto: "Se o nº de votações for o mesmo que o nº de quem o comentou para mim esta votação acaba por não ter legitimidade."

Isto disse eu antes da votação acontecer. Ou seja, mesmo ela aprovada ou reprovada nunca iria acha-la legitima.

E aqui podes ver a votação: http://www.erepublikpt.com/forum/viewtopic.php?f=287&t=19468http://www.erepublikpt.com/forum/viewtopic.php?f=287&t=19468


Mas vá, não entres em stress por minha causa.

quase quase quase acertaste no que eu estava a falar 😉

Se ele não acertou no que estavas a falar, então esclarece, porque lançar larachas e depois não as justificar devidamente servem apenas para tentar provocar o escândalo/ boatos que poderão muitas vezes ser evitado.

Deixa-te de politiquices e falácias.

Já agora haja coerência no discurso:"As organizações pertencem ao país. E quem decide o que acontece com elas é o CP / Ditador. Se ele quiser usá-las só ele, pode usá-las só ele. Se as quer deixar paradas, pode deixá-las paradas." (http://www.erepublikpt.com/forum/viewtopic.php?f=287&t=20462#p149638)

O contexto também interessa. Quando eu disse isso estava-se a perguntar se era permitido pelas regras do jogo alugar-se Organizações. A minha resposta era para explicar como a pertença das Organizações é vista pelo eRepublik.

Outra coisa é quando se preza a democracia acima de tudo e se discute tudo e se vota tudo no fórum. Outra coisa é quando o CP fala com o congresso para apresentar a sua ideia e depois descarta outras opções só porque acha a sua melhor, e leva a sua avante sem aprovação.

A mim honestamente é igual ao litro. Se quiserem usar a Organização para o artigo semanal, que o usem. Se quiserem deixar a Organização parada porque sim, que a deixem.
Estava só a mostrar a hipocrisia que é defender a democracia e depois suportar uma coisa destas.

Na minha opinião, penso que a ideia de ser para o congresso seria melhor. Primeiro, porque não são todas as pessoas que sabem que há um fórum. Segundo, os que sabem, nem sempre se lembram de o usar (levanto os braços e acuso-me), portanto é normal que este tipo de coisas aconteça. Quando é aberto um tópico no fórum a fazer propostas, se há poucas pessoas a visitá-lo, é normal que as discussões sejam poucas ou nenhumas. Seria óptimo haver uma org do Congresso no próprio jogo, porque seria mais acessível a todos.

Estou-me a borrifar para onde vai a org.

Mas que o congresso está activo pa crl! Está!

A democracia é isto?

Já percebo o porquê daqueles artigos a dizer que a Democracia em PT é dominada por alguns jogadores..

Pelo menos com a ditadura estavam todos acordados. 😁

sim

[removed]

Sim, compreendo a observação e é pertinente..
Não vamos agora dizer que não se podia fazer mais porque se calhar podia, e faço meia culpa porque passou-me ao lado e o meu dever cívico perante o voto da comunidade era de contribuir com algo e não o fiz,
Mas vou analizar melhor o assunto exposto deixando de lado a minha opinião acerca da viabilidade dos projetos e da utilidade das propostas já que não é o assunto tratado aqui..
Em todo o caso depois de tanto tempo de inatividade deveria-se fazer alguma coisa com o assunto e quem tinha delegadas essas funções fez, bem ou mal fez..

Contudo, e não sendo para mim a última pergunta, vou responder, não foi para isso mas foi para uma série de outras coisas que beneficiam a comunidade em detrimento daquilo que as ditaduras e do comportamento dos ditadores faz..
Mas esta resposta é só a minha opinião, tu deves ter a tua que talvez seja diferente da minha e talvez vejas nisto um momento extremamente válido para uma ditadura..

Só não gostei do título porque sendo o artigo uma crítica estereotipa de forma negativa o que é português e em particular a nossa democracia, quando nós demos a mais verdadeira estoria de democracia ao mundo em 1974...

Ditaduras vêm e vão. Democracias são o sistema por excelência para governar em comunidade. Mas as opiniões são isso mesmo, eu tenho a minha e tu a tua. Cheerz

Deixa o Imperador-democrata reinar. Até é engraçade.

btw, quando fazemos outra ditadura? Esta pseudo-democracia já está com o mesmo cheiro pútrido habitual.

Papchiuari-uari

wah wah wah wah

Bem até pensei que ia ver uma situação bem exposta e um problema de substância capaz de constituir uma questão de fundo a apontar-se à democracia ou "democracia", conforme as sensibilidades ou lados da barricada.

Depois de vistos os posts no forum, percebido o argumento e raciocínio acabo por não perceber a relevância do artigo em si. Sem qualquer ofensa pretendida, mas estamos a falar de uma org, e por si as orgs são propriedade e destino exclusivo do Presidente eleito (ou não no caso do ditador).

Pela mesma lógica que o Ditador não viria perguntar o que fosse ao congresso ou como uns pró-ditadura apelidam de "lolgresso". Em Democracia, ou como o Presidente decidiu apelar ao comentário e participação para fomentar as sugestões de uma questão que cabia ao Governo, assistiu-se a algumas sugestões, que foram realizadas dentro de um espaçamento de 48h ou algo assim. Qual é no fundo o problema disso? Tinha de ser seguida a sugestão de uma pessoa porque a partilhou?

"Portanto, resumindo. O CP sugere algo. Um congressista dá outra sugestão. O CP acha que a sua ideia é melhor (...)" isto para mim é um elogio quando se trata de algo meramente instrumental do Governo. Ainda foi muito democrático e aberto a ouvir outras opiniões, certamente os que se elegem à força não perderiam o seu ditatorial tempo a ouvir outras ideias ou comentários.

Ainda bem que os FM fizeram o que fizeram 🙂 grandes e ilustres democráticos. Bem haja a todos!

Portanto vá, só para clarificar.

O que estás a dizer é que é completamente legítimo um CP fazer o que quiser e bem lhe apetecer com uma Organização e que tu o suportas, porque as mecânicas do jogo assim o dizem, "a Organização pertence ao CP/ditador". É isso, certo?

Considerarias então completamente justificável, e apoiarias, se um presidente futuro chegasse cá e dissesse "Bem, a FAP já não precisa de org. Vou tirá-la, mudar o nome para Org para Aluguer", alugo-a e fico eu com o CC proveniente do aluguer. A Org é minha, faço o que eu quiser.

Consideras então perda de tempo todas as discussões e votações que o Congresso teve acerca das Organizações. Não só o aluguer, mas também o empréstimo da Organização ao eEscolas.

Consideras então isto um completo disparate? http://tinyurl.com/ntnex26

Pelo que ali vejo, e cito, "a razão de estar a votação esta situação é a de comprometer próximos CPs a manter a Org adjudicada ao eEscola.

Sem o voto do congresso, qualquer CP pode recuperar a Org sem temer consequências.

Com um voto do congresso no sentido da cedência da Org, o CP já estaria em incumprimento de uma directiva do congresso."

Consideras não fazer sentido algum o Congresso (se fosse activo) discutir todos os meses dia 5 a situação do eEscolas, para verificar empréstimo?

Foste congressista várias vezes depois desse empréstimo e não me recordo, mas posso estar equivocado, de alguma vez teres suscitado esse debate.
Acho ainda "engrassade" que apenas te preocupes com essa org agora, quando o projecto eEscolas está moribundo há vários meses (e ate foste congressista nesse período se a memória não me atraiçoa) e os vários gestores do projecto têm afirmado que já nada têm a ver com ele.
Gostava de perceber, no imediato, a verdadeira razão deste artigo (para além da chicana política), mas de certeza que o tempo se irá encarregar disso mesmo.

A questão de o suportar em nada tem a ver com a questão André, a tónica da questão está justamente em saber se cabe ou não ao Congresso decidir sobre uma organização cujo destino e competência é exclusivamente do Governo. As mecânicas do jogo claramente não atribuem tal competência ao Congresso, a legitimidade do Congresso em considerar que lhe é lícito determinar o seu destino é que tem de ser posto em causa a meu ver.

Quanto ao teu segundo parágrafo, devo dizer-te que se as FAP forem uma instituição estatal, a sua subsistência, manutenção e organização depende directamente do Governo, ou em concreto do Presidente e seus legais representantes na figura de Ministro e afins. Quanto ao Presidente querer fazer um aluger de uma org, a mesma não é possível pelas regras do jogo, pois apenas os Presidentes podem ser titulares de tais bens, e podem utillizá-los como bem entendem. Portanto como já vi as orgs serem chamadas de nomes piores por outros governos/ditadores, acho que seria somente mais uma decisão triste e a lamentar para quem não tem respeito pelo legado dos outros Presidentes.

Quanto ao teu terceiro parágrafo, acho que se o Presidente quer sujeitar matérias à apreciação do Congresso, deve fazê-lo porque entende ser oportuno e útil. Pelo raciocínio inverso, se o Presidente tiver um orçamento aprovado previamente que contemple determinados projectos, poderá executá-los sem ter de sujeitar novamente a nova apreciação ao Congresso a mesma matéria.

Quanto ao teu quarto parágrafo, dir-te-ei que se isto foi uma proposta da iniciativa do Presidente, então não será uma perda de tempo, se a iniciativa foi puramente do Congresso, a perda de tempo será da inteira responsabilidade de quem deu mote a tal debate e a quem se deu ao tempo de comentar o que nas tuas palavras é um "disparate".

Quando dizes: "Consideras não fazer sentido algum o Congresso (se fosse activo) discutir todos os meses dia 5 a situação do eEscolas, para verificar empréstimo?"

Para terminar o comentário anterior:
Acho que seria extremamente útil que sendo uma decisão presidencial desse mandato no qual se pretendeu transmitir essa decisão para o Congresso ter um renovado voto mês após mês, se essa fosse a vontade conjunta de Presidente e Congresso. Contrariamente à Ditadura, na Democracia sem diálogo nada se faz. Mas isso já tu sabes.

E as FAP não precisam de org ... precisa mais depressa o congresso.

Mas nem vou entrar na discussão das FAP lol se não faço já 20 artigos sobre elas.

Artigo meramente populista... não foi apresentada nenhuma solução concreta (é a palavra certa) para se dar outro uso ao ORG... Logo passado o tempo sem propostas é normal que se desse seguimento ao que o CP propôs!

Por acaso até foi. Foi proposto a Organização ser usada para o projecto "Aprendizes eRepublikanos".

E ainda há outra opção. Não fazer nada. Que eu saiba todas as votações têm a opção votar a favor do proposto ou votar contra. O Congresso podia preferir, e decidir, deixar a Organização como estava e esperar por um projecto que merecesse o empréstimo de uma Organização. Infelizmente isso agora já não dá que o CP decidiu saltar a parte da votação e decidir ele próprio.

Mea culpa minha que por lapso não vi o 2º comentário do poderoso12 com algo mais concreto.

Com estes dados podemos referir que houve "abuso" (terei de colocar assim já que só depende do Governo decidir o que fazer com as org's) de poder pelo CP, que apenas tentou mostrar que vê apenas a "democracia" como mera formalidade e não pelo seu poder de escolha.

Creio que quem defendeu e defende a ditadura se deveria abster de se queixar de alguma alegada falta de democracia.
Pelo contrário, deveria coerentemente elogiar: «é assim mesmo, impor a vontade é melhor do que andar a discutir e vota. O quero, posso e mando é a melhor filosofia».
A não ser assim, a não ter essa coerência, este texto não passa de um acto de um qualquer calimero queixinhas a tentar meter veneno, o que se dispensa.

Não vejo como é que esta mudança possa acarretar algum problema para o funcionamento da democracia em ePortugal, o que é preciso é haver divulgação sobre os assuntos que dizem respeito a todos.
O que eu defendo como cidadão é que estas discussões que se passam no fórum e que são do interesse de todos deveriam ter uma AMPLA DIVULGAÇÃO INGAME.

O "Ditadorzeco1234" vir para aqui falar numa "suposta" falha da Democracia é algo deveras irônico e de muito mau gosto...
Engracado como um dos Ditadorzecos que por ai apareceu mudou os nomes às Orgs sem perguntar nada a ninguém e não te vi e pedir explicacoes sobre o assunto.

Submete-te a tua insignificante vidinha de mod que até nisso és uma nodoa.

A diferença é que quem mudou os nomes da Organização era um Ditador.

Quem agora se está a apropriar de uma Organização sem autorização, e a está a retirar de um projecto (mesmo que inactivo) sem autorização do congresso é um presidente democrático.

Consegues perceber a diferença? Um ditador tomar decisões sozinho é normal, é como ditadores funcionam. Um presidente democrático ignorar o congresso já não é tão normal.

Pois andre, mas quando o nome das org's foram mudados para a vergonha que foram, nem um artigo fizeste a dizer que era uma vergonha. Agora quando presidente resolve atribuir uma org a uma entidade do estado é um escândalo...

Vê se consegues compreender: as orgs são geridas pelos cp's. Esta, a do Cantinho tinha sido solicitada para um projecto. O então cp colocou a coisa á consideração do congresso que aprovou a sua cedencia e respectivo regime. O projecto esgotou-se. A org ficou disponivel. CP, que não era obrigado a tal, mas muito bem, informa que a pretende usar para Comunicação. Há uma sugestão de a voltar a usar para apoio a novatos, mas só sugestão, sem projecto. Ninguem se opoe á pretensão do CP, este passa a usa-la. Tudo normal.
Caso o CP a pretendesse alugar ou ceder a terceiros, sim seria caso para discutir e aprovar. Neste caso não, cp usa as orgs para fins de governo, normal.
Quanto tiveres mais duvidas como funciona o sistema democratico avisa.

Muito irónico ...

Apenas mais um artigo de propaganda ditaturial...

Como diriam no iutubí, 21 traidorezecos amuados votaram este artigo uheuheuheuhe

Votado. É, até uma grande extensão, representativo do estado da nossa democracia, em certos pontos, recentemente. Creio, no entanto, que esta org seria melhor utilizada quer a ajudar novatos quer no congresso... Pouca ventagem terá no Dep. Da Comunicação.

Cumprimentos,
G.M.Tavares
-Congressista