Міф про єдність
Alexander II The Great
ХТО НЕ ЛЮБИТЬ МНОГАБУКАФФ - ХАЙ ЧИТАЄ ОСТАННІ АБЗАЦИ ЗІ СПИСОЧКАМИ, а там вирішує чи читати статтю...
Спочатку була дупа.
А що ще повинно було оформитись для того, щоб ми почали гризти одне одного?
Отже спробую навести своє суб`єктивне бачення процесу розколу е-українського комюніті.
Молоду е-українську націю ТОшнули румуни (ну Конгрес наш ТОшнули). І нав'язалися нам в друзі через договір з Данилом. До того в нас були союзниками угри, і тут нам сказали, що ті, хто нас визволив, насправді зробив це у власних інтересах, а отже дружити з ним не варто. І почалася дискусія...
Отже так ми і встали між Феніксом і Еденом. І трапилась Антанта. І всі були в екстазі, поки, на нас не почали тиснути сильні світу цього, яким ми до того були до фонаря. і тоді Віджил з Пасею вирішилит злити Антанту і приліпитись до Едену (не критикуватиму вибір, дії чи мотиви, це не мета даної статті). Та оскільки наш е-нарід не був в цьому єдиним, то трапився референдум Пасічного, цілком логічний хід для виправдання дій влади. Нелогічним була срачепропаганда, що виглядає в порівнянні з теперішньою відверто зародковою. Отже Противники Едену тоді вперше постали як внутрішні вороги е-України, як п'ята колона. До того були просто дві сторони одної дискусії, тут же вперше постали "ололошники, зрадники, іноземні шпигуни". І відтоді несприйняття офіційної позиції влади завжди нею самою позиціонувалося як небажання іти на компроміс, прояв слабкості перед зовнішнім ворогом, підривна робота щодо "еукраїнської спільноти, що тримається в 20-ці е-націй і обов'язково претендує на стрибок до лідерів на хвилі патріотичного бебібуму на фоні боротьби із єдиним е-національним ворогом". Мінялися сторони (Феніксоїди і еденоїди, туди і назад, еденоїди і антиеденоїди, емсятники і антиемсятники). Часи, внутрішні конфігурації та зовнішні обставнини мінялися, а проблема залишалася - завжди були "праведники і зрадники".
Та метою даної статті не є обсирон тієї чи іншої сторони, чи виправдання дій тих чи інших авторитарних лідерів. Мета цілком дріб'язкова і егоістична - повідати власну історію миротворчих ініціатив. Невдалих миротворчих ініціатив. Благородних, наївно-ілюзорних, шишконабивальних намагань примирити непримиренні частини нашої спільноти. І звичайно піонером тут був Цвинтар. І я абсолютно не пам'ятаю хронологію його ініціатив, але пам'ятаю свої шишки. Перша з яких була набита перед "французьким повстанням" взимку 2010 року. Тоді була поміркована владна (про-Еденівська) фракція, радикальна антиФеніксівська фракція, затролена т.з. феніксоїдна "угро-москальська" частина, ну і звичайно купа незформованих пофігістів, благо тоді ще не оформилися нерегулярки, інакше розкол був би просто катастрофічним.
Тоді я намагався залагодити конфлікт, що виник в результаті "угоди Данила з Румунами", і першого кидку угрів. Ну так, скажу у відповідь тролям, після зливу конгресу румунам, в т.ч. через незадовільну роботу ЮЮшників на виборах, яких очолював тоді я. Ну бозним, короче я пробивав мир з уграми, а паралельно звичайно йшла співпраця з росіянами як союзниками угорців, і, відповідно, як в принципі поміркований діяч намагався донести до Еденоїдів необхідність подумати ще раз щодо правильності курсу, а навіть якщо не щодо правильності, то принаймні щодо методології досягнення фіксації Едено-направленості, бо навіть опитування Пасі показало ті самі 50 на 50 що й опитування Мака трьома місяцями пізніше. Але сюрприз підкрався навіть не там, де його чекали - рішення піти на радикальність відстоювання неприпустимості втягнення "за вуха" в Еден я прийняв після того, як після тих всіх дискусій і певного затишшя Пася і Відж почали вже між собою змагатись за лідерство в майбутній Еден-Україні, випустивши по черзі статті щодо прискорення руху у відповідному напрямку. Тобто в розумінні питання курсу вже не стояло, а невирішеним було лише питання темпів, методики інтеграції, і, відповідно, лідерства. І тут була ввімкнута пропагандистська машина, в тому числі по знищенню "невірних", і, відповідно, мала місце реакція опозиціонерів по організації стихійного адекватного емоційного опору - Жека, Мішелька, Аймар відповідали вогнем на вогонь, ну і заяви і дії поміркованих, як мої наприклад, також не давали можливості представити владі феніксоїдів як "купку неадекватів".
Не скажу що мене не зачепило питання самоідентифікації даних персон як майбутніх лідерів нації, що звичайно вимагало реакції, однак легковажність щодо фіксації курсу як остаточного просто вбила на місці. Їхні ж уряди, МЗСи офіційно вели важкі перемовини з угорцями щодо миру, з росіянами щодо союзу, альянсових та просто взаємовигідних МППшних відносин, і в певний момент це все було викинуто на смітник історії разом із потугами допомоги "братнім французам" в їх визволенні від піврічного поневолення Іспанією і Польщею.
Так чи інакше цей випадок неоднорідності нашого соціуму, що накручувався кілька місяців від перших дискусій щодо приналежності до сторін добра чи зла угорців та румун, а також долі союзних з Росією відносин (і відповідних Слов'янських Союзів) як бонусу. Але і не про це йде мова. А про наступну нашу послідовність у спільних зусиллях по самознищенню як однієї громади.
Тож хронологія "жорстих рішень", що дали привід до поглиблення внутрішньої конфронтації
1. Договір Данила з Румунами
2. Суперництво ЮЮ та ІУ
3. Слов'янський Союз
4. Еден-вектор Віджила і Пасі, перша еміграція "Болівійців"
5. Розворот до нейтральності, Антанти в мій період, мир з уграми та Росіянами
6. Поворот до Феніксу Мака і вступ до Феніксу Венти, еміграція "Пакистанців"
7. "послання до угрів" від Віджила-Ксенона-Бабенко
8. Вигнання ФАСу і перша спроба зменшення впливу армії
9. Конфлікт ЕМС із ІУ
8. "розпуск РА" Другом
9. Нагнітання "неофіційності" ЕМС Тарасієм
Звичайно майже кожен період характртеризувався тікет-війнами, що мали наслідком бан наших лідерів, танків, а отже і зменшення потужності нашої військової сили і нашого ком1юніті загалом, бо хтось таки не мав достатньо внутрішньої мотивації для повернення в гру після того, як на нього настукав власний співвітчизник, ображений в якомусь коменті до якоїсь флейм-статті.
Ну про періоди "звірств лодок УДП, банди Мака" і т.д. звичайно хай краще розповідають потерпілі "пакистанці", та факт залишається фактом - кожна наступна зміна влади характеризувалася реваншом, причому не рідко масштабнішим за утиски попередників:
- Еденоїди - феніксоїдів (ІУ+ОУН - Буддистів і ЮЮ)
- Феніксоїди-Еденоїдів (УДП+ЮЮ - УРПшників і ОУН)
- Єденоїди-Феніксоїдів (постраждали в основному ФАС, армія, інші скоріше самоусунулися чи змирились з визнанням єдиного ворогу)
- ЕМС - ІУ
- ЕМС - РА
- ІУ+УДП+МПУ - ЕМС
Тож тоді, за "кризи Антанти", була перша моя спроба когось там з кимось замирити. Еденоїдів з феніксоїдами, ОУНівців-автономістів із старими ЮЮ-шниками і т.д. І фейл. Потім було моє президентство, піврічний про-фенікс період, і повернення Віджила і компанії. Ну так, реванш їм вдався на славу. Тоді посипалися конституції, регламенти, процедури і інші нашарування. Натомість був цілковитий розворот країни із ігнором позиції опозиції, під соусом такого самого ігнору колишньою владою думки Еденоїдів, і ряду попередніх вентиляторів.
І тоді я спробував знову когось там з кимось замирити. Бо нас випиляли ображені угри під нуль, і було бачення що це надовго, і були люди які не мали бажання зупинятися у троленні "зливної фейловлади". Армія тоді була на грані вимирання, бото-нерегулярки цвіли і пахли, опозиція або кидала політику і йшла у військову конструктивну справу, або йшла з гри взагалі, награвшись до того, чи просто потопала в туклік. От я і прикинув, що ситуація, коли попередня еліта послаблена кількеісно та у важелях, а теперішня програє у пропагандистській війні (цілком зрозуміло, що Бабенко-Віджил не втрималися б на вершині, якби угри віддали нам хоча-б регіон до другого (технічного) президентства Бабенка, дали провести вибори і не за(баго)ТОшили наші партії і компнаії). І пішов на перемовини з всією Еденоїдною братією, протусивши в одному чаті дні два (пам'ятаю комент Хіпмуса коли я його туди додав - "столько нечисти в одном месте я еще не видел"), і отримавши за той час стільки негативу, в тому числі від "свого" зливника-диверсанта Пилипка (тому й тоді я і взагалі порвав з УДП).
Короче тоді ця невдячна справа остаточно і вбила в мені замирювача українських антагоністів, після того як я усвідомив, що:
1. переговорника опоненти прагнуть використати для закріплення легітимності власних спірних рішень
2. переговорника опоненти використовують для відволікання уваги і відтягування часу реакції іншої сторони в процесі реалізації власних планів
3. переговорника не люблять чужі, свої, вважаючи зрадником
4. переговорника не люблять свої, вважаючи надто амбіційним, а отже суперником, якого треба усунути в першу чергу
5. переговорника не розуміє загал, вважаючи його особою без принципів
6. переговорнику ніхто не довіряє, бо він об'єктивно переконує кожну зі сторін піти на поступки іншій стороні
7. переговорник повинен бути стриманим у висловлюваннях, що відверто напрягає
8. переговорник може собі уявляти кінцеву ціль лише абстрактно (якщо нема критичих важелів), що ускладнює її досягнення, адже результат формується процесом, а не планом, тим паче в ситуаціях, коли обставини міняються, а з ними і вага тих чи інших важелів.
...
На цьому місці мене остаточно потягнуло до сну, і тому намагаюся формульнути висновок, адресуючи його тим, хто в грі не дуже давно, і пише ура-оптимістичні статті типу "досить сратися - давайте дружити і бити зовнішнього ворога", тож:
Будь-які зусилля, витрачені на намагання об'єднати нашу громаду, згладити гострі кути, наштовхнуться на наступні перепони, які НЕМОЖЛИВО здолати:
1. зовнішній ворог не буде для всіх один, з об'єктивних і суто суб'єктивних причин, зокрема РЛ-розрізненість наших людей, спірність як ігрової так і РЛ історії
2. амбіції деяких ігрових лідерів, що маючи за ціль медальку/прокачку/статус-вага/фан і т.д. політичні ігри вважають лише засобом досягнення мети, а отже не соромляться бити по больових точках опонентів
3. наявність навіть в межах однієї команди як прогресивних людей, що здатні модифікувати свої і групові цілі, так і консервативних, що триматимуться одної ідеї до кінця, не зважаючи на зміну обставин
4. ви нічого не зробите із тролями, та упоротими опонентами
5. РЛ, емоції, процес, реально нестача інформації (ви ж не можете бути учасником всіх кластерів е-української громади, що рано чи пізно зробить переговорника людиною, що не володіє достатньою інформацією, а, отже, якою маніпулюють) в деякі моменти поставить під сумнів компетентність переговорника.
Все, натхнення зникає, тому закінчу доволі просто. Ця стаття не змусила Вас зняти рожеві окуляри? Ну тоді вперед, вивчайте граблі попередників і ліпіть із себе "батька нації". А якщо не вдасться - не кажіть що вас не попереджали...
п.с. мораль? ми одна з тих е-націй, яку історія нас нічому не вчить. тому ми приречені до безкінечного процесу внутрішнього протистояння і почергового знищення однією частиною, що дорвалася до влади, іншої, і так по колу, до кінця ерепи. от в цьому ми дійсно маємо успіх, оце дійсно нас приваблює, саме цей шлях ми щоразу і обираємо, вважаючи, що єдиний шлях згуртувати громаду полягає у повному витісненні опонуючої меншості (тут жодних РЛ-аналогій, я взагалі тєлік не дивлюсь, і останні років 5 політикою не цікавлюсь, і вам не раджу давати морочити собі голову цим режисерам цих політ-ток-шоу), і натомість систематично відкидаємо окремі намагання у створенні інструментів по виробленню спільних консенсусних рішень (запитайте Цвинтаря) і зменшення внутрішньої напруженості
п.п.с. хотів би я в цьому помилятися. можете спробувати мені довести, що я таки помиляюсь...
Comments
Не читал, но осуждаю )))
Не читал, но прочитаю )))
Конфлікт ЕМС із ІУ
Це голосно сказано)
Насправді як учасник можу повідати багато подробиць, але суть у тому що ЕМС потрібен був внутрішній ворог. На той момент Ксеня сильно зажерся з Бабенко на особистому\побутовому) грунті, і вирішив у що б не стало позбутись ІЮ, аби (на його думку) правити в еУкраїні одноосібно. Приводом стала невинна ололо конфронтація між ЕМС і РА-Гвардією(які до ІЮ мали дуууже опосередковане відношення), а останньою краплею - несприйняття ними Михалевича як президента і ТО ІЮ. Маховик було розкручено за сценарієм "вигнання" ФАСу, одіозний ксенончик підливав вогню (благо свої велись). Остаточно його порвало коли він програв вибори, а згодом не зміг провести імпічмент. Ботота, відверта брехня, зрадництво і наклеп... всі ці методи пішли у хід, і це дало їм можливість двічі виграти вибори президента. Але історія все розтавить по місцях...
Фактично було розіграно конфлікт між ЕМС і всіма решту, просто ІЮ не по своїй волі була у першому ряді "всіх решти"))
Тарас, ти трохи не вловив суть статті. Звичайноя протуклікав певні моменти і не претендую на повноту освітлення всіх періодів, деякі я зпростив до неможливості.
Я наголошую на тому, що саме мій досвід підказує що домовлятися ми просто не вміємо, і краще ми підемо на побудову планів по систематичному винищенню українського політичного опонента, ніж подумаємо над тим, де забити на різницю думок і знайти спільного ворога назовні
ну знає, особисте особистим, до Ксенона з Бабенком не на жарт зжерся я, запитай Тиха і Нечая які в нас дискусії були, але це не зробило мене чи ЮЮ союзником ЕМСчи Ксенона, або принциповим ворогом ІУ ( хоча це може і тому, що я тоді рульнув в туклік... : ) )
Ал, я чудово вловив суть статті) Просто для мене принципово важливо аби інформація доходила до людей у вірному контексті. Мій камент для того аби люди розуміли:
1.Один у полі не воїн
2.Причиною конфліктів стають банальна особиста неприязнь і злоба
3.Першоджерелом конфлікту котрий ти описав як "між ЕМС і ІЮ" була опонуюча нам сторона
4. Порозуміння і злагоди не буде, це історично доведено. Залишається домовитись про розподіл і знайти вигоду для сторін.
Інакінець усвідомити що переможців у внутрішньому поборюванні не буде - будуть лише переможені... турками, сербами, угорцями.
дуже довга і красиво стилистично сформована стаття, яку насправді можна було скоротити до 3-4 речень: єдиної країни нема ані тут ані в РЛ, тому що нема єдиної нації. крапка.
Крук, так казали і про Німеччину до Бісмарка )
ну от почекаємо Бісмарка, Веймарську республіку, Адольфича, а потім поговоримо )
Коли неможлива згода, треба полягатись на угоду.
Адже ніде і ніколи усі політики не можуть дійти згоди, це просто неможливо принципово, навіть якщо питання буде на кшталт "визнаємо, що сонце сходить на сході".
Отже завдання "перемовника" полягає у досягненні стабільності на основі угоди, яка б дозволила конфлікту увійти "у рамки" дозволеного.
Тоді сторона, що порушує угоду, автоматично втрачає легитимність в очах спільноти і потрапляє до маргінального прошарку "беспредельщиков", з яким ніхто не захоче у подальшому йти на угоди чи компроміси. Навіть якщо така сторона виявиться достатньо сильною, що диктувати власну волю, вона не зможе робити це довго, тому що такий диктат зконсолідує опозицію, та й сама "влада сили" не захоче довго існувати в умовах постійного тролінгу та саботажу.
Дякую за статтю.
Засновник в своєму репертуарі ("а шо ми? вони перші"). Дуже спірне питання кому потрібен внутрішній ворог. Сьогодні по обидві сторони барикад достатньо розумних людей готових до консолідації, тільки на жаль, в суспільстві постійно появляються люди які знову і знову знаходять нові причина для поглиблення внутрішнього протистояння. За всім цим стоять лиш давні образи та особисті амбіції, і аж ніяк не здоровий глузд.
Ал направду практично єдина людина яка за будь-яких умов намагалася знайти компроміс і мирно розрулити ситуацію.
З деякими тезами статті погодитись важко (наприклад, віднесення ЮЮ до феніксоїдного табору), але біс з ним. Гарний історичний огляд.
В хронології "жорстих рішень", що дали привід до поглиблення внутрішньої конфронтації, прихований тест на уважність? = )
Антанту почали зливати після того, як Франція захотіла лягти під Фенікс (наскільки я пам'ятаю)
Цікава стаття та думки. V
1) Прочитал с интересом
2) Кое что в этой статье из того что было до моего ерождения для меня стало новостью
3) Дело в том что ФАС то обиженными себя не считал и не считает. ФАС просто ушел из страны где предательство союзников провозгласилось величайшим благом. После этого исхода мы укрепились, стали международным формированием, заимели отличную поддержку за границей и солидный кач. Так что только плюсы. Кроме того я то никогда не уходил)))
5) Просто некоторые еукраинские политики приняли на вооружение политтехнологии РЛ - чтоб отвлечь народ от мыслей о вилах и кольях, они придумывают внутреннего врага - евреи, москали, бендерье, ФАС, РА, ЮЮ... В общем ничего нового. Но с ними то и нужно бороться.
4) А по поводу твоих примиренческих инициатив, то вспомнился фрагмент из х/ф "Храброе сердце". Когда после победы над англичанами Воллеса приняли в рыцари разные фракции начали зазывно у него требовать признания каких-то срачетребований многолетней а то и многостолетней давности. Так где то.
v
""еукраїнської спільноти, що тримається в 20-ці е-націй і обов'язково претендує на стрибок до лідерів на хвилі патріотичного бебібуму на фоні боротьби із єдиним е-національним ворогом""
А вот не надо врать. По дамагу мы раньше никогда не были в двадцатке наций, а плелись в самом хвосте. Любой наш урон всегда считался в погрешность статистики, а обороноспособность определялась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количеством МПП.
А в двадцатку (а было время что и в 16дку) мы вошли как раз благодаря январьской "хвилі патріотичного бебібуму на фоні боротьби із єдиним е-національним ворогом".
"але суть у тому що ЕМС потрібен був внутрішній ворог. "
Да, конечно. У ЕМС хватало "внутренних врагов" - Скорпионовское ЮЮ, недобитки старого УДП. А вот ВАМ надоело быть "вечно второй" партией, потому вы и спровоцировали этот раскол.
"аби (на його думку) правити в еУкраїні одноосібно"
НПУ и так была лидирующей партией в коалиции, что вас собственно и не устраивало.
По дамагу мы раньше никогда не были в двадцатке наций
Вента, помойму, нас вывел когда-то в топ10 феникса или чот такое = )
Ріпер, я теж не прихильник відносити ЮЮ до феніксоідів, та дійсно - хай краще так ніч розвивати полеміку із екс-феніксофобами що свого часу відверто тролили ЮЮ.
Ріпер, кожен буде бачити в тій послідовності своє, просто вже писалося о 3й ночі із напівзакритими очима))
Ксенон, в двадцяткі ми були по населенню, якраз в часи Антанти. На аналіз дамагу не претендую. А от Мішаня претендує)
Хмм.. Грейт, так что ты, собственно, предлагаешь? Забить на все попытки сплотить общество и продолжать душить оппонентов?
Мне кажется рано или поздно эта болезнь таки пройдёт, и чем больше будет примирителей, тем быстрее..
Тем более что сейчас уже нет такого распутья во внешней политике, как раньше между про-еден и про-феникс силами. Все знают кто враг и с кем нужно воевать.. Это ли не повод для объединения?
К тому же где-то так оно и было после венгерского и при российском выпилах: Общество было более-менее едино, пока армия не стала набирать обороты и всплывать в топ по дамагу, наступив тем самым кому-то на больную мозоль.
Но и все эти срачи вокруг ЕМС и армии, мне кажется, скоро сойдут на нет, ибо порядком уже всем надоели. Возможно тогда будет благоприятная почва для новых попыток консолидации...
Доволі суб"єктивно, місцями неточності, але загалом було цікаво ознайомитися.
P.S. Засновник тепер як комуністична партія: "для мене принципово важливо аби інформація доходила до людей у вірному контексті". вірний контекст - це свій, звісно ж.
Мішань, в Феніксі ми ніколи не були кимось більшим ніж буферною зоною якій дали звання члена блоку з метою щоб звалили не відразу.
Але, ти забув ще один глобальний період розколу - напад Сірка на Молдову.
Сікорскі, я б не сказав що там був якийсь розкол, просто купа срачу всіх із усіма, а потім усіх в бік Сірка. розкол скоріше був в результаті договору Казкаря (чи другого кроку - вступу Венти до Феніксу)
п.с. сорі за те, що трохи вище звернувся до тебе "Ріпер" (
все так, и это очень грустно
Вотед.
Сикорски, про то кем мы там были я судить не берусь ибо был нубло нублом : )
просто сам факт в том что раньше было более-менее равновесие сил между эден и феникс и конкретно наш дамаг мог зарешать : ) а со стороны геополитики мы ведь по сути никогда и не были важны для кого-то
Говори про розколи скільки хочеш зі своїм світоглядом, але факт залишається, що я зі своїми договорами визволив Україну, і в тому числі Молдову та віддав її Молдаванам. Якщо це спричинило розколу то тільки серед москофілів, які настільки ненавиділи Румунів (і в тому числі Україну) бо вони воювали проти Росії й Угорщини в цей момент.
Самі більші розколи можна як і тоді, так і зараз пояснити одним словом - гроші. Дерлися до влади люди які хотіли їх красти. Памятаю і в мене залишилися в скайпі розмови з автором як він "прокакав" на мм цілу купу золота й збрехав країні про це.
Мене пробували постійно обвинувачувати у крадіжці грошей москофіли, як Ґека й андлеррейтед та санбулівер але факт лишається, що я копійки з держави не крав за своє правління і навіть зарплати не брав, як стало модно всім урядам після мене.
Тоді коли люди будуть рватися до влади заради держави й інтереси держави а не за економічне покращення себе та своїх кланів тоді можливо в країну повернеться гідність та якісь райони. А так один нещасний район неможем відбити (мені здається не хоче цього влада) ні військово ні дипломатично.
да...тут вотед..все так..
ну а че там)...крошить друг друга всегда интереснее)...
в загальному В.