Join the new world

Így van! : )
Voted

hm. Nekem pl. inncsenek egyéni ambícióim. Azért vagyok itt, mert az indexen megkongattatott a vészharang. Időm sem lenne másra. Amúgy a kérdés abszolút vitára érdemes, és a többség vonatkozásában nyilván igazad van. Egy közösség, mely tagjainak egyéni ambíciótit folyamatosan feláldozza egy - mégoly jogos - közös célért, érdekért, az előbb-utóbb széthullik. voted.

Miután eredeti régióinkat visszaszereztük, felmerül a hogyan-tovább kérdése azok számára, akik ezért jöttek a játékba.

Így igaz... és persze a másik oldalról is:
Sikeres lehet egy egyén, ha a közösség érdekeit szem elől téveszti?

"Szükség van katonákra, vállalkozókra, újságírókra és politikusokra is." Bizony. És nem csak azért, mert különben valakit kizárnánk a játékból, hanem azért is, mert ha egyik vonalon nem működik valami, azt az összes többi megsínyli.
Ezért hülyeség pl az olyan újra és újra felbukkanó kezdeményezés, hogy a médiát használjuk pénzcsinálásra, by "mindenki mindenre sub"... Ha a média nem működik rendesen, azt a gazdaság, a politika, a hadvezetés is megsínyli, nem kicsit.
Vagy itt van a TO-k és a belpolitika egymás kárára történő érvényesülése...
De ezek csak példák.

A kulcsszó pedig az egyensúly.

Az egyén tetszik vagy nem tetszik mindig a közösség része és a közösségből tartja fenn magát, kivéve, ha a semmi közepén szerez egy nagy halom földet, és termel magának kaját.
Persze a klímaváltozás akkor is beleszól az életébe.

Ergo: Az egyéni érdekek a közösség érdekeivel szemben másfeled-rangúak. Közösség nélkül nincs egyén, egyén nélkül nincs közösség. Azt kell megértenie az egyénnek, hogy mi szolgálja a közösség érdekeit, és ebből következően mi szolgálja az ő érdekeit is.

A legtöbb politikai rendszer ezt mondja, csak rosszul csinálja. A kapitalizmus az egyént emeli ki, a közösség nem érdekli, mert azt hiszi, hogy ha az egyén a saját érdekeit nézi, idővel belátja, mi a jó a közösségnek. Az ember nem Isten, nem tévedhetetlen, ha a saját érdekeit nézi, nem lát a jövőbe és nem fogja a közösséget szolgálni, hanem maga alatt vágja a fát, mert az a jövedelmező.

A kommunizmus és a szocializmus pedig elnyomja az egyént a közösség érdekében, és úgyszint nem látja be a következményeket.

A jó megoldás az - szerintem -, ha a közösség érdekeit figyelembe véve - a vezetésnek ez a dolga - az egyént korrekt információkkal látja el: "Erre van szükségünk, de arra meg nincs."
Uff, én beszéltem! 😃

Voted. Azért én továbbra is azt gondolnám, hogy bármilyen célt tűzzön is ki magának eMagyarország, mindennek az előfeltétele egy társadalmi reform, ahol minél többen részt vesznek aktív polgárként, függetlenül attól, hogy milyen pályát választanak maguknak.

Kellenek még ilyen cikkek, amelyek gondolkodásra ösztönöznek. Ide kapcsolódik:

http://www.erepublik.com/en/article/-llamszervez-s-elm-leti-k-rd-sek-ii-r-sz-775560/1/20

Remélem Tankred nem sértődsz meg hogy belinkeltem, a célom nem a reklám, hanem a gondolkodtatás.

Csatlakozom DcNdrew, leendő miniszterelnökhöz.😃

Mi baj lenne ezzel, Slowhand? Én köszönöm a felvetést.

DcNdrew
A közösség, tetszik vagy nem tetszik, mindig egyénekből áll, az egyénekből tartja fenn magát, ergo a közösség érdeke az egyén érdekével szemben másfeledrangú.
Nem is folytatom, az okfejtésed mindenütt recseg ropog.

Kilóg a lóláb!
Ha az egyén önmagáért él (evés, ivás, kakálás, alvás), "csak nekem legyen jó", azt egyszerűen önzésnek nevezik, és ez, a közösség érdekeit figyelmen kívül hagyó magatartás, jellem, pusztít. Nem is beszélve arról, hogy az egyén képességei jóval korlátozottabbak mint egy közösségé. A közösség, magasabb szintű éntudat. Sokkal több minden érhető el közös erővel.

Milyen lóláb? Az "evés, ivás, kakálás, alvás" szerinted ambíció? 😉

Üdv mindenkinek!

4-ik szintű újoncként egyelőre a work and train today-nél tartok. Mindennemű irredenta érzelem nélkül mondom, hogy szívesen megfingatnám a románokat erdély legalább virtuális visszaszerzésével, hamár majdnem legyűrtek minket.

"Gyakori viták tárgya, hogy katonai-stratégiai, és/vagy szociológiai jellegű-e a játék."
Ezt én is sokmindenkitől olvastam, mintha ez egy vagy-vagy kérdés lenne, holott nem az.
Tegyük fel, holnap Fehérlófaja fejére ráesik egy zongora, és komoly sérüléseket szenved, személyisége átalakúl az agysérülésnek hála. Ez leginkább abban nyílvánúl meg, hogy tülszoknyát hord, és tánclépésekkel közlekedik, de ezeket mi persze nem tapasztaljuk, viszont innentől minden vágya eFrancia ország lerohanása. Mindent megtesz ezért... Meddig maradna hatalmon?
Arról van szó, hogy van egy rendszer, ami elvileg azért van, hogy kiderüljön mi is a közösség célja. Mivel meg lenne lőve a nép, ha minden csatához szavazás kellene, az egyének a jobbra/balra/le/fel/lassan/gyorsan/tülszoknyában pártokba tömörűlnek, és a pártokból vállasztot képviselők, elvben, az adott párt értékei, elképzelései mentén szavaznak a közösséget érintő ügyekben. Nem?
Teljesen nem egyértelmű, hogy mik a közösség érdekei egy szint fölött. Mi a jólét erepen? Csak valami nagyon minimális dolog lehet, nincsenek sanyargatott árváink, és már megszállt területünk sincs, nincs egy darab luxus termék sem, még dohányozni sem lehet, nemhogy elhízni 😃
Lássuk be, hogy az egyén, legtöbbször dögunalom. Amit egyénként, és amit közösségként lehet elérni, szinte összehasonlíthatatlan.

1,5/1,5 = 1 🙂

A közösség érdekében is csak egyénként lehet tenni, hiszen azok vagyunk.
Ezeket ellentétbe állítani értelmetlen.

mondjuk nem tudom, hogy olvastátok-e, de pl eUSA-ban, egy egyén épp mostanában lécelt le a közösség egyik katonai alakulatának a kasszájával...

Lopokroc, nem értem, miért recseg-ropog?
Másfeledrangú = az egyén érdeke fontos, de mivel a közösség érdeke valahol az egyén érdeke is, ezért az egyén érdeke nem másodrangú, de kevésbé fontos, mint a közösségé.

Téglákból építesz, és nem tudod, kapsz-e még.
A vízszintes sík a közösség, a függőleges az egyén. Tornyot építesz vagy utat?
Az úttal nem mész semmire, a torony viszont elborul. Ahhoz, hogy működőképes és fejlődő rendszert alkoss, kompromisszum kell, de az alap mégis fontosabb valamivel.
A fejlődéshez az egyéni érdekek kielégítése fontos, de a közösségé valamennyivel fontosabb.

Egyébként köszi, Victor Inox, de nem szándékozok elnök lenni. 🙂

@Prizma, az a kivétel, aki erősíti a szabályt... legalábbis itt, szerencsére 🙂

egyet kell értenem Prizma Jeno hozzászólásával, de ugyanakkor szeretném kiemelni a politika jelentőségét, és felelősségét a jelen helyzetben.

mivel a nagy össznépi célkitűzést, Mo. felszabadítását teljesítettük, a "politikai konszenzus" megszűnésével a pártok és PROGRAMJUK jelentősége felértékelődik. Ha valós irányelvek, különböző célkitűzések mentén határozzák meg önmagukat, a demokrácia eszméje érvényesülhet, vagyis minden egyes polgár részt vehet a döntési folyamatban.

Ha viszont üres frázisokat hangoztatva, esetleg valami ellenében határozzák meg magukat (mivel az ellenségkép a legerősebb összetartó erő), valódi választásra nem nyílik lehetőség. A szavazatok ugyanis kimerülnek az igen- nem opciókban (igen a programra, vagy nem a programra= bármi más).

Érdekes lesz ugyanakkor az egyes pártok esetleges eltolódását is figyelemmel kísérni, ami adódhat a megváltozott körülményekből, de elvtelenségből is.

Mindenesetre érdekes lesz a következő kampányidőszak!

Igaz írás, vote.

@DcNdrew: bevallom ezt a hasonlatot nem értem 🙂
én valahogy úgy képzelem el, hogy a tégla az egyén, a fal a közösség...
ha felfele építve egyén, egymás mellé rakva közösség, akkor mi a tégla? 😃
Hangysúly? Akkor mi a kutyaház?
Bocs, nem kötözködni akarok, de érdekel a megoldás 🙂

egyébként 3 nap múlva pártelnök választás, és senki nem siet, hogy meghatározza saját ideológiáját, és az abból kikristályosodó elképzeléseket, amiket az adott párt képviselne...
Bathori kollegához hasonló várakozásaim vannak, de lehet, hogy Bertrand Russell-nek lesz igaza, hogy ne várjunk túl sokat a jelenlegi pártoktól 🙁
Olvassátok el Slowhand (link feljebb) cikkjét is

@Prizma ne várj sokat, egyelőre a pártok is húsvétolnak...
Ilyenkor csak a legföldtőlelrugaszkodottabb hülyék irogatnak ide. 😉

Tennék egy próbálkozást a hasonlat értelmezésére...
tégla=ember
út=egyéni karrier
torony=közösségi érdek
erős alap=értelmes és tenni akaró emberek együttműködése
malter=bizalom
kutyaház - na, az majd kiderül 🙂

Szerintem hiba lenne az egyén és a közösség egymáshoz való viszonyát alá- és fölérendeltség alapján definiálni. Közösséget egyének hoznak létre, nélkülük nem létezhetnek. Az egyénnek - az ember társas lény mivolta miatt - szüksége van közösségekre. Ha általánosságban beszélünk egyénről és közösségről, akkor egyenrangú felekről van szó. Ha felbontjuk úgy, hogy a közösséget nem mint önálló, absztrakt fogalmat, vizsgáljuk, hanem elfogadjuk, hogy több közösség létezhet (párt, állam, kazincbarcikai dalárda és bélyeggyűjtő szakkör), akkor a közösségeknek csak addig van létjogosultságuk, ameddig képesek az egyén igényeit kiszolgálni. Amint az egyén nem találja meg a "kielégülését" az adott közösségben, ki fog lépni onnan és keres magának másikat. Egy adott közösség viszont valami alapján definiálja önmagát, így csak azokat az egyéneket tömörítheti, akik elfogadják az adott közösség szabályait, normáit, szokásait, akármicsodáit.

Az emosok közössége biztosan fasza, de én nem leszek szerintem emos.

@Red Dragon Lt😛
igen, teljesen felborúlt a világ, egyeseknek fontosabb a család, mint a játék... 😃😃
hasonlat megfejtését nem tudom sajnos elfogadni, mert a torony a feladvány szerint pont az egyéni érdek, a sík út pedig a tisztán közösségi érdek. 🙂

@Slowhan😛 vegyünk engem, aki ugye állampolgárként az országnak nevezett közösség tagja vagyok, és én arra vágyom, hogy addig harcoljunk, amíg eper alakúak nem lesznek a határaink, ez persze a nemlétező cégeim felvirágozását is jelentené egy különös játéktechnikai ok miatt, amire itt most nem térek ki. Viszont a közösségben a többség eRománia teljes elfoglalását támogatja, ami teljesen szembe megy egyéni törekvéseimmel. Ha ugyenez az ellentét a dalárda és köztem állna fenn, úgy ott hagynám őket, mint a túró, az országnak viszont elfogadom a többség álltal meghatározott új irányát is. Fordítva sajnos nem igaz, de az igaz, hogyha a többséget meg tudom győzni az eper alakú határok nagyszerűségéről, akkor jó esetben azok is segíteni fognak, akik nem látják be a dolog nagyságát. Vagyis a közösség bizonyos értelemben az egyén fölött áll, de az egyén határozza meg, hogy milyen mértékig, és ő meddig fogadja el annak marhaságait. Én pl minden hülyeségben benne vagyok, ha tényleg a többség döntése, addig a pontig, amíg ki nem derül, hogy igazából nem eMo-ról van szó, hanem emo-ról... szerintem abban én sem vennék részt 🙂

//emo persze behelyetesíthető más, sokkal visszataszítóbb eszmével, életérzéssel

Francba, a hasonlat-dolgot tényleg benéztem... 🙂
Bár nekem így logikusabbnak tűnik, elvégre az út, ha épp közbe jön valami, kanyaroghat bármerre, ami éppen adódik, a lényeg az, hogy összességében vezet-e valahová...
A torony meg önmagában szép alkotás, csak baromi nehéz úgy megcsinálni, hogy tartósan meg is álljon.
De ez már nagyon az én verzióm 🙂

@Slowhand, nagyon egyetértek... Bár psze vannak olyan közösségek, ahol nem önkéntes a részvétel, de az erep szerencsére nem ilyen. 🙂
Az meg, hogy valaki mennyire van benne a közösségnek olyan dolgaiban, amivel egyébként nem értene egyet, szvsz főleg attól függ, mennyire fontos neki az adott közösség, és mennyire bízik a döntéshozókban.

drith voltam, csak lusta átlépkedni... sry h az előbb lefelejtettem az aláírást 🙂

Prizma Jeno: Jogos amit írsz, de igazából nincs ellenmondás az állításaink között. Az ugyanis, hogy te, vagy én, vagy Gipsz úr elfogadja az államában hozott többségi döntéseket azért, mert az ő preferenciáiban nagyobb hangsúlyt kap az, hogy az állam által megtestesített közösséghez tartozzon, mint az, hogy az állam éppenséggel pont az ő elképzelései szerint cselekedjen. Létezhet olyan is, aki azt mondja, hogy ha az államot "köcsög liberálisok", vagy "szemét fasiszták" vezetik, akkor ő köszöni szépen, de nem kér belőle. Az persze jogos felvetés, hogy az ember az állammal szemben kulturális, neveltetési, akármilyen okok miatt toleránsabb általában, mint mondjuk a lánydalárdával szemben.

Meló az ifjoncoknak: http://www.erepublik.com/en/article/-ll-s-a-2-gener-ci-s-index-b-biknek--775838/1/20

Red Dragon: Jó, csak fordítva.
Az út a közösség érdeke, a torony pedig az egyéné. Hisz a közösségnek a szociális háló az érdeke, hogy mindenki egyenlő legyen, egy szinten, vagy legalábbis legyen egy biztos alap, az egyénnek meg az az érdeke, hogy feljebb kerüljön, hogy ne csak egy lukban lakjon, hanem legyen rendes háza, majd autója, egy hétvégi telke, cége, nyaralója, jöhet a külföldi nyaralás, és a többi, ez felfelé megy.

@DcNdrew, tényleg fordítva látjuk a hasonlatot, de ez psze nem lényeg... 🙂
A magam részéről azt nagyon nem írom alá, h a közösségnek érdeke lenne, h mindenki egyenlő legyen. Ellenkezőleg, a közösség érdeke a szervezettség és a hierarchia, és hogy megfelelő emberek legyenek a megfelelő szinteken.
Itt meg az erepen autó, hétvégi telek, külföldi nyaralás nincs... Rendes ház lehet, de baromira nincs szükség rá... Tehát itt különösen igaz, hogy az egyéni önmegvalósítás csak a közösség által történhet.

Tisztelt Prizma Úr!
Alaposan körbejártam kérdését, miszerint: "Meddig maradna hatalmon?"
Több ezer év IRL, és 509 nap eRep tapasztalatait figyelembevéve arra a következtetésre jutottam, hogy jelenlegi tudásunk szerint: akár az (e)idők végezetéig! Az agysérüléssel, vagy eFRo lerohanásával kapcsolatos - mint a hatalmon maradást kizáró okok - felvetését nem is igazán értem, mindazonáltal készséggel elismerem, hogy a tüllszoknya valóban necces, vagy (viálánézeti tömbtől, pártállástól függően), hogy a neccharisnya tüllös.