ΕΧΘΡΟΣΥΜΜΑΧΙΚΟΣ ΠΑΝΩΛΕΘΡΙΑΜΒΟΣ
Blue Lord
Το θέμα της συμμαχίας είναι κάτι που έχει απασχολήσει και απασχολεί την η-κοινότητα σε σχεδόν καθημερινή βάση. Πέρα από τον σχηματισμό και την συμμετοχή χωρών, αυτό που έχει συγκεκριμένα απασχολήσει είναι η συμμαχία της η-Ελλάδας με την η-Τουρκία.
Οι όποιες διαφορές έχουμε με τους Τούρκους εκτός παιχνιδιού είναι δύσκολο εως αδύνατον να λυθούν. Για παράδειγμα, πρέπει να παραδεχτούν την Γενοκτονία των Ποντίων, και να πληρώσουν γι' αυτό τουλάχιστον στις "πληγέντες" οικογένειες και όσο αυτό είναι εφικτό. Και φυσικά αυτό θα είναι μόνο ένας κόκκος από την άμμο των αδικιών που έχουν πράξει εναντίων της Ελλάδος και των Ελλήνων. Ας μην εστιάσω περισσότερο σε αυτό διότι είμαι κι εγώ απόγονος ανθρώπων που μαρτύρησαν και χάσανε ζωή και περιουσίες από τους Τούρκους και υπάρχει ο κίνδυνος να παρεκτράπω. Άλλωστε δεν γράφω για να εστιάσω στην άποψή μου.
Αν και η "ένσταση" που ασκούν πολλά η-κόμματα ή η-πολίτες μεμονωμένα, όσον αφορά την συμμαχία η-Ελλάδας ή Τουρκίας, έχει τη βάση της, θα ήθελα να υπογραμμίσω μερικές λεπτομέρειες για να μπορέσουμε, ίσως, να κοιτάξουμε σε μεγέθυνση όλες τις πτυχές του θέματος, και να εξετάσουμε πράγματα τα οποία μέχρι τώρα έχω παρατηρήσει ότι δεν έχει αναφέρει κάποιος. Μπορεί και να σφάλω, αλλά δεν είναι εσκεμμένα, και θα ήθελα αν γνωρίζει κάποιος να παραθέσει στα σχόλια πηγές που αποδεικνύουν το αντίθετο.
Ο λόγος που παραθέτω τις παρατηρήσεις αυτές είναι για να μπορέσουμε να σχηματίσουμε μια πιο ολοκληρωμένη άποψη της κατάστασης VL & RL και στη συνέχεια να φιλτράρουμε ότι χρειάζεται για να σχηματίσουμε άποψη στο παιχνίδι. Με την προϋπόθεση φυσικά ότι δεν μας καταβάλλουν τα όποια συναισθήματα ή ο φανατισμός.
Ένα πράγμα που ξεχνάμε είναι ότι η Βουλγαρία σε RL, ανέκαθεν, πολέμησε την Ελλάδα με σκοπό την κατάληψη της Θράκης. Από τα αρχαία χρόνια ακόμα, μέχρι και σήμερα, έχουν την ίδια πολιτική. Ήταν από τους πρώτους που συμμάχησαν με τον Χίτλερ με βλέψεις φυσικά την απόκτηση της Θράκης. Δεν θα εμβθύνω περισσότερο στην ιστορία και τα γεγονόντα. Είναι άλλωστε στη διάθεση του καθενός προς εξέταση. Όπως είναι γνωστό πριν η η-Βουλγαρία γίνει αντίπαλος, ήταν στην ίδια συμμαχία με την η-Ελλάδα. Δεν θυμάμαι να διαμαρτυρήθηκε κανείς όταν ήμασταν σύμμαχοι στο παιχνίδι. Μήπως το αίμα των Ελλήνων που χύθηκε από τους Βούλγαρους κομιτατζήδες στη RL δεν είχε την ίδια αξία με των Ελλήνων που δεινοπάθησαν από τους Οθωμανούς τούρκους; Αν μας ενοχλεί το ένα, δεν πρέπει να μας ενοχλεί και το άλλο;
Τους Βρετανούς (στην ουσία τους Άγγλους) που μας έχουν προδώσει επανειλημμένως και ποταπώς, επίσης τους έχουμε σύμμαχους στο παιχνίδι. Και είναι γνωστό ότι Πολιτικώς δεν είναι άξιοι εμπιστοσύνης στην RL, και στο παιχνίδι δεν ήταν υπέρ μας μέχρι τώρα.
Οι Ούγγροι, στην RL, έχουν συμμαχήσει επανειλημμένως με άλλες δυνάμεις εναντίων μας, (βλέπε Οθωμανούς Τούρκους επί Μωάμεθ Πορθητή, Γερμανούς Ναζί επί Χίτλερ) και μάλιστα παίξανε καταλυτικό ρόλο στην άλωση της Κωνσταντινούπολης, μιας και ο Μωάμεθ είχε αποκαρδιωθεί αφού δε μπορούσε να ρίξει τα τοίχοι. Και ήταν οι Ούγγροι με τον εξοπλισμό τους που συμμάχησαν με τον Μωάμεθ και χύθηκε αμέτρητο αίμα Ελλήνων στην Κωνσταντινούπολη. Στο παιχνίδι, η η-Ουγγαρία είναι σύμμαχος, ενώ μάλιστα στο παρελθόν επίσης ήταν αντίπαλος και είχε συμμαχήσει με τους σκοπιανούς. Δεν έχει διαμαρτυρηθεί κανείς όμως.
Επίσης στη RL, Κροατία και Ρουμανία είχαν προσχωρήσει οικειοθελώς στις δυνάμεις του Άξονα, της Ναζιστικής Γερμανίας και της Φασιστικής Ιταλίας. Οι Κροάτες ήταν σύμμαχοι στο παιχνίδι ως γνωστόν, και τώρα είναι αντίπαλοι. Στη RL έχουμε φιλικές σχέσεις.
Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω, διότι έχω την πεποίθηση ότι είναι κατανοητό πως δεν είναι μόνο η συμμαχία με την η-Τουρκία που είναι "οξύμωρη" στο παιχνίδι σε συσχετισμό με την ζωή άλλα πολλές, αν όχι όλες.
Τέλος, μάλλον διαφεύγει το γεγονός ότι στη RL από το 1952 Ελλάδα και τουρκία ανήκουν στην ίδια συμμαχία. Ξέρετε.... το ΝΑΤΟ! Βέβαια η Ελλάδα αποχώρησε από την υποχρέωση της συμμετοχής της σε ΝΑΤΟϊκές ασκήσεις ως ένδειξη διαμαρτυρίας για την τουρκική εισβολή στην Κύπρο το 1974. Αυτό διήρκεσε εως το 1980. Που σημαίνει ότι σήμερα, Ελλάδα και Τουρκία συμμετέχουν στις ΙΔΙΕΣ ΝΑΤΟϊκές ασκήσεις...
Τα συμπεράσματα, δικά σας.
Comments
Ψήφος - Συνδρομή
Με απλα λογια, ολη η rl και e-Ευρωπη πρεπει να βρεθει στην αγκαλια της Ελλαδας που θα κυβερνουν ατομα οπως ο Σολων,ο Περικλης, ισως Καποδιστριας και κατι απο σκεψη του Ρηγα Βελεστινλη(υπαρχουν και αλλοι).Δικη μου αποψη.
Συμφωνώ απόλυτα, ωστόσο άνοιξες μεγάλο κεφάλαιο φίλε Νικ, λέγοντας για τον Ρήγα και τον Καποδίστρια μια και στην εν ζωή τους δράση αδικήθηκαν πολύ, ενώ μετέπειτα αναδείχθηκαν από τις πιο επιτυχημένες μορφές του Ελληνικού Έθνους και της ιδέας της Μεγάλης Ελλάδος.
Πολλές φορές διαβάζω κείμενα ξένων συγγραφέων που γράφουν αρνητικά σχόλια για το Ελληνικό Έθνος... Οι πιο πολλοί εξ αυτών, γράφουν αυτά που γράφουν επειδή "όποια πέτρα και να σηκώσουν" βρίσκουν σχεδόν πάντα Αρχαία Ελληνικά ονόματα και σοφίσματα, κάτι που καταντά εκνευριστικό γι' αυτούς.
Παίζουμε σε ένα virtual παιχνίδι με RL χάρτες & RL χώρες και σύνορα.
Φαντάσου το erepublik ως ένα παιχνίδι χωρίς τα RL δεδομένα του, πολύ απλά δεν θα υπήρχε καν!
Εκμεταλεύεται η εταιρεία όλες τις RL κόντρες για να τα κονομήσει...
Στο θέμα περί εχθρών και συμμάχων, να θυμάσαι ότι με τους απλούς πολίτες κάθε χώρας δεν έχεις (στη συντριπτική πλειοψηφία) το παραμικρό πρόβλημα, το πρόβλημα το έχεις με τους πολιτικούς και τους στρατιωτικούς των χωρών αυτών...
Απ' όσο γνωρίζω και απ' ότι έχει πέσει στην αντίληψή μου οι βούλγαροι (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων) δεν προκαλούν για τα ελληνο-βουλγαρικά, εκείνοι που προκαλούν, προκάλεσαν και θα συνεχίσουν να το κάνουν είναι οι σκοπιανοί και οι τούρκοι...
Όσο για τις rl φιλίες... εάν είμαστε "φίλοι" με τους κροάτες, τι είμαστε με τους σέρβους, τους βούλγαρους, τους τούρκους, αν θες ακόμα και με τους σκοπιανούς?
Δε διαφωνώ. Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι μέρος του άρθρου το σχόλιο σου. Δεν ήθελα να επεκταθώ περισσότερο, πρώτον για να μη γίνει "σεντόνι" και δεύτερον δεν ήθελα πάλι να σχολιάσω για την δομή του παιχνιδιού γιατί το έχω κάνει σε άλλα άρθρα (πχ http://www.erepublik.com/en/article/freedom1-1705332/1/20) και θα ήταν επανάληψη.
η επανάληψη είναι μήτηρ πάσης μαθήσεως
lol σωστός! Γι' αυτούς που θέλουν να μάθουν! 🙂
Πράγματι Δημήτρη οι εμπνευστές της ιδέας του παιχνιδιού προσπάθησαν (καλώς ή κακώς) να μεταφέρουν real χάρτες και έθνη μέσα σε αυτό ώστε να υπάρχει κόντρα και συνεπώς μεγαλύτερη συμμετοχή.
Όσον αφορά τα θέματα της Θράκης και των συνόρων της ανατολικής Μακεδονίας, οι βούλγαροι αυτοί καθ αυτοί δεν κίνησαν ζητήματα κατοχής ή ελεύθερης διέλευσης (σε αντίθεση με τους τούρκους), απεναντίας θέματα (ακόμα και εμπλοκές) έχουν εκκινηθεί από μειονότητές τους, που πολλές φορές τους έχει δημιουργήσει και εσωτερικά προβλήματα.
Μονο για rl γραφω:ειχαμε ή εχουμε "φιλους" (συμμαχους) κατα διαστηματα στην ιστορια ως Ελληνες.Οσο για τους Βουλγαρους εχουμε πολεμησει και με αυτους πολλες φορες στην ιστορια και δεν ειναι ολα γαληνια.Μπορει να ξεπερνουσαν τους Τουρκους αν ημασταν σκλαβωμενοι σε αυτους 400+ χρονια
v
V
Τι ψάχνεις να βρείς τώρα
εδώ παίζονται RL πολιτικές ιδεολογίες με συγγράματα και άρθρα απο RL πολιτικά άρθρα ,
στρατολογήσεις ατόμων μέσω blogs με ακραίες RL πολιτικές ιδεολογίες ,
βάλε και τις υπέρμαχες προσωπικές αντιπαραθέσεις μεταξύ παικτών που κάποτε ήταν στο ίδιο πολιτικό κόμμα στο παιχνίδι που ο ένας προσπαθεί να καταστρέψει τον άλλον ,
και παράγεις μια ωραία πολιτική σαλάτα εποχής.
Στη RL έχουμε φιλικές σχέσεις με την Κροατία? : D
Τόσο φιλικές που όταν είχαν έρθει στο Μικρολίμανο σπάγαν ότι βρίσκαν μπροστά τους και μέσα στο γήπεδο έφαγαν μια Μολότοφ.
Φιλικότατες.
Ενώ οι Έλληνες πάνε όλοι αγαπημένοι στο γήπεδο. Δεν έχουν μαχαιρωθεί δεν έχουν κάψει αυτοκίνητα και μαγαζιά. Δε σκοτώνονται μεταξύ τους, δε καίνε και καταστρέφουν τα γήπεδα, δεν βρίζουν τις μάνες τους και τα σπίτια τους, ούτε προσβάλουν και αυτήν ακόμα την εθνική τους ταυτότητα...
Κάτι άλλο;;;
Άλλο να το κάνεις για εκτόνωση άλλο λόγω ιδεολογίας.
Μη μπερδεύεις το καφροοπαδιλίκι με τον εθνικισμό και το έμφυτο μίσος.
"Με λένε ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω" ...
Θεωρείς εκτόνωση το να μαχαιρώνονται; πλάκα κάνεις; 16 χρονών παιδί το μαχαίρωσαν στη Θεσσαλονίκη και πέθανε, 19 στην Αθήνα... και πόσα άλλα...
Εσύ αναφέρθηκες σε οπαδούς. Οι οπαδοί, τα κοπάδια δηλαδή, είναι παντού το ίδιο.
ψάχτε λίγο τι συμβολίζει η σημαία της Κροατίας και θα καταλάβετε πολλά...
το έψαξα γιατί μου κίνησες την περιέργεια αλλά δεν βρήκα κάτι περίεργο, έχεις κάποιο λινκ να με βοηθήσεις???
v+s
Τα περισσότερα αν όχι όλα από αυτά που λες ισχύουν
Ωστόσο οι συνθήκες που επικρατούν στην περιοχή μας,το ότι δηλαδή ανήκουμε σε περιοχή με πολύ δυνατούς γείτονες μας αναγκάζει να έχουμε τουλάχιστον έναν σύμμαχο
Αν βάλουμε το μυαλό μας να θυμηθεί τα μέσα Νοεμβρίου μέχρι τον Μάρτιο,θα δούμε ότι είχαμε να αντιμετωπίσουμε Βούλγαρους-Σκοπιανούς-Σέρβους-Πολωνούς με NE και τα RW στη Σ.Αραβία και την Αίγυπτο.Φαντάζεσαι να είχαμε και τους Τούρκους?
Τα πράγματα θα ήταν ΠΟΛΥ χειρότερα και ίσως να ήμασταν ακόμα και τώρα υπό κατάληψη ή με ελάχιστα μπόνους.Τι προτιμούμε,συμμαχία με την Τουρκία ή πλήρη κατάληψη?
voted
"Τι προτιμούμε,συμμαχία με την Τουρκία ή πλήρη κατάληψη?"
Αυτό (το ερώτημα) είναι και ο σκοπός του άρθρου, αλλά δεν το έθεσα επίτηδες, και άφησα τα συμπεράσματα στους αναγνώστες. Δε θέλω να κατευθύνω πολύ απλά διότι δεν γνωρίζω τα πάντα για να μπορώ να αναλάβω και την ανάλογη ευθύνη. Θέλω όμως να σκεφτούμε ότι
πέρα από την "ανόητη" συμμαχία με τους Τούρκους έχουμε συμμαχήσει με χώρες που είτε στο παιχνίδι είτε στη RL έχουν στραφεί εναντίων μας, και που κανένας δεν διαμαρτύρεται.
Παρέθεσα λοιπόν όσα πιο πολλά στοιχεία μπορούσα σε ένα μικρό άρθρο για να μην κουράσει με λεπτομέρειες και αναλύσεις, ημερομηνίες και τοποθεσίες ( εκτός του ότι θα έπρεπε να κάνω εκτενή έρευνα και θα μου έπαιρνε πολύ χρόνο), με απλό σκοπό να σκεφτούμε αυτό που ρώτησες, και όχι μόνο....
Το παιχνίδι είναι Virtual Reality όπως έγραψες.Δεν έχει σχέση με την Real Life,γι' αυτό δεν ενδιαφερόμαστε τόσο για όλα αυτά
Δικαιολογημένα πάντως έγραψες το άρθρο 🙂
Μα η ένσταση που γίνεται για τη συμμαχία γίνεται με βάση τη RL.... Κοινώς με επιλεκτική και περιορισμένη αντίληψη μπερδεύουμε τα μπούτια μας...
παρά τη συνύπαρξη Ελλάδος και τουρκίας στο ΝΑΤΟ, τις παραβιάσεις στο Αιγαίο τις έχουμε συνηθίσει πλέον να τις ακούμε σαν καθημερινό συμβάν της ημερησίας διάταξης, παρά τα συνεχή διαβήματα στις αρμόδιες υπηρεσίες της τουρκίας, της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Συνεπώς η συμπόρευση δύο χωρών σε μια συμμαχία, πολλές φορές μπορεί να λειτουργεί όχι σαν φιλία, αλλά σαν "μη πόλεμος" αλλά με προκλήσεις ή από τη μία πλευρά ή και αμφοτέρων.
Να σημειωθεί επιπλέον ότι η τουρκία είχε φιλογερμανική στάση κατά τη διάρκεια του β' παγκ. πολέμου, αφήνοντας τα γερμανικά τραίνα να διέρχονται από τα εδάφη τους με τους εβραίους που αποβιβάζονταν εκεί που αμέσως μετά το τέλος του πολέμου σχηματίστηκε το κράτος του ισραήλ. Αυτός ο λαός είναι σύμμαχός μας;
Σωστά! Γι' αυτό μιλάω για "συμμαχία" και όχι για φιλία.
Δεν επεκτάθηκα στη θέση της τουρκίας στο Β' Παγκόσμιο διότι νομίζω υπάρχουν αρκετοί λόγοι και χωρίς αυτόν να μου είναι προσωπικά αντιπαθείς. Αλλά δεν ήθελα να εκφράσω προσωπική άποψη. Το νόημα είναι ότι σε όποιον δεν θέλει την Αναγκαστική συμμαχία με την τουρκία στο παιχνίδι, θα πρέπει να κόπτεται το ίδιο και για όλες τις άλλες.
Προσωπικά δεν πείρα θέση. Έθεσα εμμέσως ένα ερώτημα που το διατύπωσε κατ' επέκταση ο Thanos OSFP: "Τι προτιμούμε,συμμαχία με την Τουρκία ή πλήρη κατάληψη?"
Φίλε μια χαρά το διατύπωσες το κείμενο και άφησες τον κάθε αναγνώστη να βγάλει τα συμπεράσματά του. Επειδή βρισκόμαστε σε παιχνίδι, πολλοί έχουν ρίξει νερό στο κρασί τους, αν και στην πραγματικότητα ενδέχεται να έχουν διαφορετική στάση.