Alguma vez isto vai mudar?
CatBea
Ola ePortuguesas e ePortugueses
A tomada do poder em ePT por um ditador levou a comunidade a entrar nun fernesim justificativo, como é comum em ePT instalou-se a eterna disputa dos prós e contra, (ok mais contras que prós ) e deu-se inicio a um concurso que vai desde insultos a bravata primária onde o tipico ”deslarga-me que eu vou-me a ele” ou “ah e tal eu nunca pensei que fosse a sério senão fazia e acontecia…” fazem escola.
Outros entram em depressão profunda “há e tal nunca esperei tal coisa de fulano e cicrano, é desta que abandono”, outros ainda verdadeiros descendentes de zandinga afirmam “eles nunca me enganaram sempre disse ….”
talvez fosse bom olhar para a presente situação e focarmo-nos numa analise mais fria e consequente, e com este pensamento em mente facilmente constatamos que ePT continua a ter varios Cidadãos crediveis com capacidade, valor e contudo como um todo a sociedade ePT continua a manifestar os tiques de sempre, numa manifesta incapacidade de endereçar os problemas na sua verdadeira plenitude onde para “facilitar” adiciona diversas lutas de egos.
Legitimidade vs Autoritarismo
A legitimidade para aplicar a lei resulta da verificação se todos os seus presupostos são devidamente observaveis e mensuraveis, sempre que os pressupostos da lei não se verificam, da sua aplicação resulta um acto de Autoritarismo, logo obviamente ilegitimo.
Quando o Congresso decidiu transferir CC para as Orgs estatais, passou explicitamente ao CP bem como a todos os cidadãos com acesso a estas Orgs a Legitimidade de movimentar os valores disponiveis, contudo o Congresso “esqueceu-se” de explicitar em que cenários e os respectivos montantes limites passiveis de movimentar, abrindo assim uma via rapida para a arbitrariedade e consequente autoritarismo.
Se tomarmos por correcto, válida e suficiente a avaliação descricionária de um cidadão então nunca poderemos conduzir uma campanha Militar, pois ficamos sujeitos aos humores do momento, e se para alguns 650kk cc é uma exorbitância, para o próximo 300cc pode ser uma barbaridade aniquilando toda e qualquer possibilidade de gerir uma campanha.
O oposto tambem ocorre podendo o Estado entrar em default perante gastos desmesurados.
O que temos em comum nos dois cenários é a demonstração que desta forma instalamos em ePT um sistema onde a Arbitrariedade e Autoritarismo caminham tranquilamente sob o manto da Legitimidade.
Sendo assim cabe ao congresso exercer o seu papel supervisor legislando de forma objectiva por forma a legitimar os actos executivos do governo bem como mitigar a frustração dos que investem recursos e tempo ao serviço do ePaís.
Por outro lado....
It’s good to be the king ( ou, os artolas chegaram a cidade )
https://www.youtube.com/watch?v=StJS51d1Fzg
A Democracia é o melhor entre os piores sistemas de governo existem no entanto alguns casos em que um sistema não Democratico pode ter as suas virtudes, no dificil equilibrio entre as liberdades individuais e o superior interesse do Estado, como exemplo podemos citar a cidade estado Singapura.
Quero com isto dizer que, tivesse o golpe de estado sido protagonizado por um grupo com um programa claro, ideias e projectos bem definidos, podíamos estar a falar num cenário com algumas virtualidades.
Contudo nada disso aconteceu, o que temos é um grupo excursionista
https://www.youtube.com/watch?v=2aT_HBwE1xs
sem projecto sem ideias nem motivo algum para alem de sacar uma medalhita, enfim uma ditadura á tuga…
em resumo ninguem sai limpo desta trapalhada, mas o mais dramático é que continuam as discussões estereis e inconsequentes, as lutas de egos entrincheirados nas “suas verdades”, é urgente a sociedade civil iniciar uma discussão séria sobre o que pretende para o pais que desbloquei a presente situação, e lançe as bases de um projecto mobilizador.
Comments
Pole/first
Sub Pole
Análise lúcida e imparcial.
Votado.
Votado!
Tens razão sim, há problemas em Portugal que nunca desaparecem. É necessário o diálogo que mencionas e que seja constante, não só para decidir o que quer que seja.
Portugal tem falta de mão de obra porque muitos querem ter uma opinião vinculativa mas nunca dando o passo necessário nem assumindo responsabilidades. É bem melhor estar de fora e ir organizando uns grupos de pressão e interesses que possam levar o barco onde interessa.
so true...🙂
"... contudo o Congresso “esqueceu-se” de explicitar em que cenários e os respectivos montantes limites passiveis de movimentar, ..."
Não está coreto.
Com uma simples leitura dos diversos artigos irás encontrar o q estava votado pelo congresso, os valores e seu uso prioritário.
Mesmo assim, votado, pela partilha.
teXou provavelmnte não passei correctamente a ideia
que fique claro, uma campanha não pode ficar refem dos humores do momento
devem existir triggers automáticos que permitem avaliar a cada momento qual a decisão correcta
um Orçamento é imprescindivel, é contudo uma peça estática, definida e aprovado num contexto unico sem a flexibilidade exigivel ao desenrrolar de uma campanha
obg pela participação...o/
Toda e qualquer referência ao génio de Mel Brooks merece o meu voto. Votado
thx m8...🙂
Votado
O dialogo ate podia ser algo bom, o problema é que desde a ditadura passamos a vida a falar sozinhos, pois do outro lado nao sai nada...
Ainda nem uma explicacao publica do porque da ditadura deram, quanto mais explicar o que pretendem fazer où mudar...
Continuo a dizer, os traidores so querem saber se das muito dano e quantos euros gastas por mes, de resto, falem pra ai, que entra à 100 e sai à 200
eGo Topo é certo o que dizes, contudo não é impeditivo de um grupo de cidadãos apresentar ideias, discutir essas ideias com vista a criar um projcto mobilizador da comunidade
o resto, a remoção de um qualquer Ditador é o mais basico ...🙂
o que voces fazem nao é dialogo. são constantes artigos a falar mal e mal. para que esforçar-me a escrever para voces se voces só vao ler o o nick do escritor e depois vao logo para a zona dos comentarios dizer mal?
Sucateiro, explica seriamente porque voces queriam instalar à ditadura? Mas nao venhas com o argumento que foi por causa do que se passou na batalha do UK, que todos sabemos que a ditadura ja vinha Sendo planeada bem antes.
Depois, se tens vozes contra, repara que em todos os governos existem vozes contra, agora se nao fazes nenhum artigo do caminho que tomas como queres que o povo nao te apupe? Ainda por cima da forma como o fizeste que esta demonstrado que foi contra a grande maioria da comunidade.
Tarde de mais para virem chorar .O mal está feito. ...
Agora, reconhecer a racha causada e ...
1° passo: Respeitar a maioria da comunidade e tomar as devidas decisões.
2° passo: Pedido de desculpas à comunidade
Como diálogo?
Para ser diálogo tinhas que falar.
Em meia frase dizes tudo: "Para quê esforçar-me a escrever para vocês..."
É essa a vossa postura, -fizemos uma ditadura porque sim, e não tenho que me esforçar a dar explicações à plebe.
Depois queixas-te que estão contra ti???
Eu nunca iria defender uma ditadura, excepto se fosse por vontade do povo, leia-se "preventiva", mas ao menos devias expor as tuas "boas intenções", isto é, se as tivesses...
http://i.imgur.com/KAHLHHo.png
Se não há comunicação provavelmente é por o congresso não pretender comunicar.
Nao podes esperar nada mais que isso, visto à forma como voces tomaram o poder e no unico artigo(comentario) que fizeram falam mal do congresso e dos congressistas.
exactamente, por uma vez perceberam.
Quanto ao comunicar em artigos, é o que o Sucateiro disse.
Lêem os títulos, os nomes, seja o que for, e siga para os comentários da treta. Prova disso é o artigo de há dias do Last Lynx Pardinus, com o título "1º comunicado semanal da ditadura" ou algo do género, e que era um claro artigo troll. O ReiLusitano foi logo criticar, e dizer tretas, e só depois de um bom tempo lá decidiu ler o artigo, e percebeu que não era um comunicado da ditadura, e apagou os seus comentários.
Para quê escrever artigos se quase ninguém os lê como deve ser, mas vão antes logo escrever críticas destrutivas? Não vale a pena.
Sabes porque? Porque à maior parte da comunidade esta contra vos e contra a forma de como voces "roubaram" o poder(democracia).
- ah porque eles nao falam, somos so nos
- nos nao falamos porque voces nao ouvem
- sim, mas sabes pq? nos nao ouvimos pq estamos contra voces!!!
nao sei, mas depois de ler isto acho que a minha deve vir com 70% de Redrate, porque nao bate assim dessa maneira
«o Congresso “esqueceu-se” de explicitar em que cenários e os respectivos montantes limites passiveis de movimentar»
Não é correto. Estava aprovado 100k para todo o mês. O CP kazuto quando lançou a ideia do ataque ao Uk expressamente referiu (ao conrgesso e aos MU leaders) que apenas havia esse dinheiro disponivel e que não o podia ultrapassar.
Após mais de 15 horas de batalha, pediu ao Congresso a aprovação de mais 150k. Tal já violava o que havia dito, que tal ataque ao Uk era para diversão e a ver o que dava.. A essa hora o CP e os MU leaders estavam excitados e queriam a todo o custo (literalmente), ganhar a batalha (o que não havia sido autorizado nem anunciado). Nem passadas 4 horas, o gasto já ia em 650k....
Duque de Saldanha, obg pelo teu coment
o teXou fez um comentário muito parecido ao teu, onde eu tentei clarificar ao sentido dessa afirrmação
ou seja temos de deixar de ser casuísticos, actuar ao sabor do vento ou acordo com os humores do momento
não são os valores pontuais do cc envolvido que importa, mas sim os principios orientadores, e esses devem ser claros e objectivos para todos os CP's bem como Congressistas, desde o inicio de cada mandato
«cabe ao congresso exercer o seu papel supervisor legislando de forma objectiva por forma a legitimar os actos executivos do governo bem como mitigar a frustração dos que investem recursos e tempo ao serviço do ePaís.»
exactamente. Ma isso estava feito,
O CP e os MU leaders é que violaram o que estava disposto. Nunca foi anunciado ou negociado uma guerra total pelo Uk, era apenas para diversão e a ver o que dava, não foi pedido qualquer gasto adicional a não ser quando já estavam na excitação da batalha (momento desadequado para tomar decisões racionais e atempadas) . O congresso não tem responsabilidade nem controle se em dado momento da batalha se invertem os seus objectivos e para tal se pretende ter os devidos meios. A decisão de levar a batalha até ao limite e tentar ganha-la não foi uma decisão legitima, e os jogadores que dela participaram foram enganados: pelo CP e pelos Mu leaders que a tal forçaram.
Duque de Saldanha,
como disse antes, remete para o plano da Legitimidade
ou seja quanto é eu CP posso gastar
---> numa TW
---> suporte a um Aliado
---> com um enimigo natural (ex: eEspanha)
apresentam-se cenários diferentes e como concordas tem de ter necessariamente respostas diferentes que envolvem taxas de esforço muito diferentes, sendo assim deve ser definido a priori que valores podem ser utilizados e
não andarmos a meio de uma campanha a discutir se ja se ultrapassou, e se devemos continuar e se ...e se... e se......
logo a legitimidade so é credivel se for baseada em factos mensuraveis
ex: um policia enqunto agente da autoridade tem Legitimidade para te multar, mas SÓ perante factos mensuraveis, se te deslocas numa auto-estrada a velocidade superior a 120km é legitimo seres multado, se te deslocas a menos de 120km, já não existe legitimidade e passa a ser autoritarismo
Eu compreendo o que queres dizer, que o congresso devia ter valores maximos estipulados para diversas situacoes.
Ex: Guerra com Espagne - 300k cc.
Defesa do nosso territorio - 600k cc.
Ajuda à aliados - 100k cc
que quando essas situacoes sao apresentadas ao congresso pelo governo, o congresso aprovava à totalidade dé cc que estava destinada independentemente se o governo à gasta où nao.
O unico problema disso seria o control das contas por parte do congresso.
«ou seja quanto é eu CP posso gastar
---> numa TW
---> suporte a um Aliado
---> com um enimigo natural (ex: eEspanha)»
Mas isso semrpe foi feito assim: o CP apresenta o seu orçamento, o cenário possivel etc. O congresso aprova. Se durante a execução há alteração de circunstancias, há pedido de reforço. etc.
Agora o que se pasou foi que de uma guerrra que era para ver o que dava, com um orçamento estabelecido, por causa da excitação da mesma, a meio da batalha mudam-se os objectivos, gasta-se sem freio apenas porque se tem no bolso. Contra o imporviso e mudança a meioo de objectivos, não há planificação/legitimidade que resista.
exacto eGo Topo é esse o principio...
o que se pretende é tornar claro a todos aquilo com que podem contar, e ao mesmo tempo que as decisões dexiem de ser arbitrarias/autoritarias
obg pelo feedback construtivo
Duque de Saldanha
o MoF "Entendeu", "Decidiu" que 650kk cc era demasiado, como não esta decidido em lado algum valores de referencia, eu amanhã se for MoF posso achar que 250kk é uma brutalidade e paro a campanha, depois vem outro MoF que acha 1000kk normal e não faz nada
nota o que esta em causa não são os valores orçamentados, mas sim haver regras claras de referencia, que acabem com esta Arbitrariiedade
obg pelo teu feedback construtivo
O Congresso explicitou bem o que é que o Governo podia ou não podia usar, e o CP sabia muito bem que o dinheiro do FIE era sagrado, não era para andar a liquidar ao belo prazer dele, até porque isso estava obviamente a prejudicar o lucro do próprio FIE.
Quando o CP atropelou todas as regras e queimou mais do dobro do que pediu para ganhar e ainda assim precisava de mais... já sabia obviamente que estava a fazer uma enorme cagada.
ReiLusitano, obg pelo teu coment
penso que a resposta que acabei de dar ao Duque de Saldanha tambem da resposta ao teu comment...
Interessante perspectiva.
Votado, boa análise
Vvv
Boa análise da situação e espero que despolete um debate racional.
ja nao há debate. chegam a meio dos comentarios e so tiram o que lhes dá na cabeça e o que fica bem dizer. como o comentario a cima do RMarujo 🙂
fica para a proxima.
*DICTATOR OUT*
Não devia ser eu a dizer-te isto, no entanto acho que depois de chorares tanto vou-te dizer:
Mesmo que o congresso ou os pro-democracia digam mal muitas vezes ou não te respondam, se queres realmente fazer alguma coisa passas a informação quer a malta queira ou não. Só tens a ganhar com isso.
Se realmente só estás a ver se consegues a medalhita de ditador junior continua da maneira que estás que está óptimo, fica mesmo a condizer com os dizeres da medalha: "Dictador Trainee". E já agora, para se ser True Dictator é preciso ser bem mais Homem do que estás a ser agora.
Have fun!
Democrata out 😘
O meu comentário é um convite a vires explicar qual era a tua ideia quando lançaste a ditadura, o que pretendes fazer com ela, até quando, etc, etc...
Mesmo estando contra a ditadura, era interessante ouvir o que tens a dizer.
Votado.
O meu comentário está numa resposta ao ditador, há que aproveitar as raras ocasiões em que ele aparece ao povo para lhe poder responder.
A oportunidade faz o ladrão ...
Votado!
o7
"Se tomarmos por correcto, válida e suficiente a avaliação descricionária de um cidadão então nunca poderemos conduzir uma campanha Militar, pois ficamos sujeitos aos humores do momento, e se para alguns 650kk cc é uma exorbitância, para o próximo 300cc pode ser uma barbaridade aniquilando toda e qualquer possibilidade de gerir uma campanha."
Os 650kcc foram um montante elevado porque se tinha estipulado um orçamento de 100kcc 😃
Ze o que o CatBea quer dizer é que se para uns 200k de cc é muito dinheiro para outros 600k de cc é pouco dinheiro, na discussão nó fórum do congresso é fácil perceber que é difícil chegar a um consenso pois nem todos têm a mesma noção de quantidades, para uns 100k de cc em COs é muito dinheiro.
Consequência disso é que os governos acabam quase todos por lançar 100k para às guerras e depois em caso de necessidade vão pedindo mais ão congresso, ora se numa maioria dos congressistas estiver aqueles que pensam que 200 ou 300k de cc para uma guerra é muito, o governo vê-se sem cc para a guerra. Nó mandato seguinte estão congressistas para quem 600k de cc nao é muito e aprovam isso para uma guerra.
Aí tens a disparidade que o CatBea fala, um governo teve acesso a 600 k para a guerra é outro nem 300k lhe foi aprovado.
Dai que a ideia de establecer tectos para campanhas é uma boa ideia, o unico problema passa a ser depois o control das conta. por parte do congresso, mas até nisso se pode fazer umas cedências.
Eu percebi, mas o tecto foi estabelecido pelo próprio CP.
O problema ze é que os sucessivos governos têm preguiça de fazer um projecto com princípio, meio e fim, logo na grande maioria colocam 100k de cc para "guerras" e depois vão andando ao savor do vento, se começam uma guerra vêm ao congresso "berrar" que querem mais cc.
Depois na maior parte das vezes sai "burrada" da grande.
Os governos quando fazem a sua equipa e tomam posse, antes de fazerem o orçamento para o mandato, que é copy past do anterior, deviam eleborar se querem ou nao guerra, com quem, quando, onde e com que custo.
Claro que diversos CPs e MoDs te vao dizer, mas e tal nem sempre temos todos os dados na mão, o cenário internacional muda, temos de fazer conforme a situação e tal, mas ai está o erro, fazer as coisas em ultima hora nunca deu bom resultado.
exacto eGo Topo...o/
Não sei o que se passa, só vim deixar um abraço
obg m8, es sempre bem vindo...🙂
"Quero com isto dizer que, tivesse o golpe de estado sido protagonizado por um grupo com um programa claro, ideias e projectos bem definidos, podíamos estar a falar num cenário com algumas virtualidades.
Contudo nada disso aconteceu, o que temos é um grupo excursionista, sem projecto sem ideias nem motivo algum para alem de sacar uma medalhita, enfim uma ditadura á tuga…"
x2
A falta de comunicação do ditador apenas leva a esta conclusão infelizmente, ainda não entenderam que sem o apoio da população não conseguem nunca governar o país a médio prazo...
Concordo com tudo Catbea, como quase sempre.
th m8... 🙂
So continuo sem perceber como foste capaz de compactuar com algo que como tu dizes, não tinham nem têm plano nem vontade de comunicar com a população?
Das duas uma, ou achas-te que a ditadura ia ser bem aceite pela comunidade e quises-tê fazer parte dela para dar ar de que és um "futurista" que sabia o que era melhor para a comunidade... ou... fizeram-te uma lavagem cerebral de tal forma que ficaste cego.