[N-eP.A] ePensamientos de eCongresista (X) ¿Hay que pagar a los funcionarios?

Day 1,541, 08:34 • Published in Spain Spain • by Li Shaoran

Aclaración inicial: Este periódico contiene la versión personal (Neo ePensamientos Alados), el boletín de RNeE y el boletín de SEPURS.
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Serie "ePensamientos de eCongresista":

[N-eP.A] ePensamientos de eCongresista (I) ¿La reforma? Necesaria
[N-eP.A] ePensamientos de eCongresista (II) La LOSCOCI
[N-eP.A] ePensamientos de eCongresista (III) ¿Porque hace falta la LOSCOCI?
[N-eP.A] ePensamientos de eCongresista (IV) Y tú, ¿Cuando dejaste de eVivir?
[N-eP.A] ePensamientos de eCongresista (V) eComunidad > (InGame = OutGame)
[N-eP.A] ePensamientos de eCongresista (VI) Reflexion final y PROPUESTA
[N-eP.A] ePensamientos de eCongresista (VII) Candidatura Diciembre 2011
[N-eP.A] ePensamientos de eCongresista (VIII) Candidatura Enero 2012
[N-eP.A] ESPECIAL ANÁLISIS DE ELECCIONES AL CONGRESO



A raíz de mi propuesta diferente a la que han publicado diversos miembros del Instituto de Ayuda al Novato, en la que recogía la posibilidad de una remuneración por trabajo público; o lo que en si implica la creación en la práctica de funcionarios, en un post en el unificado mi compañero congresista Justrell iniciaba un post de debate con el título del presente artículo.

Hoy, me he animado a re-publicar dicho post de debate InGame, para abrirlo a la participación de más personas y para generar más debate.

Os invito a ojearlo completo y con la participación posterior a esta entrada en este post en el foro unificado.

Dado que el post es público, me tomo la libertad de la publicación completa. Pero si alguno de ellos quiere que no salga aquí, contacte conmigo por MP y a la mayor brevedad lo retiro.





justrell Ayer a las 16:51

En el Congreso estamos debatiendo unos estatutos para el IAN. La propuesta que tenemos ahora entre manos dice:

(...)

TÍTULO III

ART 1: El eEstado está obligado de por ley a aportar al menos un 5% de presupuesto mensual al IAN.

(...)

ART 3: Podrán ser retribuidos los miembros del IAN por su trabajo, en función de los novatos tutorizados que alcancen nivel 20, los alumnos que aprueben su curso, o los turnos de reparto e IRC realizados. La suma de las retribuciones jamas podrán superar el 30% del presupuesto total, y el de los directivos no podrá superar el 15% del presupuesto total para retribuciones del IAN.

Yo no lo veo claro. Por un lado hay gente dedica MUCHÍSIMO tiempo en eR de manera altruista (y sin ellos nos iríamos al garete) y que es justo reconocérselo. Por otro lado, Ministros, Embajadores, FFAA (incluyendo todos los mandos de cada batallón) e incluso los moderadores de este foro también dedican lo suyo. ¿no sería justo pagarles también?

Un Estatuto que fija de manera establecida los salarios como este abrirá un precedente para todos los que hacen algo en eR. Porque si se aprueba este Estatuto todos querrán el suyo (y con razón). Por lo tanto, recalco que el tema no es si el IAN merece un salario, sino si lo merecen todos los que dedican su tiempo para que eR funcione; y cuanto se les debe pagar.

Li-Shaoran Ayer a las 17:04

Acabo de aclarar en el congreso que dicho salario tendría limites, sería más simbólico (Que puede ser mucho) que una supertajada y en función a llegar al 100% del trabajo optimo que se espera del mismo.

Es una medida especialmente enfocada a novatos que si se pueden pensar en hacer el esfuerzo, sacar experiencia y encima sacar un poco de pasta (que como lo planteo jamas sería siquiera de lejos 2000 ESP al mes)

En cuanto al pago de funcionarios, creo total y firmemente que SI (no se si CatLander recordará de las primeras veces que hablamos y que fue de este tema en el que coincidíamos) y no solo que se le pague, sino que se establezca una regulación de los mismos, que se elijan de manera independiente a las elecciones y que dicha retribución es cuanto menos lógica.

Y considero que invertir en el trabajo de la gente es mucho más rentable para la comunidad que invertir hoy en día en defensa o economía, cuando a todas luces vemos una y otra vez como el esfuerzo en estos campo son tirados por el retrete por CroBots, multis, alteraciones de batallas...

Para mi, al igual que el Estado en la VR actúa de regulador económico y de empleo, en eR el eEstado debería reforzarse y debería, saliendo el mismo de la comunidad, invertir y trabajar para ofrecer a la comunidad alternativas en horas bajas a todas luces en la "oferta de divertimento" que ofrecen los admins.

Pero como siempre, mi opinión. Prefiero trabajar en nosotros a limitarme a lamentar que los Admins X o Y. Ellos afectarán a mi disfrute tanto como queramos o nos dejemos.

Acomatico Ayer a las 17:07

el estatuto en si no me gusta, pero esa parte es de risa a parte de lo que dices tu

Ballantines Ayer a las 17:20

No, que trabajen gratis.

laniniadeazul Ayer a las 17:21

Soy nueva por aquí, pero por lo que he leído creo que si alguien cobra por hacer un trabajo deberían cobrar todos los que hagan algo parecido. Eso seria lo justo.

un saludo




Li-Shaoran Ayer a las 17:26

Acomatico escribió:
el estatuto en si no me gusta, pero esa parte es de risa a parte de lo que dices tu


Te invito a que comentes razones y por que. Y también porque invertir en el trabajo de la gente en la comunidad es peor que invertir a los bastoh en batallas a merced de admis la mayoría perdida de antemano por un juego sucio. No digo que no se invierta en lo militar, pero mientras se invierte un 60% en defensa, invertir un 10% en 250 funcionarios que reciban menos de 1500 ESP al mes (contando como cifra a lo alto y en ellos a equipos ministeriales, FFAA, IAN, iNAT, CNI...) que pueda incentivar la participación de la gente (Vease AEDN) y a la par retribuir en función a que trabajen junto a la obligación de cumplir X metas... creo que es una inversión más lógica, sobre todo en el eR actual y en el contexto de los novatos entrando y la ocupación con visas de durar algo más de "dos semanas".

Sumsura Ayer a las 17:29

El tema está en que hay un trabajo que hay que hacer.

Si hay gente que quiere y puede hacerlo gratis, obviamente, no habría que pagar por ello.

Si hay un trabajo que desempeñar y nadie se presta a hacerlo, pues entonces sí, habría que meter otros incentivos.


Y antes en el IAN si se pagaba por ser tutor...

Meraniel Ayer a las 17:49

Claro, y las milicias del país quejándose de que no les llega dinero suficiente.

sevillafc Ayer a las 17:55

Si realmente trabajan y se puede probar yo no veo mal que puedan cobrar, aunque sea una cantidad simbólica. Sea IAN, embajadores, etc.

Ademas, como dice sumsura, anteriormente estaban retribuidos los tutores y aquí nadie decía ni mu.

arcadia Ayer a las 18:00

Que decis que hay que hacer para cobrar un 30% del 5% del presupuesto del estado?

Chobero Ayer a las 18:07

Este tipo también está en el ajo.

madridista1991 Ayer a las 18:08

Como ya se ha dicho anteriormente los tutores cobraban, al igual que por que no decirlo los repartidores de las ffaa (cuando el reparto dependia del maxhit los repartidores recibian un reparto superior al que les correspondia, y a mi manera de ver merecidamente), y por lo que se muchos tutores devolvian la retribucion (en el caso de los repartidores no se si se daba el caso, que imagino que si).




Li-Shaoran Ayer a las 18:50

arcadia escribió:
Que decis que hay que hacer para cobrar un 30% del 5% del presupuesto del estado?


Me autocito:

Li-Shaoran escribió:
Para mi, desde aquel articulo sobre funcionarios en eR hace año y medio de Catlander, coincidí con el desde el principio en ello. Si los mercenarios reciben por aportar, todos los que trabajan por el bien de la comunidad deberías recibir una retribución justa por ello.

150K, de los cuales, para todos los tutores, profesores y repartidores (y directivos) podría ir un máximo en conjunto de 45k y esperando que para que esto funcione debería haber más de 40 personas entre tutores, profesores, repartidores y directivos. (Vease gente de universidad este mes, más gente que ha ayudado por separado en IdeA, Reconquista... con potencial para ayudar)
Luego, los directivos, que tendrían una notable carga con una organización tan extensa, pueden tener EN TOTAL DE LOS 5 DIRECTIVOS un máximo del 15% DE ESTOS 45K, es decir, para esos 5 tendrian 6750 ESP PARA LOS CINCOS.

Estamos hablando de cantidad más simbólicas como había en AEDN que a la par puede ser un buen argumento a favor de arrimar el hombro, pero no un megasalario con el que ganarse la eVida.

Es decir, invertir 45k al mes para un equipo de entre 30 o 40 personas que pueden cambiar de manera notable la gente que se quede en eR, no solo novatos sino gente desencantada que encuentre una nueva motivación en los novatos o la enseñanza. Es una inversión que considero merece la pena, y con grandes resultados posible por la eSociedad, mucho más que en defensa actual a merced de CroBots, multis, estafas y visas...

AÑADO: En el mismo estatuto, se establece que la retribución funcionaría en función de novatos que alcancen nivel X, alumnos que se graduen... es decir, que debería establecerse un sueldo según se cumpla unos cupos de trabajo por retribución, con mínimos y máximos. (por ejemplo que a los tutores se le den por cada novato de 1 a 8 de ellos (poniendo como ejemplo que 8 se considere lo optimo de máximo sin perder en calidad) que superen el nivel 20 al mes, y cobren lo mismo con 8 que con 15 para que no se centren en cantidad. Es decir, que esos 45 serían en caso de que todos hagan lo máximo posible, y con unos topes para evitar que se centren más en cantidad que en hacerlo bien.


Li-Shaoran escribió:
Justrell, antes de nada decir que ni he estado jamas ni estoy en el IAN, simplemente doy mi visión de lo que considero mejor para ella o cualquier ODE.

¿Retribucción? A todo funcionario. Estamos hablando de alrededor de 1000ESP al mes por persona. En el caso de contar con 300 funcionarios, estamos hablando de un 10% del presupuesto mensual a funcionarios. Lo creo adecuado.

La cosa es que:

a) Todos los funcionarios, independientemente del campo, tenga los mismos derechos y deberes.
b) Que todos tengan clarificado sus competencias y RESPONSABILIDADES, de manera que quien hace bien cobra, quien hace café no ve nada.
c) Aprovechar para que los funcionarios, para serlo, han de conocer las leyes (Todas, Outgame tambien) y respetarla para mantener dicho estatus.
d) Que funcionarios para mi serían gente de IAN, iNAT, FFAA, CNI, Universidad (Que lo integro en IAN) y ministros. Y TODOS ELLOS para ser funcionarios, sus instituciones deberían contar con estatutos y muy claros, y con TRANSPARENCIA COMPLETA en materia económica.


Y añado: Nunca he estado ni estoy en el IAN, mi propuesta la he redactado con partes que veía correctas o modificándolas de la propuesta derivada de gente del IAN e ideas aportadas por otros, además de las mías. En todo caso si esto sale adelante, me interesaría ser profesor en política que percibiría lo mismo que cualquier otro profesor: En resumen, que no es por interés personal.

Igualmente estamos por eliminar y aludir a una ley a redactar sobre funcionarios en general el tema de retribuciones.

Tritius Ayer a las 19:27

Lol hay que abaratar no encarecer y más ahora que estamos invadidos. Por otra parte ha habido babyboom. Creo que ahora no, como han dicho por ahi si falta gente pues si pero sino lo veo una imbecilidad. En otro momento sería estudiable. Esa es mi opinión.

DivisionAcorazada Ayer a las 19:32

Si le quitases el cancer ese de tener que retribuir por tu trabajo, es pasable.




Li-Shaoran Ayer a las 19:45

Insisto... aquí estamos hablando de si retribuir o no a funcionarios.

Yo digo claramente que si:

Provecho social por pagar por trabajo funcionario > Provecho social por pagar porque soldados (ffaa o milicias) peguen en una barra por batallas perdidas y alteradas.

Recalco que no digo que no se gaste en lo militar, pero no hay manera que vea lógica o razonable esa negativa en que el estado invierta en capital de trabajo por la comunidad en vez de pegar en el muro. Como si fuera perder el dinero o algo estúpido para la sociedad, cuando es radicalmente lo opuesto.

Outsmarter Ayer a las 21:14

Podrías resumir todos tus temas en:

"¿Tenemos que copiar todos los sistemas de la vida real en éste juego?"

Manuel I El conquistador Ayer a las 21:30

Coño, estoy de acuerdo con Tritius. Cuando no haya gente que se ofrezca o sea imposible encontrar voluntarios para desarrollar una labor de ministro o cualquier otra cosa, en ese momento podría llegar a ver bien una medida así, pero por supuesto yo no me quedaría en España para verlo, pues significaría que la actividad y las ganas son tan ínfimas que el país estaría absoluta y completamente muerto, sinposibilidad de recuperación.

Mientras haya gente a la que le guste hacer lo que hace, ya sea dentro del Gobierno, las FFAA, etc., no es necesario esto. Más que nada porque siempre lo hará mejor alguien que lo hace por amor al arte y porque le gusta que alguien al que se le paga, salvo muy honrosas y contadas excepciones.

Outsmarter Ayer a las 21:38

Cuando nadie se ofrezca a hacer X pagándole lo único que vas a conseguir es que se meta a hacer café, porque el problema de verdad es que le suda la minga el tema. Una cosa es dar incentivos por tareas puntuales en base a unos méritos (ej. dar 5G al que te haga los mejores banners para los boletines) y otra remunerar un trabajo prolongado en el tiempo porque sí.

Además que no es dinero real, nadie se va a meter a tutor si no le divierte a ganar ESP cuando se puede meter de camarero en un bar a ganar euros. Aquí las cosas se hacen por diversión o entretenimiento.

Kojie Ayer a las 21:54

Oye, si un tutor gana ESP por hacer que sus multis y algun que otro novato despistado pasen las pruebas y se nos llene de cuentas que solo hacen sus 10 mensajes y se van a tomar por saco, exijo el sueldo que tengo en ESP. Con 10.000 ESP/mes me conformo, gracias

madridista1991 Ayer a las 22:09

Manuel I El conquistador escribió:
Coño, estoy de acuerdo con Tritius. Cuando no haya gente que se ofrezca o sea imposible encontrar voluntarios para desarrollar una labor de ministro o cualquier otra cosa, en ese momento podría llegar a ver bien una medida así, pero por supuesto yo no me quedaría en España para verlo, pues significaría que la actividad y las ganas son tan ínfimas que el país estaría absoluta y completamente muerto, sinposibilidad de recuperación.

Mientras haya gente a la que le guste hacer lo que hace, ya sea dentro del Gobierno, las FFAA, etc., no es necesario esto. Más que nada porque siempre lo hará mejor alguien que lo hace por amor al arte y porque le gusta que alguien al que se le paga, salvo muy honrosas y contadas excepciones.


Pues igual te sorprenderia saber que yo entre al IAN por cuatro tanques que pagaban en la epoca, y acabe de director cuando no se daba remuneracion, yo no veria mal pagar un sueldo simbolico (lo que dije antes dos o tres tanques al mes) a la gente, puede que mas de uno entre por dinero y se quede porque le gusta




Li-Shaoran Ayer a las 22:30

Outsmarter escribió:
Podrías resumir todos tus temas en:

"¿Tenemos que copiar todos los sistemas de la vida real en éste juego?"


No es copiar todos ni mucho menos. En cualquier comunidad de personas, por ejemplo, es necesario quien ponga normas, quien las haga ejecutar y quien castigue a quien no cumpla. En toda comunidad, es lógica aplastante el uso de unas normas aplicables a todos para regular la convivencia, dado que cada uno tiene una perspectiva objetiva de los problemas.

En este caso, Si todo fuera por amor al arte ¿Que carajo hacemos usando ESP? En toda sociedad se realizan tareas y se retribuyen esas tareas. Las labores altruista la hacemos pocos y en campos concretos. Pero incluso estos, ganan dinero por otro lado. ¿Por amor al arte? Si, te encuentras a 4 gatos, pero una sociedad organizada no la mantienes por el trabajo de 4 que lo hagan por amor al arte.

Manuel I El conquistador escribió:
Coño, estoy de acuerdo con Tritius. Cuando no haya gente que se ofrezca o sea imposible encontrar voluntarios para desarrollar una labor de ministro o cualquier otra cosa, en ese momento podría llegar a ver bien una medida así, pero por supuesto yo no me quedaría en España para verlo, pues significaría que la actividad y las ganas son tan ínfimas que el país estaría absoluta y completamente muerto, sinposibilidad de recuperación.

Mientras haya gente a la que le guste hacer lo que hace, ya sea dentro del Gobierno, las FFAA, etc., no es necesario esto. Más que nada porque siempre lo hará mejor alguien que lo hace por amor al arte y porque le gusta que alguien al que se le paga, salvo muy honrosas y contadas excepciones.


eVivimos en un simulador social con intercambios económicos. Aquí todos tenemos ESP o Oro. Todos los usamos. Algunos se comen el coco horas para ganar ESPs. Otros se mueven por todos lados para ganar ESP o material para pegar. El ser humano por naturaleza se mueve y hace el esfuerzo de algo a cambio de algo. Y no en un margen blanco o negro.

Obviamente sabemos para empezar que FALTA GENTE. En todos lados. Los voluntarios que arriman el hombro son cuatro gatos y se queman más pronto que tarde. Es un sistema insostenible y cada vez a peor. Y cualquier puede verlo. Cada vez menos, cada vez más café, cada vez más hondo.

Voluntarios para organizar una comunidad grandes es sencillamente estúpido e insostenible. Y es algo innegable. Ponemos ese incentivo, que es diminuto, pero puede marcar la diferencia de que 40 que no movían un dedo aunque le guste aportar, por el sistema eRepublik obsesionado con crecer y pegar; ahora se lo piensan y aportan.

No estamos hablando de suplir a los que lo hacen voluntarios. ESOS VAN A SEGUIR. Sino de atraer más gente porque es IMPERIOSO CONSEGUIR MÁS RECURSOS HUMANOS.

¿Alguien puede negarme esto último? Pero si lo que me decís es que preferís viendo todo derrumbarse alrededor y cayéndose... adiós muy buena, empaquetando que me voy.

Outsmarter escribió:
Cuando nadie se ofrezca a hacer X pagándole lo único que vas a conseguir es que se meta a hacer café, porque el problema de verdad es que le suda la minga el tema. Una cosa es dar incentivos por tareas puntuales en base a unos méritos (ej. dar 5G al que te haga los mejores banners para los boletines) y otra remunerar un trabajo prolongado en el tiempo porque sí.

Además que no es dinero real, nadie se va a meter a tutor si no le divierte a ganar ESP cuando se puede meter de camarero en un bar a ganar euros. Aquí las cosas se hacen por diversión o entretenimiento.


Outs, si te molestaras en leer en post en condiciones en el congreso, o que aquí he copiado, verías claramente justo lo que te comento: La retribución va en función al trabajo bien hecho, incentivando el realizar la tarea y castigando al que no. Es una cifra simbolica, por lo que el efecto tampoco es tremendo. Pero si algo queda claro es que café = no coger nada y fuera. Hay 4000 jugadores activos en eEspaña ahora mismo, aunque ni el 1% pase por aqui a menudo. Ahora, si sigues creyendo que tu y tu manera es como todos quieren jugar y lo que todos buscan de eR... a lo tuyo como siempre.

Kojie escribió:
Oye, si un tutor gana ESP por hacer que sus multis y algun que otro novato despistado pasen las pruebas y se nos llene de cuentas que solo hacen sus 10 mensajes y se van a tomar por saco, exijo el sueldo que tengo en ESP. Con 10.000 ESP/mes me conformo, gracias


Con el sistema propuesto, un tutor como mucho puede coger menos de 1500 ESP por tener 8 tutores. Si tomarte la molestia por esa cantidad de simular todo te parece rentable... sigue sin ser norma mayoritaria, y al menos de la guía no te escapas xD

SuperI Hoy a las 0:18

Buen trolleo, me recuerda a la ley de Outsmarter para que los congresistas tuvieran un sueldo por hacer sus deberes en el congreso.

Por cierto se me adeudan 500k esp por las horas prestadas al Estado tanto en las FFAA, como en Ministerios y demases...

Lo que tiene que leer uno, al final habrá que quemar el IAN




pablinho Hoy a las 0:20

Outsmarter escribió:
Podrías resumir todos tus temas en:

"¿Tenemos que copiar todo lo de Reino Unido en éste juego?"


fix'd, ahora se puede usar contigo


La gente siempre ha trabajado gratis, salvo los del IAN y bueno, los que robaban y no creo que ahora estemos en una situación boyante como para poder pensar en dedicar recursos a pagar nuevos sueldos

kiwii Hoy a las 0:55

tambien se pagaba a los embajadores cuando habia.

Trokair Hoy a las 1:34

Si te metes en el IAN es que sabes jugar y ese supuesto no te hace falta moverte mucho para que en el tiempo invertido repartiendo o explicando cosas a novatos puede ganar mucho más esps que lo que les podáis dar.

Por lo que si alguno se mete por el dinero no hará ni el huevo. xD

Miguel Bakunin Hoy a las 4:12

¿Acaso si se les paga serán más eficientes? ¿O será lo mismo pero chupando del bote?

He ahí la cuestión.

JacoboMola-RM Hoy a las 9:46

Falta dinero para las milicias, para liberar eEspaña, y lo quereis invertir en esta mierda inútil.
Iros a tomar por culo.

Tritius Hoy a las 10:24

kiwii escribió:
tambien se pagaba a los embajadores cuando habia.


Este mes fueron 2000 ESP. Y créeme que rentó. Y se hizo porque había poca gente interesada.



sevillafc Hoy a las 12:01

Tritius escribió:
kiwii escribió:
tambien se pagaba a los embajadores cuando habia.


Este mes fueron 2000 ESP. Y créeme que rentó. Y se hizo porque había poca gente interesada.


¿Y tu te crees que sobra gente para el IAN?

Tritius Hoy a las 13:20

sevillafc escribió:
¿Y tu te crees que sobra gente para el IAN?
Tritius escribió:
Este mes fueron 2000 ESP. Y créeme que rentó. Y se hizo porque había poca gente interesada.
kiwii escribió:
tambien se pagaba a los embajadores cuando habia.


Ahí es dónde reside la cuestión. Yo no he estado en el IAN, así que mejor que hablé otro que haya estado de si hay gente y si está interesada. Igualmente en el caso de haber remuneraciones deben de ser simbólicas. En embajadas teníamos a 13-15 personas, y recibieron 1000ESP las 2 mejores.

sevillafc Hoy a las 14:39

No sé, pero reparto acumulado del mes pasado hay bastante según tengo entendido. ¿Gente?, creo que escasea.




Sumsura Hoy a las 14:43

Yo os hablo de lo que hay. Antes había ostias por ser tutor del IAN, aunq no se pagase. Al igual que había ostias por contribuir en las FFAA y tal... Ahora no.

Repartir y spammear en el ian, al igual que los repartos de las FFAA u otras labores mecánicas, son un coñazo, poco agradecidas y la gente se quema rápido.

Yo estuve 14 meses en el IAN, devolviendo el dinero que me pagaban por atender novatos, y tan felizmente.

Esta semana que he estado en el gobierno me ha costado horrorres, pero horrores, encontrar a gente para llevar determinadas funciones mecánicas. Algunos había, ciertamente, pero no tanto personal como haría falta para hacer todo en condiciones.

Al final el resultado es que hay montones de novatos a los que no se les ha repartido. Miles de novatos a los que no le llegó el spam... Pero eso sí, dinero en sueldos no nos hemos dejado ni 1 esp....

Si alguno le molesta que se gaste dinero público en incentivar la creación de guías, spammeo de novatos, repartos de pan y armas (a novatos o en las ffaa), embajadores... Por favor, que de un paso al frente y se presten ellos los primeros para hacer esos trabajos.

Y seguro que algunos de vosotros lo hacéis, pero no sois suficientes. Tener a 5 personas spammeando novatos todos los días, y pagarles 200-400 esp/día, es un chollo.

El beneficio que se puede obtener prestando ese servicio, es mucho mayor que la inversión que se realiza.

Vosotros decís que es mejor que directamente no se haga para no tener que pasar por el aro de pagar por hacer un trabajo? Bien, entonces seremos cabezones, y perdermos todos...

Outsmarter Hoy a las 15:53

Es que para spamear novatos no necesitas a cinco tíos haciéndolo a lo manual, necesitas a un tío con un addon del firefox que deje al programa spameando mientras se lee el Marca.

E insisto en que es de ser muy simplón el meterte a repartidor o spammer para ganarte un sobresueldo virtual. Otro asunto son tareas no mecánicas, de carácter puntual, que requieren un cierto impulso creativo o talento, organizadas en concurso público o similar, como pueden ser guías, diseños, programas, páginas web, etc.

Vamos, pagos por productos finalizados que entretiene o instruye hacer y no por realizar de forma repetida trabajos mecánicos.

Pero bueno, yo os invito a llegar al Gobierno y plantear un sistema en el que todo trabajo sea remunerado, o sólo unos pocos viendo como arreglareroslas para que no se revolucione el gallinero y se levanten los sindicalistas. A ver si os llega para ello con los 100k diarios y si realmente sirve para algo.

No creo que haya mucha gente por ahí que hiciera por 200 ESP al día algo que no tiene ganas de hacer, y encima lo haga bien.

Sumsura Hoy a las 16:05

Pues crees mal. No tienes mucho conocimiento en el tema de lo que haría o no la gente por salarios. Y la prueba ya está hecha, con el IAN hace 1 año y lo que es ahora.

Y lo del addon del firefox ya me lo ha comentado malastrazas en las quedadas. No entiendo, si es tan fácil como hacer clic y leer el marca, pq no salen 20 personas para hacer tan gran labor con tan poco esfuerzo. Por favor, préstate tu, que sabes es tan fácil como preparar la macro y darle a run, y nos ahorras la discusión de si tener que pagar a alguien para que haga una tontería así.

Y es de ser muy simplón simplemente el viciarse, da igual que sea repartiendo panes que dirigiendo batallas en el irc. Pero la gente le gusta jugar así.

No es algo que se tenga ganas de hacer o no. Es el concepto de prestar un servicio al grupo y que este esta pendiente de tí, remunerandote por ello. No creo que los repartidores de las FFAA repartan bien o mal pq a unos les gusta repartir panes y a otros no...

Outsmarter Hoy a las 16:19

Sumsura escribió:
Pues crees mal. No tienes mucho conocimiento en el tema de lo que haría o no la gente por salarios. Y la prueba ya está hecha, con el IAN hace 1 año y lo que es ahora.


Claro y hace poco más de un año CTU era Presidente y el IAN era una maravilla. Esto me sirve de pretexto para decir que necesitamos que CTU vuelva a ser Presidente para que el IAN vuelva a ser lo que era.

Pues no. En todos los sitios había más gente para hacer más cosas hace un año, y que yo sepa sólo se pagaba por ello en el IAN. Así que tú relación de causalidad entre sueldos y más trabajo es una suposición muy supuesta.

Sumsura escribió:
Y lo del addon del firefox ya me lo ha comentado malastrazas en las quedadas. No entiendo, si es tan fácil como hacer clic y leer el marca, pq no salen 20 personas para hacer tan gran labor con tan poco esfuerzo. Por favor, préstate tu, que sabes es tan fácil como preparar la macro y darle a run, y nos ahorras la discusión de si tener que pagar a alguien para que haga una tontería así.


La macro está hecha desde Malastrazas y la peña ha dejado de usarla. No me digas si se trata de un resurgimiento del movimiento del Arts & Crafts, una lucha contra las monotonas máquinas en favor del noble y pintoresco oficio del spameo a lo manual o que cuesta mucho leerse un gdoc, pero es así. En cualquier caso yo he mejorado el sistema añadiendo código para que te abra los PMs directamente sin necesidad de addons extra o urlopeners, pero mientras no haya API no se puede spamear a todos los nuevos registrados ni automática ni manualmente.

Sabes, lo de automatizar más el sistema estaba en mi programa. Hay gente que pone las cosas que va a hacer y no un cuento de hadas que luego no cumple.

Sumsura escribió:
Y es de ser muy simplón simplemente el viciarse, da igual que sea repartiendo panes que dirigiendo batallas en el irc. Pero la gente le gusta jugar así.

No es algo que se tenga ganas de hacer o no. Es el concepto de prestar un servicio al grupo y que este esta pendiente de tí, remunerandote por ello. No creo que los repartidores de las FFAA repartan bien o mal pq a unos les gusta repartir panes y a otros no...


No digo que sea de simplón el querer ser spameador. Digo que es de simplón no querer hacerlo, y hacerlo por cuatro duros virtuales. Si dedicas cinco segundos a evaluar la rentabilidad que te ofrecen por un tiempo gastado en algo que no quieres hacer, te das cuenta de que más te valdría gastarlo en otra cosa que tampoco quieres hacer pero que sale mejor pagada, como cortarle el cesped al vecino, que seguro que te paga mejor y tmb ofreces un servicio al barrio. Luego metes los euros si quieres en eR y te salen como 100 veces mejor pagados tus minutos en ESP o en Gold.




Sumsura Hoy a las 16:52

Oh dios mío, he vuelto a caer en tirarle la pelota al pozo... Mira que me lo tiene dicho mi mamá. En serio, Outs, tus ansias por contestar siempre algo y alargar los post hasta el infinito, sea lo que sea, aburren a un rebaño de ovejas.

Pues nada, habrá que decirles a todos los viciados y gamers del mundo, que no jueguen ni farmeen en ningún juego (ya que farmear es aburrido); que tú has descubierto, tras una gran investigación y un derroche de capacidad intelectual, que es más rapido dedicar el tiempo a trabajar/estudiar, y si quieres conseguir algo en un juego lo suyo es pasar la visa y pagar a un asiático para conseguir oro o equipo, que quitarte horas para jugar y ganarlo por ti mismo.

Yo nunca lo hubiera pensado. Espero que esta información no salga de este foro, Blizzard podría ir a la quiebra...

Manuel I El conquistador Hoy a las 16:59

... Entiéndase esto como un "no os desviéis del tema"

Outsmarter Hoy a las 17:01

Puedes seguir tergiversando. Iba a decir también que si lo único que te interesa son los virtual moneys te merece más farmear, especular en el mm o revender productos que andar spameando.

Pero bueno no sé qué hacemos discutiendo, llega a Ministro o Presidente, haz algo para variar y hacemos la prueba. Sacas un día un artículo pidiendo a la gente que se haga tutor, y a los 15 días sacas otro pidiendo a la gente que se haga tutor y ofreces 200 ESP/día. La diferencia será de +5 congaas, esa gente que aporta tanto al juego que se mete a embajador y no hace más que preguntar que si se cobra por ello y luego no hace nada.





P.😛 CAFÉ OUT, Té PARA TRABAJAR!







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