Algumas reflexões sobre a convivência em sociedade
MaverickMAX
Estamos atualmente no eBrasil em uma situação muito delicada. Isso todos estão cansados de saber. E o principal alvo da ira de grande parte dos jogadores ativos é o Thunder Cat. Isso todos estão cansados também de saber.
Temos motivos para ficar ficar chateados com os cateenhos? Sim, claro que temos. Mas e o CAT? Será que não tem motivo nenhum para ficar chateado também? Sim, claro que tem. Não precisamos voltar muito no tempo para nos lembrar que o Odin também se achava super injustiçado com as críticas que recebia e até quase levou um TO. Por que com o CAT haveria de ser diferente? “Ah, mas era diferente”. Não acho que era tão diferente assim, mas não vou entrar no mérito dos motivos do Odin e nem dos jogadores que “odiavam” (ou no presente) o Odin. No mais, todo mundo sabe minha opinião sobre essa época.
Antes tinha o monstro Odin, agora o monstro CAT, qual será o próximo monstro?
Não sei se todos sabem que estou no CAT. Não concordo com grande parte das coisas que o Cat diz. Mas estou lá tentando entender a cabeça dos que pensam diferente de mim. É claro que enfrento muitas desconfianças dos que lá estão. Muitos acham que estou lá para espionar, tumultuar, dividir... entendo até a desconfiança deles, mas posso garantir que nunca fiz nada para prejudicar grupo nenhum e nem nunca vou fazer.
Fórum
Não tive muita chance de participar ainda do fórum, pois, devido a essa desconfiança, só tenho acesso a área aberta. Portanto quase sempre minhas conversas são no chat do fórum deles, onde já dei bastante minha opinião e já ouvi bastante a deles. Algo que me chamou bastante atenção em relação a isso foi porque às vezes aparecem alguns cats no fórum eBR, que nunca ou quase nunca aparecem lá e parecem querer só tumultuar. Ou como foi no artigo do PS, que criticou as atitudes do Major Henry e do Sir Dawg.
Com isso, quero dizer que ainda acho que algumas mudanças deveriam ser feitas (e aceitas) pelo CAT, mas também por outros jogadores “anti-cat”.
Já houveram abusos fórum eBR. Abusos que acho que já foram bastante minimizados. Mas acredito que ainda existem alguns abusos. E muita repressão à liberdade de pensamento. Claro que ainda precisam ser feitas mudanças e melhoras lá.
Por muito tempo defendi a necessidade de um espaço confiável no fórum. Este espaço era o Cantinho Brasileiro, mas há muito tempo ele já não é confiável mais. Os CPs não publicam tudo ali (principalmente logs) sob o risco de tê-las publicadas em algum artigo pelo eMundo.
Eu não sei de tudo o que se passa no governo, claro, como a maioria também não sabe. E estou sobrevivendo com isso. O fórum é importante sim. É importante um espaço de debate para brasileiros e o fórum ebr é o espaço que temos pra isso. Por isso, mudei minha opinião sobre o CB. Agora defendo que ele deve ser aberto para brasileiros. Claro que punições devem existir se for necessário. Sou a favor, como o Vinícius Santiago já sugeriu várias vezes, de cada turma fazer o seu fórum privado e lá aceitar as pessoas que confia. E as informações circularem através das pessoas em outros grupos.
Sou a favor, também, de um código de conduta feito de todos para todos. Ele nunca vai ser perfeito, mas podemos melhorá-lo aos poucos. Muitos são contra devido à impossibilidade de punição in-game e que é apenas um roleplay. Mas já não temos tantos roleplays no jogo? O do Congresso, o do Governo, o do Exército, o das Milícias, etc. Por que não mais um? Por que não um roleplay que tenta organizar a nossa casa?
Congresso
Sempre fui e vou ser contra infringir regras internas, mas não feitas de maneira isolada. Foi assim com as cidadanias que o Sir Dawg deu, com o NE do Major, com a NE do Jazar quando o Ryan era CP, com as cidadanias que o Gulitiwi deu quando o Odin quase levou um TO. Tudo isso é infração de nossos contratos sociais.
Será que vamos ter daqui a 1 ano o “Dog” ou o “Thor” justificando as falhas de seus membros com os erros atuais?
Oposição
Outra coisa é achar que todos devem votar conforme as ordens do governo. Não é a toa que executivo é separado de legislativo. O governo diz aos Congressistas o que quer, eles debatem e votam de acordo com sua consciência. Podem trollar, presisonar e massacrar, mas ninguém é obrigado a votar no que o que eu quero ou qualquer outra pessoa quer. O voto de cada um é pessoal e intransferível.
(Antes que digam qualquer coisa, eu considerei que o eLego, atual Manolito errou porque no caso o pedido de impeachment foi dele. Ele teria todo direito de votar e lutar pelo não caso qualquer pessoa fora do governo - ou dentro do governo, mas que estivesse insatisfeito - fizesse o pedido, mas não foi o caso. Portanto ele errou.)
A oposição existe e deve existir. Sem oposição a situação relaxa, acha que tá sempre certo e corre o risco de errar muito mais. Oposição deixa a situação mais esperta.
Lutar contra
Todo mundo concorda que lutar contra o Brasil é lutar contra o Brasil. Mas e lutar contra um aliado do Brasil é lutar contra o Brasil? Eu, pessoalmente, acho que lutar contra um aliado do Brasil, apesar de não ser lutar diretamente contra, vai atrapalhar nossas relações. Esse tipo de coisa repercute e não só com os aliados atuais, pode ser que a gente não consiga relações boas com futuros aliados por causa disso. E aí?
Ah, mas uma turma lutou contra a Romênia quando ainda éramos aliados, outra lutou contra Portugal... Sinceramente, não me lembro bem como foram essas transições. Sei que eu já estava bastante irritada com a Romênia a bastante tempo, mas isso não vem ao caso. Houveram erros? Claro que sim.
Mas, novamente, até quando vamos justificar erros com mais erros?
Conclusão
A minha verdade e nem a de ninguém é absoluta. Mas precisamos aprender a viver em sociedade. O CAT tem seus motivos por agir como age? Claro que tem, todos nós temos. Não que isso seja certo.
Falei muito aqui que enquanto o CAT está exercendo sua liberdade, está privando a minha e de muitos outros jogadores. Todos conhecem aquele ditado que diz “a minha liberdade começa onde a sua termina”. E acredito piamente nisso. Sou a favor da liberdade, principalmente de expressão. Mas sou a favor também da responsabilidade. De assumir erros. Da auto-crítica.
Ninguém pensa igual e nem deve ser assim. Vamos começar a respeitar as diferenças e aprender com os erros.
Este artigo aqui é antigo, mas acho que tem a ver com o momento atual (que se repete se repete se repete).
Comments
.alonemaxx o/
kkkk
o>
CATMAXXX
MAVMAXXX!!!
votado
Reflexão profunda.. Abs
Ainda na esperança deste artigo gerar algum debate.
No CATMAxXx, No vote !
Normal. O Cat agora faz como o odin fazia tendo espioes nos partidos.
qdo deixavam o Rex manipular, eramos todos mais felizes.
Fórum reservado do cat onde não confiam em você só pode ser para discussão política. A finalmente ativação do forum do thunder eh só para inglês ver?
votado
Acho que a comparação do ODIN antigo cabe mais com o atual ODIN+PM, já que são "poder vigente" no Brasil. Ou acham que são.
E o Marcelo pelo jeito só agora (com a criação do Thunder) viu que o CAT tem membros em todos os partidos. heuheuhehe
O CAT SEMPRE teve membros em todos os partidos, até pq o CAT é uma MU, e todos os membros dela tem liberdade para entrar no partido que quiserem.
Só falta falar que os dois PPs membros do CAT e eleitos PPs de partidos são espiões. É muita teoria da conspiração. kkkkk
@Angellus, não me refiro a ser oposição ou situação e sim à postura adotada perante a sociedade ou divergências de pensamento..
ps: e isso é apenas uma pontuação do artigo inteiro, que tem muito mais conteúdo que o rebatido por vc..
MAVMAX!
Bom... A reflexao é valida sim.. Fica ai o desafii de integraremessa turma toda e botarem a mo a massa....
Talvez um forum com os pps, congresso e preidencia possa pontuar quis sao as alavancas que precisamser acionadas com o objetivo de re-integrar a nação.
Ninguém pensa igual e nem deve ser assim. Vamos começar a respeitar as diferenças e aprender com os erros.
MAV
Seu artigo não é conclusivo e tenho certeza que nem deveria ser, Acho que fala de Liberdade de Expressão e Respeito.
Perfeita PARA MIM comparação entre Legislativo e Executivo.
Política Militar: Que gera mimimi a mim desnecessária.
Lutar contra o Brasil é uma coisa. Lutar contra um ALIADO ATUAL do Brasil é outra. Até pq tudo é muito dinâmico. Quando a Argentina era aliada (ou as ordens era ajudar) , muitos lutaram contra. Só para ficar em UM EXEMPLO. Ai entramos no mérito....que gera discussões.
Para mim serve. Para outros não.
Acho que PODE deixar claro. E no fundo todos sabem....
Há um grupo que não concorda em abandonar alguns velhos aliados. Que em resumo não concorda com a política militar.
MAS acima de tudo NÃO é na FORÇA que se é capaz de mudar esse pensamento.
Não é de uma hora para outra e no GRITO.
Isso só gera mais ÓDIO. Isso só faz bater mais forte e ter atitudes mais extremistas.
Diálogo....conversas..ainda são mais produtivas.
Outra coisa. THUNDER não é igual a CAT.
Toboco, sim, eu sei, e lá tb fui contra. Tanto q saí da Trolls por isso. São visões, queria só abrir espaço para algumas reflexões. Estamos vivendo ao ensaio sobre a cegueira. Todos nós estamos.
Thunde não é igual Cat, mas é um braço deste. Isso é inegável. 90% do Thunder é do CAT.
@MAV: eu rebati a resposta Marcelo, não o artigo. Até pq teu artigo fala exatamente sobre o assunto que conversamos ontem.
É aquela coisa, pouco respeito, pouca liberdade de expressão, contrangimentos públicos, tudo isso gera insatisfação. E resposta enérgica à insatisfação gera mais insatisfação ainda. Basicamente esse é o problema.
Todo mundo sabe, mas ninguém quer admitir.
Mavmaxxxxxxxxxxxxxx
O Fórum tem (ou tinha) ainda não acesso mais problemas de moderação (e não era o Junecaz).
Eu particularmente não tenho como confiar.
AS PESSOAS não tem capacidade de lidar com as diferenças. Eis a questão....
O Thunder criou um fórum onde as pessoas do partido debatem e analisam coisas internas.
Confesso que pode haver desconfiança com a sua participação no CAT porque era de outra MU que pensa diferente do CAT. Mas como iniciante deveria ter acesso a mais do que isso que relataste. Acho que não precisa de tudo, mas já poderia ter mais.
Eu diria que nasceu como braço do CAT, até porque uniu-se no começo o útil ao agradável. Pensamentos semelhantes. Mas o CAT cresceu muito. Há uma grande organização. Esse crescimento fez com que membros de outros partidos se juntassem ao CAT.
O CAT também mudou. Adotando uma postura um pouco mais tolerante. Não é mais ALL EDEN lover. Distinguiu mais seus antigos aliados e novos aliados
Toboco, o CAT é grande. Como já disseram por aí, CAT > Thunder. Mas acho que esse braço não se desvinculou do CAT.
Em relação à desconfiança, é por isso que ainda aguardo. Sei que nunca dei motivo para o CAT não confiar em mim. Não vim de milícia, vim do exército. E o CAT tb não está sabendo lidar com as diferenças. É tudo questão de ponto de vista.
Em relação ao fórum eBR, sei que houveram muitos problemas e ainda existem muitos. Mas estão tentando melhorar. Acho que deve haver uma retomada de posição e uma segunda chance dos dois lados...
muito bom, votado.
muito bom, votado.
MAv. Concordo com seu último comment.
1- Não se desvinculou completamente não. A maioria dos CATs pensa igual ao Thuner sim. A MAIORIA. Não todos.
2 - Concordo. I like you. Sempre foste tolerante ao menos a mim 😃 Não faço parte do HQ do CAT, mas vou conversar com eles.
3 - Concordo e pode ser. Mas EU, ai é bem pessoal....ainda tenho medo rsrsr
De qualquer forma voltei para tentar melhorar as coisas. Aceitei o desafio do HULK (no Thunder) de tentarmos melhorar os relacionamentos, até pq conheço ele e pensamos parecidos. Acho que estamos fazendo isso sem ofender
MAV eu sou o atual comandante do CAT e nunca fui do Thunder.
Toboco e Hulk são presidente e Porta voz do Thunder e não são staffs do CAT.
CAT é uma coisa. Thunder é outra.
Quem diz que CAT e Thunder são uma coisa só não sabe como as duas instituições funcionam. Como você pode observar geralmente quem fala isso não faz parte nem do CAT e nem do Thunder.
O braço político do ETA (movimento armado de independência dos países bascos) era menor que o ETA..., mas isso não vem ao caso!
Achei o artigo bastante conciliador, e que toca em alguns pontos ainda não conciliáveis.
Assim como todos precisam aceitar as regras de conduta política acordadas para o funcionamento do congresso, do fórum e até mesmo da administração do país, acredito que todos também precisam aceitar que defender uma posição contrária à da maioria (ou de quem está no poder) é legítimo, assim como é legítimo ter um fórum restrito onde se discuta o que fazer para que essa posição minoritária passe a ser majoritária!
A CAT ter criado um partido, que portanto aceita as normas de se fazer política, para defender suas posições foi um tremendo avanço. Dizer com isso eles devem parar de defender idéias "rebeldes" é uma afronta, e os devolveria "à luta armada" (no mundo real).
Há muita gente que se diz tolerante e que defende o diálogo, mas na verdade tem um limite muito curto de tolerância para até onde posso ir com minhas idéias,
Logo veem com os chavões depreciativos de "EDEN lover" e "amigos de romenos", demonstrando que não estão nem um pouco dispostos a ouvir opiniões diferentes.
Quando eu li comparando o ODIN ao CAT eu parei, sério.
Nada contra você não gostar da gente, você nunca gostou e dificilmente irá gostar e eu não me importo com isso, mas comparação descabelada como uma dessas é uma exagero.
@Kongha, eu jamais disse que cat é thunder, mas é inegável que há diferenças. Eu sei que tb CAT que não é Thunder (não sei se tem algum Thunder que não é CAT, conheço só o eLego destes).
Mas veja o que o Toboco disse:
TobocoDay 1,886, 06:21 MAv. Concordo com seu último comment.
1- Não se desvinculou completamente não. A maioria dos CATs pensa igual ao Thuner sim. A MAIORIA. Não todos.
E o Toboco é CAT e é Thunder. Então ele deve saber o que está dizendo.
Mas o objetivo deste artigo está longe de ser para dizer se Thunder é Cat ou se Cat é Thunder, se vc experimentar ler antes de rebater irá perceber isso. Não pretendo atacar nem nada, gostaria só que todos nós começássemos a ter um pouco de auto-crítica. Não estamos sempre e nem totalmente certos. Se quisermos alguma mudança, temos que começar a mudar nós mesmos.
Abraços.
@Epita, se vc não é capaz de ler para entender minha argumentação, sinceramente, problema seu. Não sei onde você viu algo de gostar ou não de vocês. Acho que você é um dos principais a aprender a viver com diferenças de opinião, sinceramente. Acredito que você mudou muito nos últimos tempos, mas nos melhorarmos é sempre bom.
Se você estiver com preguiça de ler, pergunte a algum colega partidário seu sobre sua opinião do que está escrito. Posso dizer que o Lazzari leu o artigo, talvez ele possa te dizer algo sobre isso.
Não leve a mal minhas palavras. Não estou aqui para odiar ninguém, mas não vou passar mão na cabeça também. Tenho minha opinião e ela não foi construída à toa. E tento me expor procurando ter o maior cuidado possível para respeitar essas diferenças entre as pessoas.
Abração
@Grey, valeu, é bem por aí mesmo. Não adianta querermos forçar uma mudança no outro, pq o outro não vai querer mudar. Muito mais efetivo (não sei usar muito bem essas palavras: eficácia, efetividade e eficiência) mudarmos a nós mesmos do que tentar mudar o outro (e isso vale para a vida), mas não é fácil também. E como resistimos a isso...
Escrevi, escrevi e escrevi, mas apagou tudo aqui 😕
Resumindo: MAV, vc mencionou pontos que tratarei no artigo que já escrevi e publicarei amanha, como liberdades e convivio em sociedade...
E sobre esse artigo e os comentários, realmente nenhum lado está correto.
Se o CAT se acha injustiçado, se acha que erraram com eles, atitudes erradas para "responder a altura" não é correta, é errar dobrado!
O CAT nunca esteve certo, o "resto" também errou milhares de vezes... mas no final das contas quem está pagando por isso tudo é o eBR, que não tem mais um bom dano como meses atrás, não tem mais a confiança dos aliados, pois metade luta por um lado e metade pelo outro, etc.
Está na hora de acabar com essa palhaçada já..
abs
O Pedreiro quer postar um artigo "conciliador" depois do ultimo artigo dele?
@Douglas, foi o que eu disse a ele. : /
@Mav concordo em muitos pontos e entendo como uma chamada a razão e ao bom convívio entre tantas divergências.
Como te disse outrora: Olho por olho e nosso mundo acabará cego
Ótimo artigo como sempre, votado!
@Grey: Realmente atingiu o ponto certo no teu comentário.
"A CAT ter criado um partido, que portanto aceita as normas de se fazer política, para defender suas posições foi um tremendo avanço. Dizer com isso eles devem parar de defender idéias "rebeldes" é uma afronta, e os devolveria "à luta armada" (no mundo real).
Há muita gente que se diz tolerante e que defende o diálogo, mas na verdade tem um limite muito curto de tolerância para até onde posso ir com minhas idéias,
Logo veem com os chavões depreciativos de "EDEN lover" e "amigos de romenos", demonstrando que não estão nem um pouco dispostos a ouvir opiniões diferentes. "
Douglas, nem todos os artigos que faço são sérios, nem todos são para ofender alguém.
Não quero fazer artigo conciliador, só quero fazer a galera pensar.
Marido e mulher só se entendem quando ambos ajudam na relação, se o marido e a mulher insistem que quem tem que mudar é o outro, vai dar briga na certa, e SEMPRE.
esperem e verão...
abs
@PRC, concordo com vc. Foi o que eu disse no artigo.
@Angellus
Não é disso que estou falando. Até eu já fui CAT no tempo de Sucre.
No mais claro que não amam mais romenos. Os argentinos não ama mais. Quero ver até que ponto irá essa babação de ovo com a Argentina dependendo do que ela fizer.
Já começou. O Brasil é traidor mimimi. Argentina deixa EDEN em busca de novas parcerias para limpar a merda feita pela arrogância deles. Não são traidores. Curioso não?
Bom artigo MAV.
Como eu sempre penso: a melhor forma de compreensão é o diálogo. A partir do momento que uma milícia torna-se um partido e funciona como tal, aceitando membros não-CAT, é aberto o diálogo.
Temos que ter uma perspectiva boa sobre isso.
+ v e peço desculpas pela inconveniência de me utilizar de trecho do PedreiroRC contendo 2 afirmações:
(Primeira afirmação) O CAT nunca esteve certo, (segunda afirmação ) o "resto" também errou milhares de vezes
Já que o primeiro NUNCA está ou esteve certo e o segundo PROVAVELMENTE (está implícito) esteve certo em várias ocasiões, está justificado o movimento anti-CAT e TUDO o que ele resolver participar será foco de repúdia e ataques por parte do eBR.
Por isto sigo a única corrente de pensamento que considero racional. A MINHA.
Bom artigo Mav. Bjs no seu coração.
affffff...acabei esquecendo:
Onde escrevi +V considerem +V +S
PedreiroRC não estou lhe criticando. Apenas me aproveitei das 2 frases citadas por você.
Tx Arguille : D
O Thunder tomou uma providência em relação ao Sir Dawg, o que foi salutar, digna de parabéns.
E qual a impressão do CAT sobre isso? Especialmente sobre o estrangeiro indesejado recebido em suas fileiras?
profundo!