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這孩子到現在還不懂為何家人要支持國民黨!!因為家人看他年紀小!只是在應付應付他而以!
要問9.2%的卦!就應該問我才是!!!

拿板凳出來聽卦

八卦是!!我們不認為馬英九只有9.2%.......

Kornberg Lee 說的很有趣。
這是一種典型的自我認同合理化的過程。
即使9.2%是怎麼客觀做出來的調查，
對於死忠支持者而言，那都是假的，
對死忠支持者而言，他們不是 9.2 %，他們是沈默的多數。
因為沈默，所以被訪問到的都是反政府的人。
因為沈默，所以上街的人數相對比較少。
他們不是人少，只是沈默。

我看自己的facebook也會有這種謬誤產生，
我只看自己的facebook與好友的動態，
會覺得全世界都跟我一樣反政府。

殊不知，跟我持反對意見的人早就把我封鎖了，
或者是在相關議題上根本不表意見。

單向思考是很危險的事情，應該避免，並且隨時自省。

我看的確是 他的家人其實也不是要支持 有過去的利益與威脅

其實民進黨的台獨論 逼得一些愛國的人 不得不含著淚去支持國民黨你知道嗎= =

台獨哪裡不好?我不知道你的觀點,我說一件我出國發生的事情
我.老哥跟父母前幾年暑假一起去奧地利那邊玩
跨國境去克羅埃西亞的時候,海關人員一直看我們的護照看不停,然後一直打電話不知道是給上面還是怎樣
後來他們就一直問我們問題,問我們哪裡來.來這裡做甚麼
我爸看出不對就說我們來自"台灣",然後海關人員二話不多說馬上把護照還給我們讓我們通過,然後對我們說抱歉,因為他看到上面有china這個字,所以必須要小心.....
從這件事之後我的觀點就完全變了....

1.台灣已經是主權獨立的國家了!!
2.大大這個問題!應該是台灣的能見度不足,和台獨無關吧?
3.能請問大大了解台獨嗎?什麼是台獨??

自從阿爾巴尼亞的提案後世界上對China的認知已經以共產中國(大陸)為代表，當年的自由中國(臺灣)則不能再代表China這國家，只有對共產黨極其厭惡或對China利使有所掌握的才會理解自由/共產中國的差異，也不是沒見過西方世界對自由中國(台灣)說你們才是China的案例。
這種認知其實跟台獨差異頗大，"臺灣"這幾個字只是協助世界簡易分辨兩個中國而已，否則Republic of China (ROC)和 People's Republic of China (PRC)乍看之下還真不好分別。

[removed]

認同!如果有另個政黨!不是這個論調,我也許會支持!

我不知道你第一個要說啥...
第2個我就不認同了,就我看到的情況是外國海關人員是知道台灣的
說實在話Taiwn這個詞在外國人的眼中比ROC要顯眼多了
第3個的話我並不是很懂,應該是把國號從ROC改成台灣吧?

如果單單改國號那麼簡單就好了!!台獨是推翻所謂的外來政權,也就是消滅流亡政權中華民國 (ROC)!成立台灣國!

廣義的台獨最主流的一派是指修憲法，把我們根本沒有擁有的首都和土地修訂到現有的狀況
其他的還有許多不同的方案不多贅述

「台獨是推翻所謂的外來政權,也就是消滅流亡政權中華民國 (ROC)!成立台灣國!」
顯然是一個不太明理和不理解台獨的說法

milk ole 你可以看看Reroi TW的說法
「Reroi TW 而且對日本人來說唐宋還是外國，
這就是台灣獨立應該做到的，中國就是外國，中華民國也是外國。 」
你該UPDATE一下你對台獨的理解!!

文化面和國際主權是兩件事吧XD
的確，那樣自許自己是正統文化繼承者對台灣的獨立不是一件好事就是了

首先 民進黨的論點是說 國際不認同ROC 所以ROC等於不存在等於1949滅亡
說真的 這點跟共產黨的觀點一模一樣阿 我的天阿XD
這樣說好了 當初PRC成立 他們多久以後才受到國際承認
今天別人不承認你 你這個已經主權獨立的國家就等同於消失
那麼PRC當初就不會存在了 直接不成立消滅
我覺得重點是你自己是否承認 是否有個信念

我永遠只當台灣是地名 我是中華民國人 中國人 台灣人 台北人
我不介意與我的外國朋友 甚至陸生朋友 用大量的時間解釋
只因為我認同 中華民國

更不要說最早喊台獨的是台共 不是民進黨
民進黨在我看來有太多的共產黨影子存在
我實在無法去接受這一點

一點想法分享。
1. 關於ROC政體的問題是一個很有趣的討論：
ROC憲法裡面規定的領土、首都，通通在另外一個國家的掌握之下，而且國際上已經承認那個國家的所有主權地位。現有中華民國憲法因為各種問題，在七度修憲的過程中刻意迴避領土、首都問題。如果你認同中華民國還存在，應該主張修憲，將領土修改為中華民國可控制區域。（如此一來是另外一種台獨模式 -- 中華民國控制「台灣地區」成為一個國家）

否則你就要反攻大陸，可是現在的國力狀況，您也很清楚，是不可能光復神州，將大陸地區重新插上青天白日滿地紅的中華民國國旗。結果只會有兩種；A：台灣改插五星旗，也叫PRC。B：中國、中華民國統一，重新定義國號、國旗與領土。（你覺得有可能嗎？）

2. 馬克思主義沒有不好，只是低估了人類的惰性與貪婪。如果在低開發國家推行共產主義，只會在去階級化後形成另一種階級。我認為理想的狀況應是在高度開發國家，透過稅制進行有效的所得分配，歐洲的福利國家正是朝向這個方向在做。而且目前看起來也做的很不錯。

當你有台灣獨立的狀況發生表示要和大陸領土分割!以PRC的狀況來說台灣是中國不可分割的一部份!分割領土是敗家子行為!必定要打場獨立戰爭!
請問依我們的國力有可能打的贏嗎??打的贏獨立戰爭,我們就反攻大陸了!何必要獨立?

不管是獨立和統一,都必須有那個過程!他對於現在只是偽議題而以!!

陳近南：小寶，你是個聰明人，我可以用聰明的方法跟人說話。外面的人就不行！

韋小寶：不解！

陳近南：讀過書明事理的人，大多數已經在清廷裡面當宮了。所以我們要對抗清廷，就要用一些蠢一點的人。對付那些蠢人，就絕對不可以跟他們說真話，必需要用宗教形式來催眠他們，使他們覺得所做的事都是對的，所以“反清復明”只不過是個口號，跟“阿彌陀佛”其實是一樣的。清朝一直欺壓我們漢人，搶走我們的銀兩跟女人，所以我們要反清。

韋小寶：要反清搶回我們的錢跟女人，是不是，復不復明根本就是脫了褲子放屁，關人鳥事呀！行了，大家聰明人，了解！繼續！

陳近南：總之，如果成功的話，就有無數的銀兩跟女人，你願不願意去呀？

韋小寶：願意！只不過你剛才那句“九死一生”太嚇人了！

鹿鼎記中韋小寶的經典對白（周星馳飾）

淚投國民黨也是一種很奇怪的行為 因為今天在進行將中華民國消滅的
也是國民黨 陳雲林來 青天白日國旗收起來
陸客來台灣 青天白日國旗也是收起來
新黨王秉忠還是王偉忠 他們幹的統一可是要讓總統府插上五星旗才滿足吧
台獨論主張1949中華民國消滅 國民黨在幹2014 2016消滅中華民國
中共也老早很明確指出 管你台灣國中華民國
他們只要兩岸三地一個中華人民共和國

@Kornberg Lee 我私自認為台獨而造成戰爭的機率十分小，除非出現所謂政變

「不管是獨立和統一,都必須有那個過程!他對於現在只是偽議題而已!!」
你可能不知道的是馬英九總統曾經提出在（1）國家需要，（2）人民支持與（3）國會監督三條件下，將於未來十年內與中國簽署「和平協議」（peace accords）。

國際實踐中，用以處理和平問題的法律文件，至少包括：

「和平條約」（peace treaty）、
「停戰協定」（armistice）、
「停火協定」（ceasefire agreement or truce）與
「和平協議」（peace accords）等等。

前三者是具國際法拘束力條約，且是屬於國家與國家間所簽署的國際文件；而後者（「和平協議」）則是旨在中止「一國」合法政府與叛亂團體、或是一國之內數個政治實體間的武裝衝突，簽署以避免生靈塗炭；換言之，「和平協議」屬於政府與叛亂團體締結之「聲明」（statements），不僅不屬1969年維也納《條約法公約》所規範，且用以確認系爭衝突為一國國內紛爭，交戰各方之領土同屬單一國家。

@almnet 陳雲林事件
台北市政府民政局科長李富錦：「插掛國旗期限是到10月28日，所以我們29日就開始拆，那事實上整個的插掛作業就有一個明文規定，並不是說因為陳雲林要過來，所以我們做調整。」

市政府拿出法令說明，一切按規定來做，明文規定，插掛國旗有一定期間，國慶日到臺灣光復節，期限10月28日正是最後一天，晚間拆除包括仁愛路三四段、敦化南北路的國旗完全符合規定，但還是惹來議員質疑。

"個人認為"沒有人會笨到去拆國旗讓對手抓把柄!更何況只拆仁愛路和敦化南北路!!針對不讓陳雲林看國旗!應該是要全台禁國旗呀!!媒體炫染的結果!!也是大家就聽自己想聽的!沒有思考的解果!

那個王炳忠個人也覺的挺好笑的!!

@milk ole
這個我十分認同
「不管是獨立和統一,都必須有那個過程!他對於現在只是偽議題而已!!」

也是"個人認為"馬英九的路線其實沒有錯!國民黨本來就走統一路線!只是馬英九太正直做事不會轉彎,像王金平就很利害!會安撫人心!你應該聽過被陳水扁癈止的國統綱領吧?!馬英九已經走到中程囉!!

再次聲明:統一不是被併吞,
試問!如果ROC和PRC是同一個國家,國號改為"台灣共和國"領土是秋海棠,領導人是"陳菊""花媽"?!!你還覺的是併吞!!!?那我也覺的沒辦法了!!
只是打個比方

@milk ole "我私自認為台獨而造成戰爭的機率十分小，除非出現所謂政變",

「Reroi TW 而且對日本人來說唐宋還是外國，
這就是台灣獨立應該做到的，中國就是外國，中華民國也是外國。 」

SORRY,我不懂!在我的看法裏面!台獨不是政變什麼是政變?如果"中華民國是外國"可以解釋嗎?

我主要的論述基於這個地方
http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397909354.A.B15.html

我想，蔡丁貴教授的發言應該可以算是主流泛台獨的發言之一

要加入聯合國最起碼的資格就必須要是一個Sovereign state，如果不是Sovereign state你根本沒有資格，阿台灣就是因為沒有經過這個住民自決的程序，所以國際上不認為台灣人民已經做了選擇。

所以說台灣獨立，並不是要從中國獨立出來，而是把侵占在台灣，用一部落伍的、過時的、毫不相干的中華民國憲法，在這邊殖民統治的，造成社會對立的、造成兩極化的這部憲法弄掉啦

現在統派對於武力已經知道不可行了!很早就有和平演變的說法!也很久不提統一的事了!!只有台灣獨立的說法越演越烈!!!請問這條路對現實來說可行嗎??還是只騙騙選票喊喊口號罷了?!

任何事情最後都會匯集到這個議題上。

「現在統派對於武力已經知道不可行了!」
飛彈沒撤
國際主權一樣被強勢打壓

「很早就有和平演變的說法!也很久不提統一的事了!!」
你已經走在和平進程上了，已經在走的事情怎麼需要提?

「請問這條路對現實來說可行嗎??」
如果你不知道，怎麼能問人呢?
就現實面來說，所謂可行，就是大多數人開始對這個議題有了自己的想法。

「還是只騙騙選票喊喊口號罷了?!」
就我分析來說，藍綠是利益關係，而且利岀一孔，根本來說是假議題
他們沒有爭的理由，也沒有真的要台獨。

我們可以先看看PRC成立之前的情況
在當初 沒有任何人相信PRC會成功打敗ROC
最多就是靠蘇聯打成跟南北韓一樣的情況
畢竟表面上的數據來看ROC的軍力跟'經驗值'(打超過八年了!!!!)
都比PRC來的高很多
如果說 在如此懸殊的比例之下
只因為可能打不贏 或表面上一定打不贏就放棄主權宣示的話
那烏克蘭可以直接滅國了 並竟俄羅斯 覬覦的不只是克里米亞 或烏東阿
我覺得我們應該宣示我們所應該擁有的
並且正視現實情況 等待機會才對
而不是因為現況是不會贏 就自己放棄機會
我們必須知道 只有中華民國 才對大陸土地以及已被竊佔的東北 外蒙 東沙南沙等島嶼 有主權的應該說 主張權
反觀台灣國 僅僅只有現在我們擁有的可以主張 等於是說 獨力為台灣國後 我們就失去任何可能性 一輩子都是小國
更別說中共面對台獨可能會採取的行動 武力 經濟 政治等
我這樣說好了 不管大陸是什麼人 是什麼政黨 執政 都絕對不可能讓台灣孤懸於外 在大陸人的心中 台灣就是地名 是中國的既有領土 神聖不可分割 所以縱使今天台灣國成功獨立 在失去對大陸土地主張權 失去強大的本錢之後 唯一的路就是看著大陸慢慢的強大 然後統一台灣
我只能說 為什麼不選擇 我們自己的政權統一他們呢?(不要跟我說不可能 歷史上有太多案例是大家都說不可能 但最後卻成功的)

Silence Assassin
看到你說共產主義我就知道你對大陸現況研究不夠
中共實行的 不是共產主義 雖然他們叫共產黨啦XD
他們實行的是 馬列毛鄧思想的社會主義 真的不是共產主義@_@
而且說真的看看世界上各個共產黨的歷史
你會發現一個特點 就是他們從來不把人命當命
首先就是蘇聯 蘇聯打德國怎麼打 去看一下 就會知道XD
再來 中共 打韓戰 怎麼打 去看一下
更別說 在八年抗戰時期 中華民國在抗戰
中共在衝三小 他不但不打 還扯後腿 這種事一堆
我知道主義本身不分好壞
但是 這個黨的歷史讓我無法相信
他是會為了 中華人民而戰
我只看到 為了共產黨的強大 不斷的將中華人民當工具在用

almnet
我必須說 一個黨裡面一定有好人有壞人
國民黨 民進黨都是
但是我今天選民進黨 結果 最終邁向了 我不想看到的台獨
民進黨裡面絕對不會有人跳出來說 台獨不對!!
但我選擇國民黨 今天國民黨邁向台獨成功! 或是 賣台賣中華民國成功!
一定 100% 會有很多人跳出來怒打國民黨(我說的是支持國黨 與黨內 我知道民進黨也會XD) 你怎麼走偏了呢? 我們的目標不是三民主義統一中華嗎? 之類的
至少我看到支持中華民國的人 就是在國民黨這裡最多
如果今天民進黨放棄台獨黨綱 高喊中華民國萬歲 我立刻跳槽
我認為 國民黨在大陸土地 有過光輝血淚的歷史 但是 他們不能代表中華民國
這是我的觀點

現在很多的台獨人士 都會說 你想統 就是想讓中共統
這一點完全不對 我不知道為什麼他們會故意這樣說
但這卻是事實的聲音... 現在支持中華民國的人 反而好像少了許多似的...

對於你回我的部份，我基本上都同意。
只是前文有提到台共，
所以我講一下共產主義本質上並不是什麼壞事，如此而已。
（不過我確實不知道當年的台共的核心理念是馬克思主義還列寧式的社會主義）

不過你在前面的地方有提到：
『只有中華民國 才對大陸土地以及已被竊佔的東北 外蒙 東沙南沙等島嶼 有主權的應該說 主張權
反觀台灣國 僅僅只有現在我們擁有的可以主張 等於是說 獨力為台灣國後 我們就失去任何可能性 一輩子都是小國』
你也說了，中國現在正用各種方式步步進逼台灣，
要實際用中華民國的名義取得你提到的東北、外蒙（人家都獨立了呀！），等等區域，是不可能的事情。如此，堅持此等憲法，有何益處呢？

難道一直蒙著頭就可以一直過著幸福快樂的日子嗎？
我相信你也不同意可以「永恆維持現狀」的吧。

既然無法永遠堅持不讀不統，早晚是需要選邊站的。

另外你最後一段提到的，
『想統就是讓中國統，支持中華民國的聲音反而少了。』
我認為有很大部分原因是對於KMT對於殖民教育的反彈，
我三十幾歲，念書的時候是用國立編譯館版本，
高中還要唸三民主義，要逐條背憲法。
上大學、出社會以後才慢慢的認識到真實的歷史，
看到台灣人四百年來的被殖民史，
在這樣自我認知改變的過程中，
產生對於KMT並且投射在中華民國的厭惡感我認為是很正常的。

這樣子啦
有點太偏了
就我來說，如果你要我選中國和台灣，我當然選台灣
中華民國和台灣，我選台灣
中國與中華民國，我選中華民國

主要是因為中華民國這個國號容易混淆又肩負歷史的重擔
但是去除台灣這個選項，二選一我還是選中華民國
我認同中華民國，但我也認同台灣，因為台灣實在是比中華民國好辨別

這樣看來馬其頓有異曲同工之妙

1991年，馬其頓共和國脫離南斯拉夫獨立。希臘方面堅決反對馬其頓共和國方面使用馬其頓這一名稱。1993年，馬其頓共和國方面使用「前南斯拉夫馬其頓共和國」的名稱加入聯合國。

馬其頓共和國獨立後不久，因國名爭議，希臘對前南斯拉夫馬其頓共和國採取經濟封鎖。之後，迫於壓力，馬其頓共和國方面修改了憲法，並採用了新的國旗樣式。

馬其頓把自己的國名改為馬其頓共和國而不是前南斯拉夫馬其頓共和國
應該也是因為他們把FYROM當成一種歷史的包袱吧。

@Silence Assassin 憲法就是ROC建國的基本法律
克里米亞早就在鳥克蘭下了俄羅斯還是要!
主要是中華民國的國力差才沒力做任何事!如果國力比美國還強!!不要說憲法內,沾到我國邊邊的!我全收到國土內....XD

國民黨的過去是歷史!黨史就是國史,以前的教育的確比較鐵血些,但現在的教育!我看還不如以前來的好!!

我不太認同中華民國國力差所以影響力不大這個說法。
拿eROC來說，erep的人口基數幾乎正相關於國力
可是你會發現我們並沒有招生政策，或者是有一個方向
這似乎變成一個沒有人要碰觸的地方，所以我們人口理所當然只退不進
這能怪國力差嗎？還是我們始終認為自己沒有那個能力去做？

這真是令人省思的問題，因為我們正在自劃界線。

我一直覺得兩個爛蘋果選一個不爛的這件事完全是怪異的
在所謂的民主政治裡，人民所扮的角色極為重要
在我們所有民意表達管道通通行不通的時候
所謂的兩黨一樣爛或是淚投這種事情是對現狀的一種妥協
妥協-我們並沒有一個像樣的機制去處理這樣不同的聲音，無法讓人人盡善盡美。

[removed]

這種文戰起來可是會天荒地老的

其實大家都是為台灣好!立場不同罷了!希望能了解立場互相認同!

相互了解立場是應該的。
互相認同就想太多了，
如果我認同你，我就站你那邊了，
站同一邊怎麼戰呢？XD

哈哈!我不希望你能站我這邊!只要你能認同為何台灣有一部份人會有這樣理念!尊重即可!!

我一直以為不把RL政治立場帶入EREP是大家的共識
原來只是我一廂情願罷了XD

終於EREP也要開始RL政治分化對立了嘛?!

才幾個人怎麼對立？
基本上來這裡就是打愛國的，
三魚一膠就是這裡玩家的最大公約數，
不然極度支持台獨的應該ticket雞改國名、改國旗
極度支持中華民國的應該PTO以後直接NE eC，光復神州。

結果以上都沒發生。（剔牙

我覺得沒有到對立這麼嚴重阿!! 會來EREP的 都是愛國愛土地的 所以基本上都只是在說服彼此 打造共識 至少我還沒看到惡意攻擊之類的

http://clique2008.blogspot.fr/2011/06/ph-by.html
台獨ph值分析

這一看就知道完全綠的在寫 沒有PH值 甚至沒有我的分類
連數據都不知道從何而來 極度不可信

我以為這是一種分類方式，不是什麼科學數據分席啊。
不曉得你是哪一個分類？詳細希望！

中華民國派也有很多種：第一種，希望立即統一或未來邁向統一者，名為「統派」，其實是被併吞派
這點完全不對 完全惡意的醜化
我必須承認 可能真的有人想把中華民國 把台灣出賣給中共
但我是統派 我的統 是主張中華民國 才是大陸土地唯一合法政權
我覺得作者完全沒有權利 把統派直接劃為被併吞派
光這點很明顯就是在扭曲 已達到聲援台獨的效果

我也認為完全不可信!"被併吞派"??如果統一派是被併吞派讓會願意?!統一派是蔣中正的"反攻大陸"!政權是中華民國政府的!不是中華人民共和國的!!這才對!

這個我也認同啦。
可是你覺得現在還有這種機會嗎？

台灣獨立一樣沒機會!

怎麼說台獨沒有機會呢？
因為「可能」會被武力攻打嗎？
因為會「怕」會被武力攻打，所以各種形式台獨都不敢。
也沒有辦法反攻大陸。
最後只能眼錚錚看著中華民國「被」中華人民共和國併吞。
您的不作為是叛國的行為啊，先生！！

台獨不是"可能"被武力攻打!!而是"肯定""一定"被武力攻打!
我並"不怕"被攻擊,而且會為了台灣出來反擊!!
試問因為台獨被武力攻打!你會起身從軍保護台灣嗎?
"分裂"中華民國(ROC)領土,才是叛國行為!!先生!!