SOL ir LNP (politikos apžvalga)
Eksas
Vang Čungas
Ši citata vaizduoja mano subjektyvų požiūrį į dabartinę situaciją tarp Solidarumo ir LNP. Per palyginti trumpą laiką ilgai puoselėta sąjunga sugriuvo lyg kortų namelis. Senieji LNP nariai galbūt dar galvoja, jog Solidarumas vis dar yra geri draugai, bet tikriausiai tai klaidinga nuomonė. Šiandien bandysiu ją apžvelgti.
Iš pažiūros LNP pati sau išsikąsė duobę. Partija dažniausiai dominuodavo prezidento rinkimuose. Solidarumo aktyvumo kreivei kritus, LNP rezultatai sekė tuo pačiu. Migo valdymo laikais SOL prilipo LNP „šunelių“ etiketė. Be abejo, tam įtakos turėjo puikūs Migo santykiai su LNP senoliais. Laikui bėgant, ši sąjunga stiprėjo, bet reikia suprasti, jog ši sąjunga smukdė SOL. Partija neturėjo ambicingų žaidėjų, stigo pokyčių. Visi žmonės susigyveno ir pamažu grimzdo į two-clicką, o LNP šie faktai buvo nė motais. Jie naudojosi valdžia, mažai begalvodami apie SOL griūtį, nors ši griūtis jiems turėjo tiesioginės įtakos. Solidarumui pasiekus dugną, beliko atsispirti ir irtis į viršų. LNP, šiuo atveju, privalėjo daryti viską, jog prieš naujus SOL vedlius susidarytų kuo geresnį įspūdį, tačiau… LNP neribodami Heinrich.H veiklos tik tampė likimą už ūsų bei tęsė savo aršią politiką, kuri buvo pilna trolių kovų, ginčų, susipriešinimų, nepagarbos bei šiokio tokio arogantiškumo SOL atžvilgiu, kuris padėjo svarbiausią cinkelį sąjungos mirčiai. Vilkas, netekęs gaujos, tampa irzliu vienišiumi. Tokiais tapo ir LNP. SOL, praplatinus savo pažiūras, pakilo į naujas aukštumas, ir atėjus į valdžią Hedui, vertė naują puslapį savo istorijoje. LNP, turėdami senas nuoskaudas Hedui, nesistengė pataisyti santykių ir išdidžiai nusisuko nuo, galima sakyti, vilties šiaudo turėti valdžią savose rankose. Kas vyksta dabar? Keturi prieš vieną. Iki kada tai tęsis? Iki Hedo išėjimo, su sąlyga JEI jis nepaliks savo įpėdinių, kurie lygiai taip pat žiūrės į LNP kaip ir dabartinis SOL PP. Be abejonės, turės keistis ir pati LNP. Pagaliau jie turės suprasti, jog sąjunga neveikia „tu duodi, aš gaunu“ principu, bet „tu man, aš tau“. Tik atsikračius arogancijos ir tų trolių, kuriuos LNP laiko sakydami, jog jie puiki atsvara pararam ir gliookui, partija sulygins jėgas bei galės kovoti dėl aukščiausių pozicijų. Kiek tenka matyti, kol kas LNP turi suprasti, kad SOL yra prarastas koziris, kurio greitu metu ji neatgaus.
Mano nuomonė
Tenka pripažinti, kad esu labiau linkęs palaikyti LNP dėl pažįstamų bendraminčių, su kuriais teko vykdyti nemažai projektų, todėl vadovaujuosi Vang Čungo mintimis. Solidarumas per trumpą laiką kardinaliai pakeitė savo vertybes ir tradicijas. Šiuo metu, partija įvairiaspalvis tvarinys, neturintis aiškaus požiūrio. Tikriausiai dėl tokios padėties jie yra absoliučiai nr. 1. Tik trūksta prezidento posto, kuris, tikiu, anksčiau ar vėliau tikrai bus, nes partija turi masę potencialių naujokų, patirtį auginančių NM, KM, URM. Solidarumas euforijoje ir viskas tuo pasakyta, bet mano baimė yra dėl žaidimo „nematomos tvarkos“. Solidarumas jos nesilaiko, leisdami sau būti visiškai atviriems bei drąsiems. Mažėja tų pastangų žaisti „politiką“, bent jau minimalią šiame žaidime. Na kol kas eLietuvą domina karas ir karts nuo karto pasitaikantys maži skandalėliai tarp LNP ir pararam, bet kas bus, kai karo nebeliks ir tauta norės to įprasto purvadrabsčio, paremtu dviejų lygiaverčių priešininkų dvikova? Iki šiol mus tenkino trolinimai, kuriuose pažvelgus giliau, galima buvo pamatyti ir trapaus „politinio“ žaidimo. Šiuo metu nėra ir to, bet liko trolizmai, kurie dabar tapo dar labiau nuvalkioti bei nekeliantys noro ginčytis ar regzti ilgų pastraipų, aiškinančių apie vienokius ar kitokius elgesius. Solidarumas visoje šitoje „politikoje“ užima stebėtojo vaidmenį. Įdomu, prie ko tai prives, kai pagrindinis varikliukas eLietuvos gyvenime taps „politinės dvikovos“.
Taigi… Galiausiai aš gerbiu abi puses, todėl nenorėdamas matyti kaip šios partijos pešasi tarpusavyje palieku Solidarumą. Bent jau mažas neutralumas, tikiuosi, padės man atsiriboti nuo visokių politinių žaidimų ir susikoncentruoti į savo idėjas žaidime. Sėkmės, draugai.
Eksas
Comments
Pertañax.
"LNP, turėdami senas nuoskaudas Hedui, nesistengė pataisyti santykių ir išdidžiai nusisuko nuo, galima sakyti, vilties šiaudo turėti valdžią savose rankose. " - situacija tikrai nebuvo tokia vienapusiška, kaip parašei.
[removed]
Na, sveika, kad kažkas ėmėsi ir išdėstė viską kas ant širdies guli, bet yra daug dalykų kurie yra diskutuotini.
1. "(...)pamažu grimzdo į two-clicką, o LNP šie faktai buvo nė motais."
Ne, tai rūpėjo, deja tai buvo mums sunkiai išsprendžiama problema. Iš LNP pusės niekuo padėti nebuvo įmanoma, nes tik pati partija (tai galioja bet kuriai struktūrai) pirmiausia privalo rasti vidinių jėgų gyventi ir atsigauti. Na kaip tu įsivaizduotum LNP pagalbą pats? Atsiunčia 2--4 aktyvistus į SOL? Pradeda daryti už jus reklamines akcijas LNP nariai? Ir po to jūs galėtumėt vadintis savarankiška partija?
2. "LNP neribodami Heinrich.H veiklos tik tampė likimą už ūsų".
Klysti. Po Nukainoto straipsnio apie nick'us ir po to įvykusių pokalbių tarp LNP ir SOL HQ, LNP Taryba neįtraukė Heinricho į rinkimų sąrašus. Ir ta tradicija prasitęsė, nors tai irgi atsiėjo namažai vidinių konfliktų. Deja savo vertinimais dar kartą patvirtinai, kad jūs, iškėlę nemažai reikalavimų ir ultimatumų deja nesugebate matyti kas yra padaroma dėl jūsų. Nematote, nes nenorite matyti - po ilgo laiko "buvimo šėšėlyje" dabar kai kam daug žvaliau ir geriau matyti LNP savo priešais. Bet tai jūsų pasirinkimas....
"3. LNP, turėdami senas nuoskaudas Hedui, nesistengė pataisyti santykių ir išdidžiai nusisuko nuo, galima sakyti, vilties šiaudo turėti valdžią savose rankose. "
Čia jau nepyk, visišką nesąmonė.. Iš dabartinio (ir tuometinio ) LNP HQ, yra vos porą žmonių, kurie tą jūsų Hedą pažįsta ir susidūrę komentaruose anksčiau. Didžioji dalis jo visiškai nepažinojo. Ir jo atžvilgiu neturėjo absoliučiai jokių nuostatų - nei teigiamų, nei neigiamų. Mūsų akimis tai buvo tiesiog naujas žaidėjas "Vardenis Pavardenis" .Užtat Hedo pozicija nuo atsiradimo buvo visiškai keista - jis pats komentaruose ėmė ieškoti priekabių prie LNP savo iniciatyva ir nenurimo net jį ignoruojant. Suprantu, kad jis prieš 4 metus pykosi su kokiu cawx ar pan., bet kuo čia mes dėti?
"dabar kai kam daug žvaliau ir geriau matyti LNP savo priešais. Bet tai jūsų pasirinkimas...."
na tai lengviausias kelias įgaut populiarumo😉
Lariox ir Funytės(ypač jos) suaktyvėjimas spaudoje ir maištas man buvo netikėtas posūkis. Bet pamažėl ima dėliotis paveikslas, o Eksas žiū gal ir nenorėdamas jau ir įtarimus baigia patvirtint.
Kokiu būdu lengviausiai renkami populiarumo balai? ieškant priešų (įsivaizduojamų) ir su jais kovojant. Nes spręst problemas gan sudėtinga. lengviau tik kovot o dar geriau- kaltint. LNP kaltint buvo pasidaręs savotiškas trend`as, panašu, kad tas niekur nedingo. Kaip SiD Mayers Civilization- vos užsikabaroji aukštyn iškart kitiem nebemielas pasidarai 😁) įdomu, kiek žemai turi krist LNP, kad kiti nuo jūsų atsiknistų? 🙂
LNP istorija niekad neleis kitiems nuo jų „atsiknisti“. Tai įmanoma vieninteliu atveju - jei pačios LNP nebeliks. Na, arba baisiai neįtikėtinu alternatyviniu atveju - jei visa Lietuvos populiacija visiškai pasikeis. T.y. neliks nė vieno dabar bežaidžiančio, o juos pakeis visai švieži naujokai. Taip jau yra. Tokia realybė. Ir įtariu, kad nemaža dalis bent jau aktyvesnių LNP narių turėtų ir taip tai suprasti. Tai nereiškia, kad jie kažką daro labai blogai, ar kad yra kažką labai blogo padarę. Tiesiog taip jau yra. Aš žaidžiu ilgiau, negu ši partija egzistuoja, ir galiu ramia sąžine sakyt, kad nė vienos tokios kadencijos nebuvo, kai kas nors ant LNP nevažiuotų. Kai daug reiškiesi, esi viršūnėje (arba arti jos) ir turi daug labai įvairiomis pažiūromis pasižyminčių aktyvistų, natūralu, jog kam nors tai užkliūva.
Esu tokia aktyvi, kad tik dabar šį straipsnį ir tavo komentarą perskaičiau.🙂 LNP priešais niekada nelaikiau ir norėtųsi nelaikyti ir dabar. Daugybę žmonių būtent iš šios partijos teko pažinti realiame gyvenime ir nežinau kiek dar įžeidimų reikės atklausyt, kad imčiau jų nemėgti.🙂 Viskas prasidėjo labai nekaltai - nuo pasiūlymų teikimo, puolimo jokio nebuvo. Neslėpsiu, grįžau į LT tam, kad eičiau į Seimą ir gaivinčiau bei aktyvinčiau partiją. Seniai buvo laikas atiduot jai duoklę. Deja, niekada nemaniau, kad tas aktyvumas taip atsigręš prieš mus pačius. Čia atitinkamai tavo citatą irgi galima pritaikyt - niekas nenori, kad pernelyg aukštai užliptum. O ypač tie, kurie ten sėdi.
Pilnai pritariu, pačios partijos ir jos narių atsakomybė yra, kad partija būtų aktyvi.
Kad jūs nepraleidžiate Heinrich į seimą aš "matau". Nežinau kiek čia "matančių" ar "nematančių". Šiaip pats būčiau tvarkesis su tokia situacija kiek kitaip, bet yra kaip yra.
Nesu nusiteikęs aš prieš jokias partijas ir neskaitau, kad ieškojau priekabių prie LNP ar dar kokios partijos. Kaip tik kas liečia viešumą skaitau, kad esu gana tylus, nes tam tiesiog nėra reikalo ir tuo labiau laiko. Nepatingiu tik atsakyti jeigu yra kažkas apie Solidarumą, kaip ir šis straipsnis.
Na, visada lengviau pasakyti kaip turėtų tvarkytis kiti savo viduje. Nes kitiems patarinėti elementariai yra lengviau, kada negali prarast tai, ko turi kiti, neįlyssi dėka to į konfliktus,m į kuriuos įlys ten esantys viduje, neišgyvensi to, ką jie išgyvens...
LNP jums nekėlė jokių ultimatumų dėl to, kad SOL į savo Seimo rinkimų sąrašus įsileido trolį ir PTO'erį. Ir sdtraipsnių apie tai nerašė, ir galingų dramų nekėlė su ultimatumais ir skambiais pareiškimais "draugystė baigiasi, jei jau taip..."
Nors kuo esu visiškai tikras - jei pas mus ateitų bet kuris SOL bandęs nuPTOint žmogelis jam būtų ne vieta mūsų Seimo sąrašuose. Nesvarbu kokie mūsų santykiai su SOL - tiesiog yra elgesys, kuris iš principo neturi būti toleruojamas.
Girdėjau įrašėt į Seimą nes jis jums pažadėjo LK reformuoti, ar ne? Tai pranešu kad žinotumėt - įrašytas į statuto keitimo grupę, po kelių valandų jis iš jos išėjo savo iniciatyva, nei pats ką nors parašęs, nei kiti jam ką nors parašė (čia iš karto parašau, galiu net SS pateikti, nes pastaruoju metu tapo populiaru teigti pas jus, kad LK masiškai įžeidinėjami žmonės).
Tai vat čia jūsų reformų liūtas...
Surprise? Aš nei kiek, nes kiek matau jo poelgius, tai yra labai logiškas scenarijus... Vat kas būna, kai žmones renkiesi į pareigas ne pagal jų potencialą, o pagal jų santykį su LNP.
Matai, vieniems MoGoM trolis ir PTO'eris, kitiems ne. Aš dėl to ginčytis nesiruošiu, o jeigu ir būtų kažkokios dramos dėl to keliamos, jos nieko nebūtų pakeitusios.
Į seimą jis buvo "įrašytas" dėl daug priežasčių. Solidarumas užsibrėžė gana nelengvai pasiekiamus tikslus seime, o ir be seimo yra krūvos darbų, dėl to norėta turėti kuo daugiau savarankiškų seimo narių šią kadenciją. Daug svarbesnė priežastis yra ta, kad buvusio HQ nariai pradėjo reikšti nepasitenkinimą ir daryti man juokingą spaudimą. Nėra priežasčių dėl kurių MoGoM negalėtų kandidatuoti per Solidarumą į seimą ir jo praleidimas yra lyg ir simbolis, kad Solidarumas oficialiai HQ neturi ir partijos valdyme HQ įtakos neturi.
Dar gal kažką pamiršau paminėti, bet dabar negaliu daugiau rašyti, nes mėsa prisvils. Gal kada kitą kartą.
Na, dėl skonio nesiginčijama...
Tiesiog mes žiūrime į reikalą iš skirtingų požiūrio taškų. Tik nežinau ar taip labai skirtingų, jei jūs partijos HQ prieš kelis mėnesius kėlė dramas dėl Heinrich H. LNP sąrašuose kuris užkliuvo a) dėl savo nicko b) dėl trolinimo.
Tai mano dabartinė reakcija - klausimas to buvusio konflikto herojams.
Kaip jaučiatės dabar? Dabar viskas ok su savos partijos principais ir vertybėmis? Priminsiu: http://www.erepublik.com/en/article/gerbiam-savo-valstyb--2325791/1/20
Klausimas negalioja tiems, kas tuo metu nekėlė jokių bangų ir žiūrėjo taip, kaip tu Hedai dabar žiūri. Mes tuo metu taip pat turėjom savo argumentų - beje visiškai nuoširdžių argumentų kodėl Heinrich yra ne tik trolis, bet gali būti ir labai produktyvus, kurie oponentams tuo metu nebuvo įdomūs.
Tai vat įdomu kaip jie patys jaučiasi dabar... Analogiškoje situacijoje... Tik dramų iš LNP pusės nėra...
Na, man MoGoM seime patinka, jeigu jis pradėtų išsidirbinėti, mano nuomonė turbūt keistūs, bet šiuo metu aš nematau, kad jis pasižymėtų kaip bent kažkoks "trolis"...
Ačiū, Eksai už straipsnį - padėjo atsakyt į tam tikrus klausimus. Stebėsim, kas bus toliau. Nelabai būtų smagu jei SOL agresyvia politika bandytų susigrąžint ankstesnę šlovę, bet kiekviena partija renkasi savo kelią, o paprasti nariai atsirinks kuris vežimas jiems tinkamas.
Aš manau, kad šita "agresyvi politika" yra tiesiog išpūstas burbulas, vien dėl to, kad mažai kas vyksta ir daugiau nėra kur akių padėti. Nei LNP, nei Solidarumas dar nesiuntinėjo vieni kitų niekur, nebuvo jokių ultimatumų (kaip kad Heinrich atvejis), neragino nebalsuoti už vieną kitą, neverbavo vieni kitų narių. Lyg kažkoks neegzistuojantis karo kirvis, kurį visi mato, bet jo nėra. Gal tiesiog matoma tai kas norima matyti?
džiugu, jei taip ir yra. Kuo mažiau tarpusavio pjautynių tuo geriau valstybei
Konfliktai pasireiškia nebūtinai per siuntinėjimus kažkur arba raginimus nebalsuoti. Aš įvardinčiiau, kad konfliktas yra,.
Na, tebūnie ne su visa partija, o su keletu žmonių, sakyčiau na 4-5. 3 daugelis, jei ne visi jų atėję į SOL iš kitur. Per pastaruosius keletą mėnesių. Bet jie yra vieni aktyviau besireiškiančių.
Lygiai taip pat galiu pasakyti, kad yra bent dukart daugiau žmonių iš SOL su kuriais normaliai bendrauju. Juos irgi nebūtų galima laikyti neaktyviais. Tai duoda optimizmo.
Kad konfliktas yra, rodo ir tai, kad mes tik dabar pradėjome pirmą kartą normaliai šnekėtis, o ne trolintis komentaruose ar bandyti buldozeriu varytis per įstatymus ir valstybės sistemą - be diskusijų, be mąstymų, svarbu - naikinti. Taip sakant mano akimis žiūrint - noras kalbėtis atsirado kai SOL prapylė savo organizuotą referendumą ir dabar kai partiją paliko vienas iš jos aktyvių senbuvių.
Gal tai pagaliau tapo signalu partijai kad energijos ir aukų sudėta daug, o koks rezultatas? Ir vardan ko visa tai buvo? Labai sveiki klausimai. Jei atvirai ir sąžiningai - pats to atsakymo nežinau.
Bet manau, kad konfliktus išspręsti galima. Jei tik bus norima.
Kas liečia referendumo klausimą, situacija yra tokia, kad norėta padaryti taip kaip atrodo geriau. Deja, pats referendumas parodė, kad eLietuva tam nepasirengusi ir, kad visgi referendumas nepraeitų vaizdžiai sakant buvo pažeista pusė eLietuvos įstatymų. Jeigu yra toks priešinimasis tam, kad net neįmanoma turėti referendumo nepažeidinėjant jo pačio taisyklių, tada jis nereikalingas. Solidarumas gali savo laiką paskirti kitur.
Aš Solidarumo vaidmeniu referendume esu gana patenkintas ir šis referendumas partijai buvo labai į naudą 🙂
[removed]
Hedai, visų pirma, pats jūsų referendumas buvo organizuojamas neteisėtai - iš pradžių pateikiant klaidingą info, esą su LTB yra kažkas netvarkoje (ką LTB valdytojas argumentuotai paneigė) - o tą galima ramiai vadinti tendencingos informacijos pateikimu, siekiant paveikti Seimą ir viešąją nuomonę, arba liaudiškai tariant - suklaidinti siekiant savo tikslų.
Paskui organizuojant referendumą padaryta pilna procedūrinių pažeidimų. Apie juos atskirai nerašysiu, nes juos labai taikliai pastebėjo jūsų partijos narys Gintaras V, referendumo straipsnyje.
Net ir dabar jūs pažeidžiate įstatymus. Nes SP, pasibaigus referendumui neuždarė balsavimo, nepaskelbė referendumo pabaigos.
Ir dar - neišspausdino atskiro straipsnio apie referendumo rezultatus - nors nuo pabaigos daugiau kaip para praėjusi.
O tai yra SP pareiga - žr. referendumo įstatymą. Nes referendumą organizavo Seimas. Suprantu, kad apmaudu pralaimėjus, kad nesinori net žiūrėti - bet savo pareigas reikia atlikti iki galo.
Tai referendumas ir pralaimėjo, nes tauta įsitikino kad per daug maklių , t.y. pažeidimų padaryta jį organizuojant.
Vienas kertinių teisės principų - ex injuria jus non oritur - iš ne teisės negali atsirasti teisė. Džiaugiuosi, kad dauguma piliečių tą supranta.
O referendumas pilnai tikiu, kad buvo jums į naudą.
Nesiruošiu ginčytis šitomis temomis, nes manau, kad vis gi viskas buvo padaryta teisėtai iš Solidarumo pusės. Tavo ir kitų teisė pritarti ar nepritarti.
Įdomi logika, Ipsi. LTB mėnesį nesugeba pateikti atsakymo (kreipiausi vasario 17 dieną) - problemos nėra. SP parą straipsnio neišleidžia - problema ir dar kokia. Nesakau, kad čia ok šiuo klausimu iš mano pusės buvo, bet derinant referendumo datą tikrai ne visas gyvenimiškas aplinkybes numatyti įmanoma. Tiesiog nemėgstu dvigubų standartų. Ir pasiskaityk dar kartą tą įstatymą, gal net kaip pavyzdį paskutinį vykusį referendumą pasiimk. Gal nebeliks įsivaizduojamų pažeidimų.
Jau kelintą kartą naudoji tą žodį "agresyvi" politika. Nežinau kuo ji agresyvi. Aš tai asmeniškai matau nuomonių skirtumus, tam tikrus SOL veiksmus atstovaujančius savo nuomonę (nuo ko gal miegančią SOL matyti pripratusiems yra neįprasta) ir tam tikrų asmenų agresyvią ginybinę reakciją į visą tai. Iš savo pusės, nei aš pilu po 140 paklodžių po oponentų straipsniais, nei įžeidinėju ką nors (išskyrus tuos atvejus kai žmonės patys yra nepataisomi chamai), nei aplamai turiu kokį nors nusistatymą prieš LNP. Juo labiau nemanau, kad esu agresyvus. Tikrai būtų įdomu sužinot ką tu čia tokio agresyvaus pamatei.
o kaip pavadint visom priemonėm stumiamus savus tikslus susijusius su finansais ir kariavimu? tokai greitukinė(ir gal dėlto su klaidom) chronoligja: straipsniai tema kad LK bloga, finansavimas neskaidrus finansavimas; po to skambūs pereiškimai tomsi pačiomis temomis ir galiausiai referndumas buldozeriu. Man tai atrodo agresyvi politika. Maniau tai tavo ir Funnytės asmeninė iniciatyva, o SOL MU tiesiog priemonė nenorint rizikuot LKA reputacija (+gaunant dar vieną balsą LKT), bet dabar imu įtart, kad tuo pačiu ir partijos reitingus auginat.
140paklodžių gal ir nerašei, bet kad 140 kart daugiau pradėjai rašyt nei anksčiau - faktas. Neesu matęs tiek daug tavo komentarų ir tokių ilgų per visą savo žaidimą.
LNP šioje vietoje kalta tik tiek, kad kaip esi minėjęs šios partijos atstovų daugiausia LKT taryboje. Ir čia vienintelis punktas su kuo aš sutinku, kad tai nėra sveika situacija. Bet ar dėl to kalta partija ar mūsų visuomenė? pasak tavęs lyg ir partija. Vat čia ir įžvelgiu visai nereikalingą agresiją, jei taip galima išsireikšt.
ką išdėščiau tėra mano tokios pusiau sąmokslo teorijos, vieninteliai paaiškinimai ateinantys į galvą stebint įvykius. Nesakau, kad yra būtent taip ir savo šios nuomonės niekam neperšu. Tiesiog man toks vaizdas susidarė ir tiek
mano nuomone gaivint partiją ir siekt savo tikslų galima ir kitaip. LKA turit puikų įdirbį, kodėl toliau jo neišnaudot? jei manot, akd LKT per daug įtakos turi LNP atstovai žiūrėkit kaip tą įtaką mažint realiais veiksmais, o ne referendumais. Pvz.: LEO. Lurk yra sakęs, kad atiduotų būrį, kas užsiimtų jo gaivinimu. Aišku berods vakar skaipėj jau sakė, kad LEO duotos orgos prisijungimo jau nebeduos, bet čia kita tema. Esmė tame, kad LEO yra didelis neišnaudojamas potencialas - užsiimkit tuo - perviliokit žmones į SOL MU, jei jau ketinat ten aktyviai dirbt ir turėsit -1LNP ir +1SOL balsą LKT. Ir legaliai ir eLT nauda, jei apvyks atgaivint tiek 2clikų (referendume lavonus tai prikėlėt kažkokiu būdu)
> o kaip pavadint visom priemonėm stumiamus savus tikslus susijusius su finansais ir kariavimu?
Nu, aš tai vadinu politika. Kiekviena partija turi savo pažiūras, ir iš principo jos tam ir yra, kad siūlytų įstatymus ir referendumus. Taip, man nepatinka LK, man nepatinka LTB, nepatinka Konstitucija, biurokratija ir visi kiti dalykai, kurių nėra mechanikoj. Turbūt pameni, kad nepatiko ir seniau, tada kai pats darei reformas. Nepatiks ir toliau, aš visada pasisakysiu prieš visa tai. Ir kaip Seimo narys, ar CP, ar paprastas pilietis darysiu tai kas nuo manęs priklauso, kad viso šito nebūtų. Tai, kad tie dalykai dar vis egzistuoja rodo tik tai, kad aš su savo nuomone esu mažumoj, o eRepublike yra demokratija, kur kaip žinia viską sprendžia dauguma. Bet demokratija man nedraudžia turėti kitokios nuomonės negu dauguma ir jos atstovauti. Tai vat man ir įdomu ar aš agresyvus ar tiesiog aktyvus? Nes agresyvus tai pagal mane būtų koks ramramas, heinrichas ar sustinet.
> referndumas buldozeriu
Referendumas tikrai nebuvo buldozeriu. Pozicija buvo be galo plačiai išdiskutuota Solidarume, buvo kalbėta su visom partijom. Bandžiau kalbėtis ir su tuo pačiu Ipsiu ir DC, bet jie nežinau, gal pagalvojo kad aš čia šiaip trolinu ir diskusijos nepalaikė. O gal šiaip užsiėmę buvo su šeimom ar dar kur nors, nežinau.
Aplamai, referendumas tai toks dalykas kai atsiklausiama tautos nuomonė. Tauta šiuo atveju referendumui pasakė ne. Nu ne tai ne, bent jau pabandėm. Jokio buldozerio neįvyko, įvyko taip kaip norėjo dauguma. Jeigu būtų referendumas praėjęs, irgi būtų taip kaip norėjo dauguma, irgi nebūtų buldozerio.
> 140 kart daugiau pradėjai rašyt nei anksčiau - faktas
Grįžau į politiką. Prieš tai sėdėjau Lenkijoj ir kaliau babkes. Prieš išvažiuodamas į Lenkiją aš buvau nemažiau aktyvus politikas negu dabar. Kažkieno laimei, gali būti kad neužilgo vėl išvažiuosiu, tada vėl turėčiau komentuoti mažiau.
> Bet ar dėl to kalta partija ar mūsų visuomenė? pasak tavęs lyg ir partija.
Šiaip jau pasak manęs kaltas yra netobulas LK statutas, dėl ko ir noriu jį pakeisti. Tikrai nemanau, kad kalta partija.
> imu įtart, kad tuo pačiu ir partijos reitingus auginat.
Oi, Tauti, aš tikrai nesu tas noobas, kuris galvoja, kad konfrontacija padeda auginti partijos reitingus. Čia jau užstūmei 🙂 Tiesiog dialogo būdu tam tikrų klausimų nepavyksta išspręsti jau labai daug mėnesių ir niekas nejuda iš vietos.
> LKA turit puikų įdirbį, kodėl toliau jo neišnaudot?
LKA nėra ir nebus kažkieno politikos įrankis. Jos tikslas yra augint naujokus no matter what. Politinei kovai egzistuoja politiniai įrankiai. Jeigu jų nepakanka, vadinasi daugumai to vis dėlto nereikia. O aš nenoriu daugumai primest mažumos nuomonės.
> ką išdėščiau tėra mano tokios pusiau sąmokslo teorijos
Turiu tave nuliūdint - jokio sąmokslo nėra 😛
na va, jau kažkiek aiškiau (ir ramiau). Šiuo atveju man visai patiktų, jei būčiau visiškai neteisus 🙂 tačiau akivaizdu, kad požiūriai į tam tikrus dalykus skiriasi, bet, kadangi sutinki, kad tavo požiūris bent šiuo metu yra mažumoje, tai ir problemos bei poreikio diskutuot toliau nelieka 🙂
o kad žadi išvažiuot ir, kaip pats sakai, būt mažiau aktyvus - negerai. Nesvarbu kaip man ar kitiem tai atrodo, tačiau nuomonių skirtumas nėra blogai, o skatina pasitemt ir dirbt geriau.
Blogiausias dalykas kai prasideda asmeniškumai. Ir jei dabar pasitrauksit, tai būtent tie asmeniškumai ir liks. Arba išvis pamirš dėl ko visas šitas triukšmas kilo.
Referendumą prapylėt, bet ne sausai. vadinasi problemų tikrai yra, vadinasi yra ką spręst, tobulint tik gal ne taip kardinaliai, kaip norėjot.
Aš jei išvažiuosiu, tai bus dėl ekonominių priežasčių. Tie šūdadrabsčiai manęs kažkaip jau nelabai veikia po tiek laiko 🙂
[removed]
"LKA nėra ir nebus kažkieno politikos įrankis. Jos tikslas yra augint naujokus no matter what. "
Nu vat, šaunuolis, kad moki atskirti politiką tem, kur tu pats NORI ją atskirti.
Tačiau kur NENORI - ten vyko tavo paties aktyvus politikavimas. Nes LK irgi yra sukurta kaip MU koordinavimo institucija, su tikslu - koordinuoti būrių organizuotą kalimą kada reikia, ten kur reikia ir kaip reikia.
LK žinoma, nėra tobula ir reikia ją reformuoti. Bet kai ne kurie veikėjai, su tavim pačiu, Lariox, nutarė į viską pažiūrėti per politinę prizmę - pradėjo eskaluoti kas kokiom partijom priklauso ir viešai.
Taip, daugelis esančiu LK turi savo pažiūras. Nes nemaža dalis senbuvių turi patirtį ir subūrę gerą potencialą. Pats kalbėjai kad Erep galima ne vien politika užsiimti. O aš užsiimu viskuo. Esu politikas LNP. Esu karys ir tankas LS. Esu verslininkas, ners turiu 4 Q7 tankines ir 96 įmones iš viso. Ir darau tą vienu metu. Galiu dar būt ir žurnalistas.
Kodėl aš turiu žaidime būti vien tik LNP ? Arba vien tik tankas?
Mes -LS - esam būrys. Ir man (manau visiems kitiems irgi) ir į galvą neateitų tikrinti, kas sudaro LS (arba LS HQ) daugumą pagal partiškumą. Nes atėję ten mes už durų paliekam politiką ir LS'e tapsi kažkuo tiek, kiek įdėsi vardan būrio. Ir politika ten sux...
Tu nori surūšiuoti visus žmones į 2 dalis: LNP (su jais kovoji) ir visi kiti. Nesvarbu kur - partijoj, LK, etc. Tame ir tavo bėda.
Kodėl aš turiu būti "LNP atstovu" LK tik todėl, kad tu mane nori tokiu matyti? Aš savęs ten su LNP niekaip nesieju, o jei jumi siejate, tai jūsų dvipolio pasaulio suvokimo per politinę prizmę problemos...
Agresyvios politikos manyčiau, kad nėra. Tiesiog tai pažiūrų pokyčiai. Galbūt daugeliui SOL narių sąjunga su LNP nepatiko, nes per ją SOL ženkliai smuko. Atėjus į valdžią Hedui, kurio politika yra atviresnė, platesnė, jis atsikratė to stereotipo „LNP draugai“, su kuriuo buvo visi senai susigyvenę. Gali būti, jog dabar tiems seniems nariams yra daug geriau, o ateinantys naujokai pagreitina SOL veido kitimą. Per visą straipsnį norėjau pasakyti, kad LNP per visus SOL pokyčius netenka turėtų pozicijų.
Tai taip, LNP yra blogis, ji žlugdo partijas, vykdo PTO, pas mus vieni trolliai su blogais nickais 🙂 Tarp kitko, nemanau, kad SOL jau dabar šauna į priekį, nesvarbu, kad tų narių prisiveisėt lyg triušiai, aukštai kilsi, skaudžiai krisi.
Na jeigu, gerbiamasis, pagaliau pasiziuretu i save, tai gal pamatytu, kodel kai kurie zmones taip priesiskai ziuri i jus🙂
Žinau koks aš žmogus, bet gerbiamasis ne ką geresnis, aš tiesmukiškas ir sakau nuomonę nesivaržydamas, o tau tik kitus apšmeižt ir pačiam reklamą pasidaryt knieti.
Na aš nieko neįžeidinėjau, o pateikiau savo subjektyvią nuomonę, kol jūs piktybiškai po komentarais visus, kas ne LNP koliojate ir įžeidinėjate, tuo iš dalies patvirtindami mano žodžius. Jeigu jūs tai vadinate tiesmukiškumu, tai gal vertėtų pasimokyti tikrąją šio žodžio reikšmę?
Kiek tiesos visam šitam reikale yra, tai ne mano reikalas, bet tiesiog norėjau pasakyti, kad patobulėjai nuo pačių pradžių, kai, kiek pamenu, sunkiai sekdavosi rašyti. Visai įdomi, nors ir subjektyvi, nuomonė. Nepavadinčiau to apžvalga - labiau pamąstymais, samprotavimais, bet esmės tai nekeičia. Jei dar padirbėtum ties stiliumi šiek tiek, tai būtų visai nuostabu. Smagu matyti, kad šitas žaidimas bent kažkiek prisideda prie asmenybių tobulėjimo.
Tiesa, vienas dalykas, kuriam aš nepritarčiau, yra tavo pareiškimas, jog pasitrauki iš Solidarumo. Tai tavo partija ir turėtum joje likti. Net jei nori išlikti neutralus jos santykių su kita partija atžvilgiu. Viskas, ką reikia daryti, tai nedalyvauti veikloje, kuri yra su visu šiuo reikalu susijusi. Kitokia politinė veikla, jei tik pats nesugalvosi pavažiuoti ant LNP, neturėtų būti paveikta. Jei jau priklausai Solidarumui, tai neišduok savo partijos. Toks atsiribojimas yra pateisinamas tik vidinių nesutarimų, nepritarimo partijos pažiūroms ar veiksmams ir panašiais atvejais. Tačiau jeigu nejauti nenoro būti Solidarumo nariu, tai turėtum ten ir pasilikti.
Pritariu.
Pastarieji įvykiai nėra "tu debilas", "tu idiotas". Yra skirtumai tarp supratimo kaip kažkas turėtų veikti ir nesvarbu prie kokios partijos tu prisijungsi, ar išvis jokioje nebūsi tas supratimas automatiškai nepasikeis.
Nėra to karo tarp LNP ir Solidarumo. Solidarumas norėjo pakeisti šiek tiek dalykų eLietuvos valdyme, kurie kertasi ne tik su LNP, bet ir kitų partijų ideologija, tiesiog LNP labiau reiškiasi viešumoje. Kai kurie pakeitimai buvo sėkmingi, kai kurie dalykai lieka tokie kokie yra. Po pasibaigusio referendumo ir esama "įtampa" turėtų nublankti.
Partijos viduje pokyčiai buvo reikalingi, kad keliems nariams tai nepatiko dar nieko nereiškia. Visalaik atsiras tų senelių, kurie sakys "anksčiau buvo daug geriau, o dabar vat tai jau negerai". Manau, jog kiekvienas sutiks, kad Solidarumas visose srityse pasitempė palyginus su tuom kas buvo prieš tris mėnesius.
Dėl kažkokios politikos kas liečia kitas partijas, ne mano ir ne Solidarumo reikalas. Taip, man gali kažkas nepatikti ir aš galiu pasidalinti su kažkokiais žmonėmis savo mintimis, bet jau pats faktas, kad mes esam skirtingose partijose, o ne toje pačioje reiškia, jog bus kažkokių skirtumų tarp supratimo kaip kažką reikia daryti. Tiesiog aš nelinkęs daryti iš LMS ar LNP Solidarumo, nes tai būtų nors ir netiesioginis, bet partijų įvairovės naikinimas.
O šiaip sėkmės, tikiuosi žinai ką darai 🙂
Tai taip, SOl norėjo įvesti tam tikrų pakeitimų eLT gyvenime, kurie padidintų SOL įtaką. Antra, manau derėtu gerbti partijos senus vilkus, kurie matė daugiau, nei tu, kurie išvedė partiją iš klystkelių ir tas tavo bandymas sukurti naują SOL HQ nėra pateisintinas.
Nebūtų tie pakeitimai atnešę SOL didesnės įtakos. Aš gerbiu SOL ideologinius pradininkus, jiems dėkot reikia, kad partija šiandien išvis yra, o kas liečia buvusį HQ, tai jo nebėra. Taip pat nebus jokio HQ kol aš būsiu PP. Gal kada jei nepatingėsiu išleisiu straipsnį su dabartine Solidarumo struktūra, kuri yra unikali eLietuvai.
Ir kuo unikali?
Man panašu, kad buvo žmonių Solidarume vien dėl to, kad SOL buvo su LNP. Ir nematau nieko blogo jei jie išeina 🙂
Nu, Eksas tikrai nėra tas variantas. Jis niekada nebuvo proKažkas, buvo būtent SOL. Plius, visą SOL reanimavimą, kuris dabar jau yra sėkmingai įvykęs pradėjo būtent Eksas, dėl ko neabejotinai yra vienas iš labiausiai SOLui nusipelnusių žmonių per visą istoriją. Todėl manau, kad jo išėjimas SOLui tikrai yra nuostolis.
Nesamoniu kazkokiu pakalbejai. santykiams daugiausia kenkia lariox, nes jam kazko adolfas nepatiko. o seniesiems nariams Hedas nei silta nei salto, nes as pvz jo net nepazinojau, kai jis zaide anksciau.
Bent aš tai likau nusivylęs Solidarumu, vien todėl, kad jie leido sau tapt asmeninių santykių aiškinimosi įrankiu... Ir negana to, dar susidėt taip staiga su jėgomis palaikiusiomis jūsų PTO idėją...
Ar tikrai nusivyles ponas D.Nutzz? ..noreciau priminti"Serui "jog nei karto nesumokejot Profsajungos nario mokescio..negana to,kai profesorius Migbliumas kviete prisideti kuriant eLT Konstitucija ..ka tamsta atsaket ? .. ogi, kad geriau LNP isvietej paskalas klausysit ,nei nusigerusiu "emigrantu" ir tautieciu ...Ir negana to, dar susidėjot taip staiga su nacionalistinemis jėgomis palaikiusiomis jūsų eLT" Patriotu Tanku Organizacijos" idėją... prastumtas i CP, skirtas lesas NM, KM ..tt pervedinejot per LNP ofsorini banka Perkunas su 30% saskaitos aptarnavimo mokesciu, ..ar nika pakeitet noredamas isvengti atsakomybes ir paslepti vagies veida nuo eTautos?.. Masonas !
Sory, kad tau atkato nenumetėm. Dėl dabar ir loji kaip šuva kaulo negavus
Na, aš pateisinų tą PTO'inimą, nepateisinu kaip jis buvo atliekamas. Pats praėjus pusei pirmos PP kadencijos norėjau sunaikinti Solidarumą, vien dėl to, kad buvo šlykštu žiūrėti. Jaučiau pareigą bent ko pirmo atsiklausti tai linksmo, na ir jis nepritarė. Po to besikapstant supratau, kad būčiau padaręs klaidą, nes supuvęs buvo HQ, o ne partija.
Sėkmės, bro o7
SOL pati kaip partija yra per daug nepastovi, politinės pažiūros jau ne kart manau keitėsi. Tuo pačiu jūsų manymas, kad esate stipresni, nes jūsų yra daugiau. Deja, teks nuvilti jus, puse tų naujokų vis tiek pradings. Taip pat prisiminkim chalvaičio siuntimą į LNP. Nereikia manyt, kad niekas nieko nesupras, chalvaitis išsidavė ko gero per 10min., kad atėjo šnipinėti ir kas yra pasiųstas SOL ir LMS. Pagal tavo klaidingą straipsnį, visiems duodi suprasti, kad dėl visko kalta LNP, aišku, kito darže gi visada didesnės piktžolės auga.
Nežinau nei vienos partijos kuri išlaikytų savo pažiūras per tokį laikotarpį, nei eLietuvoje, nei eUS. Naturalu, kad keičiantis partijos vadovams kažkiek keičiasi ir partija.
Nesiuntėm mes/aš Kalvaičio į LNP, aš kaip tik jį norėjau iš karto verbuoti į Solidarumą, bet dar tada neliečiau tų kurie negali per žaidimą prisijungti į partiją ir laukiau kol jis pasikels 13 lvl. Bet kai tik pasikėlė iš karto prisijungė prie LNP, po to labai greitai perėjo į SOL. Nežinau tiksliai kaip ten kas įvyko, bet žinau, kad kažkoks konfliktas buvo.