Η υψηλή φορολογία και ο ρόλος της βουλής
eQuBit
Καλησπέρα σε όλη την κοινότητα.
Αφορμή για αυτό το άρθρο είναι η κίνηση-έκπληξη ενός υποψήφιου βουλευτή που όχι μόνο δημοσίευσε άρθρο με προτάσεις πριν την εκλογή του, αλλά αμέσως βάλθηκε να τις κάνει πράξη. Ο πρώην υποψήφιος και νυν βουλευτής είναι ο k0llht0s, τις προτάσεις που έκανε μπορείτε να τις διαβάσετε εδώ και η πρόταση που κατέθεσε προς ψήφιση είναι αυτή:
Το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας της βουλής ήταν αρνητικό, αλλά το γεγονός παραμένει. Ένας υποψήφιος βουλευτής δημοσίευσε άρθρο με τις προτάσεις του, εκλέχτηκε και ξεκίνησε να τις εφαρμόζει. Τόσο απλό και συνάμα τόσο σπάνιο.
Τι όμως οδήγησε τον συμπαίκτη μας στο συμπέρασμα ότι ο φόρος εργασίας είναι υψηλός και τι οδήγησε την βουλή στο να απορρίψει την πρόταση?
Κατά αρχάς τις τελευταίες ημέρες, με αφορμή μια πρόταση μομφής, παρακολουθούμε μια περίεργη συζήτηση μεταξύ των βουλευτών για το αν γνωρίζουν το καταστατικό της βουλής ή όχι. Διαβάζουμε άρθρα που γράφουν ότι στην παράγραφο τάδε, της υποπαραγράφου τάδε το καταστατικό προβλέπει αυτό, ενώ κάποιοι απαντάνε ότι σε άλλη υποπαράγραφο, μιας άλλης παραγράφου προβλέπεται κάτι άλλο. Προσωπικά δεν με νοιάζει αν οι βουλευτές ξέρουν το τι γράφουν παράγραφοι και υποπαράγραφοι καταστατικών που βρίσκονται εκτός παιχνιδιού, αλλά με νοιάζει το τι ξέρουν ή δεν ξέρουν για το παιχνίδι. Ίσως οι βουλευτές να ήταν περισσότερο δημιουργικοί μελετώντας κάποια στοιχεία του ίδιου του παιχνιδιού, παρά δημιουργώντας παραγράφους και υποπαραγράφους καταστατικών.
Π.χ πριν κάποιες μέρες θέλησα να δω τους φορολογικούς συντελεστές αντίστοιχων κοινοτήτων και μετά αποφάσισα να τους καταγράψω σε ένα εξελάκι για να μπορώ να κάνω συγκρίσεις. Τα στοιχεία είναι μερικών ημερών και μπορεί να έχουν αλλάξει λίγο, αλλά κάποια συμπεράσματα μπορεί να τα βγάλει ο καθένας.
Κατά αρχάς πρέπει να καταλάβουμε ότι το ύψος των φόρων δεν ενοχλεί τους πάντες, αλλά αγγίζει κατά περίπτωση συγκεκριμένες κατηγορίες παικτών. Υπάρχουν οι νέοι παίκτες που τώρα αρχίζουν να στήνουν τον λογαριασμό τους και πρακτικά δεν τους ενοχλεί κανένας φόρος, γιατί συνήθως έχουν λίγες εταιρείες πρώτων υλών ή τελικών προϊόντων (ψωμιά, όπλα). Μετά υπάρχουν οι πελάτες του παιχνιδιού που συνήθως έχουν ελάχιστες εταιρείες πρώτων υλών και αρκετές εταιρείες τελικών προϊόντων υψηλής ποιότητας και επομένως δεν τους αγγίζει ιδιαίτερα ο φόρος εργασίας, αλλά το φ.π.α των τελικών προϊόντων και οι φόροι εισαγωγών.
Τέλος υπάρχει η μεσαία τάξη αυτών που δεν είναι νέοι παίκτες, αλλά δεν είναι και πελάτες του παιχνιδιού. Αυτοί συνήθως προσπαθούν να επιβιώσουν δημιουργώντας αρκετές εταιρείες πρώτων υλών και ίσως κάποιοι από αυτούς να έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν και μερικές εταιρείες τελικών προϊόντων κάπως υψηλότερης ποιότητας. Αυτήν την μεσαία τάξη πρακτικά την αφορούν όλοι οι φόροι, αλλά περισσότερο την στραγγαλίζει ο φόρος εργασίας.
Ένα 1ο συμπέρασμα που εύκολα βγάζει ο καθένας από τον πίνακα των φόρων, είναι ότι το 5% του φόρου εργασίας είναι το υψηλότερο ποσοστό που υπάρχει μεταξύ των αναπτυγμένων κοινοτήτων του παιχνιδιού. Επομένως η κοινότητα μας είναι μια από τις πιο βαριά φορολογούμενες όσο αφορά αυτό το μέγεθος. Επίσης ένα άλλο συμπέρασμα είναι ότι στο ύψος του φ.π.α ψωμιού και όπλων η κοινότητα μας βρίσκεται στον μέσο όρο (και ίσως λίγο πιο πάνω) από τις υπόλοιπες αναπτυγμένες κοινότητες.
Κάνω μια παύση στο ζήτημα του φ.π.α του φαγητού για να πω ότι αυτές τις μέρες κατατέθηκε πρόταση για μείωση του αλλά απορρίφθηκε και αυτή.
Γενικά κοιτώντας τα στοιχεία βγαίνουν και άλλα συμπεράσματα, ανάλογα με την ανάγνωση που κάνει ο καθένας, αλλά το δικό μου τελικό συμπέρασμα είναι ότι η υπάρχουσα φορολογία αδικεί ιδιαίτερα τον μεσαίο παίκτη και αγγίζει σε πολλά σημεία όσους νέους παίκτες κάνουν προσπάθεια να ανεξαρτητοποιηθούν από τις συνεχείς ελεημοσύνες.
Γιατί όμως απορρίφθηκε η πρόταση της μείωσης του φόρου εργασίας? Γενικά από ότι έχω καταλάβει υπάρχουν 2 σχολές σκέψεις που ελάχιστα κοινά έχουν μεταξύ τους πέραν του ότι και οι 2 συμφωνούν στην υψηλή φορολογία.
Η 1η εκπροσωπείται καλύτερα από τα λεγόμενα του υπουργού οικονομικών που ενημέρωσε τους βουλευτές ότι με την υπάρχουσα φορολογία “Ο ρυθμός εσόδων είναι ικανοποιητικός”. Σε αυτό το επιχείρημα δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος, γιατί γενικά ακούγεται λογικό όταν υπάρχει υπερφορολόγηση να υπάρχει και ικανοποιητικός ρυθμός εσόδων.
Επίσης έδωσε κάποια οικονομικά στοιχεία πιθανών μελλοντικών αντιπάλων και έθεσε κάποιο στόχο που πρέπει να πιάσουμε προκειμένου να είμαστε ασφαλείς. Εδώ χωράει κάποια συζήτηση από την άποψη του ότι οι μελλοντικοί αντίπαλοι ήταν για μήνες χωρίς περιοχές και ότι γενικά δεν είναι δυνατόν να στραγγίζεται ο κόσμος υπό την συνεχή απειλή κάποιου μπαμπούλα. Άλλες κοινότητες έχουν τα ίδια ή περισσότερα μπόνους, έχουν καθημερινά δύσκολους πολέμους και όχι αραιά και που, αλλά σεβόμενοι τα μέλη των κοινοτήτων τους κρατάνε την φορολογία σε κανονικά επίπεδα.
Η 2η σχολή σκέψης εκπροσωπείται καλύτερα από τα λεγόμενα ενός βουλευτή του e-αριστερού χώρου που είπε ότι “Επομένως καλύτερη λύση από την μείωση του WT είναι η θεσμοθέτηση νέων παροχών (π.χ. μαζί τα φάγαμε για περισσότερους και παλαιότερους, μαζί τα πολεμήσαμε για όπλα, επιδοτήσεις για εταιρείες φαγητών)”
Γενικά τα επιχειρήματα αλληλεγγύης είναι και τα πιο περίεργα. Αυτή η κοινότητα έχει μακρά παράδοση στην αλληλεγγύη μεταξύ των μελών της και έχει θεσπίσει διάφορα προγράμματα που πραγματικά έχουν βοηθήσει τους νέους συμπαίκτες να αντεπεξέλθουν στις δυσκολίες του παιχνιδιού. Πριν την εισαγωγή του φόρου εργασίας η κύρια πηγή των εσόδων του κράτους προερχόταν από τους δυνατούς λογαριασμούς που διέθεταν εταιρείες όπλων ή φαγητών και από την φορολόγηση της εργασίας των μούλτις. Τώρα που μπήκε ο νέος φόρος η κύρια πηγή εσόδων φαίνεται ότι είναι η μεσαία τάξη παικτών και αυτό είναι κάτι που πρέπει να καταλάβουν όλοι. Η μεσαία τάξη όμως δεν είναι ούτε πάμπλουτη σαν τους πελάτες, ούτε μουγγή σαν τα μούλτις.
Επίσης όλοι πρέπει να καταλάβουμε ότι υπάρχει μεγάλο ποσοστό νέων παικτών που όνειρο τους δεν είναι να περιμένουν πότε θα είναι online κάποιος από την κυβέρνηση, μήπως και τσιμπήσουν λίγο φαγάκι ή κανένα οπλάκι και ότι η υψηλή φορολογία αποτρέπει και την δική τους ανάπτυξη εκτός και αν το όνειρό μας είναι να δημιουργήσουμε στρατιές οικονομικά εξαρτημένων παικτών.
Θα κλείσω το άρθρο με μια απορία. Υπάρχει λόγος να αισθάνεται κάποιος υπερήφανος αν πέτυχε “ικανοποιητική ροή εσόδων” ή αν μοίρασε κάποια ψωμιά περισσότερα, επειδή ξεζούμισε μια άλλη κατηγορία συμπαικτών του?
Με δόξα και τιμή
eQuBit
Comments
Ψ
Λογικά και καλοπροαίρετα επιχειρήματα, που προσφέρουν τη δυνατότητα για ήπια και εποικοδομητική συζήτηση, ιδιαίτερα για παίκτριες και παίκτες σαν εμένα που δεν έχουμε εξοικείωση με το οικονομικό μέρος του παιγνιδιού.
Η ελλάδα στην eελλάδα. Σε ξεζουμίζω στους φόρους και μετά σου τα δίνω σε παροχές. Δεν μπορούσες να τα πεις καλύτερα.
Καλημέρα αδερφέ. Καταλαβαίνω πολύ καλά το άρθρο σου και αντιλαμβάνομαι το σκεπτικό σου.
Θα με βρείς συμφωνο στο γεγονός οτι δεν είναι δυνατόν να εχουμε οικονομικά εξαρτημένους συμπαίκτες μας.
Απλά εξ όσων έχω καταλάβει ,όσο καιρό παίζω το παιχνίδι , η ανάγκη εμας των παλαιότερων να κρατήσουμε παίκτες στο παιχνίδι , μας πήγε στο άλλο άκρο.
Δηλ εμείς οι παλαιότεροι είχαμε κάποια , όποια στήριξη στο να μάθουμε γρήγορα να είμαστε ανεξάρτητοι , και τους νέους μας τους δωσαμε ουτε κάν μασημένη τροφή , χειρότερα , τους τα δίνουμε έτοιμα , χωρίς καν να χρειάζεται να δουλέψει το μυαλουδάκι τους για να δημιουργήσουν.
Και οι φόροι κάνουν αυτό ακριβώς. Ξεζουμίζεται (ισως) μια τάξη για να προσφέρει στην άλλη .
Συμφωνώ 100% μαζί σου για την φορολογία (ασχέτως του πρόσφατου άρθρου μου) αλλά αφού υπάρχει η "ευκολη λύση" της οικονομικής εξάρτησης , ο νεος ή αδυναμος συμπαίκτης , δεν πιστεύω οτι θα βάλει το μυαλουδάκι του να δουλέψει για την οικονομική του ανεξαρτησία . Οσο θλιβερό και αν ακούγεται.
Μεχρι πριν λίγο καιρό έμαθα οτι κάποιοι δεν δουλευαν τις εταιρείες τους , δεν κοιταξαν ουτε ενα 600 ενέργεια να καλύψουν απο μόνοι τους .Το αυτονόητο δηλ.
Εαν προτείνεις να κοπούν απότομα ή σταδιακα οι παροχές προς όλους με ταυτόχρονη μείωση της φορολογίας , συμφωνώ 1000% . φτανεί να ξέρουμε οτι οι νέοι και αδυναμοι που ζουν με την ευκολη λύση , δεν θα φυγουν και θα σκεφτούν την αυτάρκεια τους.
Όντως πολλοί κοιτάνε την ευκολία τους ακόμα και σε βάρος των διπλανών τους, αλλά αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί για πάντα.
Σε λίγο καιρό κανείς δεν θα φτιάχνει εταιρείες και η μεσαία τάξη όπως την ξέρουμε θα εξαφανιστεί :/
Αφού δεν ξέρουν καν πως να τις δουλέψουν. Με εναν απλό υπολογισμό αν το κάνεις θα δείς οτι σου βγαίνει πιο φθηνά να το παράξεις μόνος σου ,απο το να το αγοράσεις . Αλλά προφανώς τους βγαίνει τζαμπα αν τους το κάνουν δωρεα. 😛
Η λογική "τα κανω μασουρια" για να φανω Στουρναρας δεν ειναι επιχειρημα.
Η λογική "τα κανω μασουρια" για να τα φαω σε CO, δεν ειναι επιχειρημα.
Οι παιχτες κατα την ταπεινη μου αποψη, μπορεις να τους χωρισεις "ταξικα" βαση ημ/νια γεννησης.
α) οσοι εζησαν την μποτ-περιοδο
β) οσοι εζησαν απο το τελος της μποτ-περιοδου εως και της 23/07/2012
γ) οσοι εζησαν και ζουν απο την 23/07/2012 εως και σημερα.
Μηδεν ελεος για τους παιχτες που ανηκουν στην κατηγορια "α". Ειναι οι ζαμπλουτοι παιχτες της Χώρας και αν δεν ειναι στην τελικη ειναι και προβλημα τους. Η ευκαιρια τους δωθηκε.
Η κατηγορια β ειναι μια κατηγορια που παλευει για την ανεξαρτησια. Καποιοι εφτασαν στην πηγη και καποιοι οχι. Ειναι μια κατηγορια πολιτών την οποια πρεπει να την λαβουμε στα υποψη μας.
Η κατηγορια "γ" ειναι αυτη που δεχτηκαν το αποπληθωριστικο αγγουρι στα οπισθια τους. Ειναι η πιο αδικημενη . η πιο ταλαιπωρημενη και ειναι μια κατηγορια πολιτων την οποια ΠΡΕΠΕΙ οι κατηγοριες α,β να την ΒΟΗΘΗΣΟΥΝ!
Οι τροποι ειναι δεκαδες.
Εδω θα αναφερθω στις επιλογες του wt, που αναφερεις στο αρθρο σου.
α) Μειωση του wt στο 1%. Πληρη αλαφρυνηση τους και οι κατηγοριες α,β θα βγαζουν τα κερδη που εβγαζαν πριν την εισαγωη του φορου
β) Φορος σταθερος η ακομα πιο υψηλος. Ο νεος παιχτης εχει 3-10 εταιριες. Οι παιχτες της κατηγοριας α,β εχουν απο 20-50 εταιριες. Φορολογεις τον πλουσιο με αυτον τον τροπο.
Ετσι το Κρατος εχει λεφτα. Αχ τι ωραια..... θα παρουσιασω πλεονασμα!
Ελα μ ντε που δεν ειναι ετσι?
Γιατι ναι μεν πρεπει να μεριμνεις για την περιουσια του Κρατους ετσι ωστε να εισαι ικανος να αντεξεις μια πολυμηνη περιοδο κατοχης, παραλληλα πρεπει να μεριμνας για την ευημερια των αδυναμων πολιτων.
Αυτο σημαινει αναδιανομη του πλουτου..
Το προβλημα -αν επιλεξουμε το σεναριο β- δεν ειναι ο φορος αλλα οι πολιτικοι μας. Ειναι ανικανοι! Η μονη ανταποδοτικοτητα ειναι τα tg/μαζι τα φαγαμε. Αλλαζουμε τους πολιτικους και βαζουμε καινουργιους. Αν βγουν σκαρτοι και αυτοι, τοτε το σεναριο "α" ειναι η πιο safe επιλογη.
Εχω ελαχιστα σημεια διαφωνιας... Εξαιρετο αρθρο , οπως και ο αρθογραφος.
-voted-
Αν βγουν σκαρτοι και αυτοι, τοτε το σεναριο "α" ειναι η πιο safe επιλογη.
Ti να το κανω τι\ο μαξιλαρι των 4μιριων που ζητα το ΜοΕ, οταν 100πολιτες της κατηγοριας "γ' θα εχουν πεθανει της πεινας και θα εχουν πρωτογονους λογαριασμους. βαση λογικής της παιγινιακης "ελιτ".
Είναι και αυτό μια πρόταση αν και ψιλοδιαφωνώ 😃
1. Eξαιρετικό άρθρο!
2. Επιτέλους κάποιος λέει το αυτονόητο. Κανόνες εκτός των κανόνων του παιχνιδιού είναι για τους καμμένους...
ωραιος 🙂
Σεβαστή η άποψή σου. Είδα χρησιμοποιείς δικά μου γραφόμενα και αυτό με τιμεί...
Το θέμα είναι η αναδιανομή του πλούτου, όπως τα αναφέρει ξεκάθαρα και ο Honore. Σίγουρα αυτή η κυβέρνηση δεν έχει αυτόν τον σκοπό, θέλει να τα φάει σε CO, και σε αυτό είμαι πολύ αντίθετος.
Έχουμε λοιπόν 2 δρόμους, είτε πιέζουμε για προγράμματα παροχών, επιτυγχάνοντας την αναδιανομή του πλούτου είτε ρίχνουμε το WT, επιστρέφοντας τα παλιά. Παράλληλα η κοινότητα δεν εκμεταλλεύεται το μοναδικό της όπλο για αναδιανομή του πλούτου!
Το επιχείρημα της αναδιανομής μπορώ να το κατανοήσω καλύτερα, αλλά διαφωνώ και σε αυτό.
Ο μεγάλος φόρος επιτρέπει στον μικρό παίκτη να πάρει περισσότερες παροχές από τον κράτος και ταυτόχρονα τον αποθαρρύνει από το να φτιάξει ή να λειτουργήσει δικές του εταιρείες. Έτσι όμως δημιουργείται μια γενιά που όταν μεγαλώσει δεν θα έχει δικούς της πόρους για να επιβιώσει στο παιχνίδι
Όσο hold και αν κάνεις κάποια στιγμή οι γύρω σου θα πάψουν να σε αντιμετωπίζουν σαν νέο.
gamw to kerato mou me to CSRF attack detected
epigrammatika:
- USA WT 10%. Itan 5% kai prin 25%. Pote 1%. Anathewrise pinaka kai sumperasmata
- den einai upsilo to WT, kalo einai. Ama exeis eisodima kurie, na plirwseis (WT). Edw plirwnoume emeis (VAT) pou den exoume.
- o pelatis, pou exei polles megales etairies, plirwnei VAT? Kai malista sthn Ellada? dnt
den grafw alla
gamw to CSRF attack
Σωστός για την USA!
Τι εννοείς για το vat των πελατών? Όταν πουλάνε προϊόντα δεν πληρώνουν φόρο?
a, gia to VAT twn pelatwn ennoeis to plirwnoun otan poulane. nomiza ennoouses otan agorazoun, kathws o VAT einai ej'orismou foros pou plirwnei o katanalwtis (o pwlhths apla ton apodidei). Vevaia to game mechanic panw sto "add on sale" einai ligo confusing kai fainetai san na plirwnei o pwlhths. Episis, katanow oti sthn praksi, logo pagkosmiopoihmenis oikonomias, meros tou VAT to plirwnei o pwlhthw. Pantws, sta q7 opla nomizw oti to megalutero meros tou VAT to plirwnei o agorastis. In any case, o VAT taxarei ton katanalwti telos! xP
To φπα τόσο εδώ, όσο και στην rl το αποδίδει στο κράτος ο πωλητής.
Εσύ προφανώς εννοείς ότι ο πωλητής προσπαθεί να το μετακυλήσει στον αγοραστή αυξάνοντας τις τιμές. Κάποιες φορές σε περιπτώσεις μονοπωλίων ή καρτέλς ισχύει, αλλά γενικά δεν είναι ο κανόνας