[ACI] Протистояння: імпічмент, відставка Уряду, нова влада

Day 1,686, 13:44 • Published in Ukraine Ukraine • by Anderwall



Всім доброго вечора!
22-00 і це означає, що ми починаємо ток-шоу «Протистояння».
Тема розмови сьогодні: Імпічмент та його наслідки.

У нас в гостях прем’єр-міністр Ivan Sirko, конгресмени Vigil Vox, Taras Zasnovnyk, Olexandr82, командир військового загону «ВОВК» shveyk, командир UArmy Regiments Arctirus.

Можливо у процесі до нас приєднаються ініціатор імпічменту JaneAir, усунений президент GreyN UA та новий - Kromov. Поки що їх немає он-лайн.

Отже, вперше, якщо не помиляюсь, в історії еУкраїни президента усунули з посади. За – 25 голосів. Раніше, попри все імпічмент не проходив ані відносно Alexey Mac, Geka, Venta, тобто – найодіозніших персонажів.

Голосувала не тільки опозиція, голосували провладні сили. Сам президент закликав підтримати голосування. В результаті – в країні президента по механіці гри немає. Влада перейшла до Kromov, який у бані.

Чи на це сподівались? Прошу, в режимі "бліц".

Vigil Vox: Да, вполне ожидаемый эффект, странно было бы голосовать за импичмент, не ожидае его очевидных механических последствий.

Тобто, фактично опозиція і прагнула анархії?

Vigil Vox: Давайте говорить серьезно, президенту остается — оставалось бы — 3 дня пребывания в должности. Поэтому говорить о его отсутствии, как об анархии, нелогично. Кроме того, по факту он все равно никого не может принудить выполнять приказы, а единственный инструмент власти — финаносвый — он по разным причинам не использовал на протяжении своего срока.
Arctirus: Иначе говоря, в связи с тем, что оппозиция не могла принудить призидента быть марионеткой, она провела импичмент, не взирая на то, что у нас 2 открытые войны, и президент единственный человек, кто может выставлять атаки и координироваться с союзниками.
Vigil Vox: Твоя трактовка моих слов, как всегда, ошибочна и является подменой понятий и передергиванием. В общем, ты опять опозорился.
Arctirus: Внимательно прочитай, что ты написал, и найти 2 отличия )
Taras Zasnovnyk: У коалиции НГ-УА НПУ всегда была заветная мечта - кого-нибудь импичнуть. Для этого придумывали различные отмазки и несуществующие фейлы. Не припомню сейчас ни одного случая, чтобы президент не от поцреотической коалиции не подвергся попытке импичмента под разными предлогами. Сейчас карты легли так, что большинство 66%+ принадлежит НГ-УА НПУ и они осуществили свою мечту не задумываясь о последствиях. Такие дела...

Хто зараз керує країною?

Arctirus: Конгресс, очевидно, примет решение — сохранять теущее правительство в роли врио, или назначить новое.
Vigil Vox: Собственно, Конгресс рассматривает вопрос о назначении исполнительного комитета прямо сейчас.
Arctirus: У конгресса есть такие игровые функции? Нет. Поэтому я думаю, конгресс может решать хоть озеление Марса, пользы будет не меньше
Taras Zasnovnyk: "У звязку з відсутністю президента як особи пропоную конгресу як єдиному існуючому органу в межах механіки гри сформувати Надзвичайний Комітет. У рамки його обов’язків входитиме: 1. Призначення та звільнення в.о. міністрів аж до завершення виборів президента. 2. Контроль за діяльністю призначених в.о. міністрів та їх служб. А також прийняття усіх рішень що раніше входили до компетенції президента. 3. Контроль над держоргами та фінансами що там знаходяться, тощо. (деталі у процесі обговорення)». Це моя ініціатива, голосування проходить успішно. Всі за.
Vigil Vox: У Конгресса есть контроль над единственным реальным рычагом власти — финансами.

Тобто, буде виконавчий комітет, який має замінити Уряд?

Vigil Vox: Этот вопрос рассматривается.
Arctirus: Иначе говоря, конгресс пытается возложить на себя функции, которых у него нет.
Taras Zasnovnyk: Видж, это смешно. Реальный рычаг власти - поддержка людей, если власть легитимна и ее выбрало большинство - у нее есть поддержка. Еще важен внешнеполитический момент - главы государств и альянсов как правило разговаривают с себе подобными, а не самозванцами из "опозиции" )))
Vigil Vox: У конгресса есть контроль над казной, зачем ему госорги? Конгресс выбрало большинство.
Arctirus: Понятно, конгрессу главное над златом чахнуть ) Комментарии здесь неуместны )
Vigil Vox: Наконец ты понял, что мне возражать — только выставлять себя в плохом свете.
shveyk: Я трохи запізнився. Прошу пробачити. Мета цього імпічу була одна - показати хто в країні хазяїн.

Я спробую все ж таки повернути розмову у конструктивне русло. По механіці у президента є функції, які крім нього ніхто виконувати не може. Тобто, чи покладаємось ми в ці дні на "автоатаки"?

Vigil Vox: К сожалению да, и это плохо, но президент все равно жал на кнопки вопреки логике. Подробнее об этом может рассказать JaneAir.

Тобто, чи правильно я розумію, що від імпічменту виконання внутрішньополітичних функцій президента не постраждає?

Vigil Vox: Да, поскольку от его действий чаще было еще меньше пользы, чем от автоатаки.
shveyk: До речі Vigil, GreyN UA ціль атаки обговорював з комами в чаті, та в ЕДЕНі. А не атакував куди захотілося.
Vigil Vox: поведение GreyN UA в чате ЕДЕНа — вопрос для отдельного исследования. Подробнее об этом может рассказать Pan Xenonchik.
shveyk: Це про те що він когось обізвав геєм?

Ок. А щодо зовнішньополітичних функцій?

Vigil Vox: Этот вопрос будет решен конгрессом в связке с вопросом об исполнении функций исполнительной власти.

Чи є сенс когось обирати на 3 дні для їх виконання?

shveyk: При такому ігноруванні сторонами один одного - нема сенсу зовсім когось обирати і 5-го. Тому, що знову оберемо президента частини країни
Vigil Vox: Не особо, паника по поводу анархии сильно раздута, но, думаю, вреда от назначения врио не будет.
Arctirus: Естественно. Как вы тут уже "логично" обьяснили, вреда от автоатак не будет. Что я и наблюдаю сейчас в списке битв, которые мы сливаем в чистую.
Taras Zasnovnyk: Кстати, да.
shveyk: Сьогоднішні битви повинні, по логіці, бути навпаки. Рв та пряма.
Vigil Vox: Считать, что наличие магической кнопки спасает от поражений на фронтах — признак карго-культа.
Arctirus: Угу, так же глупо считать, что нужен президент и конгресс, и без этой мишуры каргакульта и вауфактора всё зашибись.
Vigil Vox: Я вижу несколько возможных объяснений, самое простое из которых — сложившаяся конъюнктура. Хотя, конечно же, я признаю, что с адекватным президентом и кнопкой было бы намного лучше.
Arctirus: Патриотическая логика во всей красе.
Taras Zasnovnyk: Повторюсь - импич никакой пользы не принес, поскольку в действиях президента не было антигосударственной составляющей. Это раз. Наследник фактически отсутствует - это два. С такой логикой можно по приколу каждого преза импичить за три дня до выборов. Мы сейчас сливаем регионы, вчистую. Потом чтобы их отРВшить, сольем кучу денег. Государственных в том числе...
Vigil Vox: Через РВ, кстати, регионы отбивать намного проще, чем в прямой атаке.
Arctirus: Отличная стратегия ))) Слить все регионы.
Vigil Vox: Это просто соображения, к счастью я не отвечаю за формирование нашей военной стратегии.
Taras Zasnovnyk: Не-не, так думает большинство тех, кто за импич голосовал - просто отмазки типа "отРВшить проще" или "выборы через 3 дня" ... тебе самому не смешно?

Хочу зрозуміти головне, наприклад, для себе. Яка користь або шкода пересічному е-українцю від імпічменту?

Vigil Vox: Лично я считаю главной моральную составляющую — после создания прецедента, будущие президенты будут воспринимать возможность импичмента как реальность, и действовать с оглядкой на мнение конгресса.
Arctirus: Я лично считаю, что патритоны устроили эти пляски с импичментом, потому что у них наконец-то закончился футбол, и им стало скучно. Но так, как они обычно делают, а потом думают, то они вначале провели импичмент, а потом начали пытаться объяснять что это ничего страшного, и вообще всё зашибись. Ума не хватило хотя бы сделать это перед выборами, для бонусов в политпропаганде. Теперь рассказывают, что в …
shveyk: Погляд зі сторони. Імпіч GreyN UA був одразу, як еУкраїна почала вигравати битви майже на всіх фронтах. Напевно, комусь не сподобалось таке завершення каденції GreyN UA. Не думаю, що це збіг.
Arctirus: Согласен с shveyk.
Taras Zasnovnyk: Пересичному никакой пользы и вреда - у нас власть и народ параллельно сущевствуют )))
Vigil Vox: Вы параноики и во всем видите заговор. Будьте проще, и люди к вам потянутся.

Тобто, ані користі, ані шкоди імпічмент еукраїнцю не несе.
Користь і шкода для системи політичної. Все таки, це перший прецедент в історії, коли президента усунули з посади.

shveyk: Vigil. Я ще не бачив ні одного розумного аргументу для імпіча. І мене ніхто не звинуватить у підтримці GreyN UA.
Taras Zasnovnyk: Не думаю, что существует заговор - просто один не подумав - саблю из ножен, а остальные последовали примеру. Шашки наголо, господа, и в бой! А против кого воюем - подумаем завтра.
Vigil Vox: Я выше перечислил некоторые аргументы, как в тактическом смысле (фейлы президента в переговорах, неадекватное поведение, неумение жать кнопку), так и в стратегическом (создание прецедента). Думаю, мои коллеги по конгрессу смогут перечислить еще несколько аргументов.
Taras Zasnovnyk: Не лукавь. Вы этот прецендент каждый месяц пытаетесь предпринять, если през не ваш))) Не зависимо от персоны и его действий. А отмазки всегда можно придумать "че в шапке!"
Vigil Vox: Как и вы. Меня, например, пытались импичнуть 7 раз. Разница в том, что мы этот прецедент создали. Если бы целью было бы просто убрать "не своего" импичмент был бы поставлен 6-го июня.

Наскільки можна зрозуміти із поведінки сьогодні членів Уряду, у нас вся виконавча влада пішла у відставку, чи як? Тобто, чи є виконавча влада в еУкраїні загалом станом на зараз? Тобто, Уряд дав звіт. А Конгрес обговорює створення комітету.

Taras Zasnovnyk: Все в подвешенном состоянии. Нет никого, готового взять на себя ответственность и сделать шаг. Я считаю, что по ключевых ведомствах должны работать действующие министры, поскольку, например, с МЗС и МО самозванцами никто в ЕДЕНе разговаривать не станет
Vigil Vox: Да, судя по тому, что кабмин опубликовал отчет, они ушли в отставку добровольно. Хотя формально это мог бы сделать только комитет, обсуждение создания которого идет в Конгрессе. К счастью, подав в отставку добровольно, кабмин позволил нам избежать возможных юридических коллизий.
Ivan Sirko: Президента импичнули, правительство завершило свою работу. По крайней мере я 🙂
Vigil Vox: Я думаю, это связано с чувством вины, которое Кабмин испытывает в связи со своими действиями на протяжении месяца и желанием большет времени проводить с семьей.

Бондаренко: Тобто, виконавчої влади наразі немає?

Vigil Vox: Да, посольку кабмин дезертир овал.
Ivan Sirko: Сейчас должно работать правительство Кромова. Я думаю, они справятся.

Тоді питання виникає, як довго це триватиме. Ну, наприклад, от хто наразі координує війська?

Vigil Vox: Приказы в чате координации ставит Назар 100DOLIA. Не понятно, то ли он дезертировал не до конца, то ли он дейтсвует в качестве узурпатора и представителья военной хунты.
Ivan Sirko: Назар наш новый ДИКТАТОР! Славимо його!

Хто займається саплаями? Ну, просто, якщо чесно. то доволі дикувато спостерігати, як в еУкраїні немає взагалі виконавчої влади. Це, на мою думку, зветься політичною кризою.

Vigil Vox: Это было бы кризисом, по определению, если бы текущее состояние системы управления как-то в худшую сторону отличалось от того, которое существовало до импичмента.

Чому Конгрес не прийняв звернення і не пояснив що відбувається і кого слухатись? Або кого не слухатись? Бо, дійсно, зараз прийде Назар або Іван і скаже, от я Бог - любіть мене.

Vigil Vox: Первое с момента принятия импичмента заседание конгресса еще не закончено.

Чи прогнозував хтось таку можливість? І яка відносна легітимність буде рішень Конгресу у такій ситуації? Чи готове, на вашу думку, суспільство їх сприйняти, чи буде до 6 числа анархія?

Ivan Sirko: Буде до 6 числа анархія.
Vigil Vox: Еще раз повторю, что анархия нормальное стояние нашего общества, и отсутсвие президента ее не усиливает и не ослабляет.
Taras Zasnovnyk: Сирко в восторге! Мама Анархия, папа стакан портвейна!
Ivan Sirko: Да-да-да!!
Vigil Vox: Да, мы рассчитывали на то, что Kromov, нейтральный кандидат в президенты, возьмет дела на себя, но, к сожалению, он находится в отъезде. Поскольку он не является членом партий, составляющих коалицию, мы не имеем на него рычагов влияния.

Чи прораховували можливість переходу влади до Кривого? От зараз у шаутах лунають заклики писати тікети рудмінам, аби владу передали 3-му кандидату.

Vigil Vox: Это будет нарушением сложившихся прецедентов, впрочем, после своевольного обращения рудминов со многими вопросами, касающимися Украины, я не буду удивлен. Вина за любые последствия этого будет лежать на рудминах.

Ок. У нас сьогодні вийшла емоційна розмова доволі. Тому, пропоную підвести риску. Буквально останні слова - підсумки.

Vigil Vox: Импичмент - важный этап в развитии украинской политической системы, основная польза от которого будет видна в будущем.
shveyk: Підсумок імпічу один. Не погоджуся з опонентами GreyN UA, що все так погано: з ЕДЕНом стосунки були відновлені, з аргентинцями теж залагоджена ситуація. Перемоги в битвах з уграми. Тому під різними, як на мене, не під переконливими приводами був запущений імпічмент. Не спорю, є велика вина GreyN UA, що він не зміг налагодити діалог із конгресом. Політики повинні мати гнучкість. GreyN UA не мав бажання її проявляти. Про це, доречі, я GreyN UA казав. Ось це небажання діалогу і призвело до цієї ситуації. А що тепер ми отримаємо? Посилення протистояння між двома частинами е-суспільства. Ігнорування однією частиною обраних не від ії сили керівництва держави.

І, як стало відомо тільки-но з перевірених джерел, Конгрес еУкраїни призначив представником Конгресу в Уряді shveyk.

Повна стенограма тут
[ACI] Протистояння: імпічмент, відставка Уряду, нова влада http://www.erepublik.com/en/article/-aci-1-2073723/1/20