[ALLEANZE] EDEN, il paradiso perduto.
Hinamarth
Si vis pacem, para bellum.
1. Premessa
Qualche tempo fa, Vajura ha pubblicato un articolo dove esponeva le sue riflessioni sull'uscire da EDEN e sull'andare in TWO. Bene, siccome vorrei un popolo eItaliano più informato e cosciente delle decisioni che verranno fatte in futuro, ho deciso di scrivere questo articolo che non è propriamente pro-EDEN, diciamo che è più contro-TWO.
Premetto che, a differenza di Vajura, non tratterò di bonus in quanto non ne so abbastanza ( e vorrei evitare di dire cavolate ), ma mi limiterò solo a fare congetture logiche che spero che voi seguiate e capiate.
Ultimo consiglio prima di iniziare: cercate di abbandonare per un attimo la vostra idea in merito alle alleanze e cercate di seguire il mio discorso.
2. Svelti presto! Usciamo da EDEN!
E' da parecchio oramai che s'è instaurata nella nostra community la volontà di uscire da EDEN, e sarebbe strano se così non fosse. Lo sappiamo, lo vediamo ogni giorno sulla mappa, la nostra eItalia oramai è ridotta ad un piccolo stato che, c'è o non c'è, non fa differenza a nessuno, e solo un NAP con la eSerbia ci salva dalla completa sparizione. Questo perché - bisogna dirlo - il destino con noi è stato carogna: siamo finiti proprio sotto le mire espansionistiche della nazione più forte dell'eMondo, e noi, ahimé, non possiamo nulla contro di lei. Ma diciamo che non solo il destino è stato carogna. Diciamo anche che è da mesi oramai che EDEN non muove un dito per liberarci, non c'è mai una prio italiana, e non si organizza mai una RW decente. Vuoi che i governi dovrebbero interessarsi un po' di più delle relazioni con gli alleati, vuoi che questi hanno tutt'altri pensieri - la eCroazia deve liberare il suolo natio, la eGrecia deve combattere contro la eMacedonia, la eTurchia contro la eBulgaria, ecc. - , fatto sta che noi siamo stati sempre trascurati. Stiamo in un alleanza che non ci tutela, non ci appoggia nelle nostre guerre, e quelle poche volte che cerchiamo di ribellarci all'oppressore, non ci presta il minimo aiuto.
Insomma, EDEN non ci permette di riconquistare l'eItalia, quindi dobbiamo andarcene!
Non c'è un'altra più sacrosanta verità, e su questo sono abbastanza convinto anche io. Diciamo che fin qui il discorso è abbastanza logico, ma solo adesso le cose si complicano...
3. Chi è TWO?
TWO ( The World is Ours, nome alquanto banale se devo esprimere il mio modestissimo parere ) è sicuramente una delle alleanze più forti nell'eMondo, e certamente la più forte d'Europa. Le nazioni che la compongono sono:
Ungheria
Spagna
Venezuela
Regno Unito
Polonia
Slovacchia
Tailandia
Slovenia
Serbia
Estonia
Lituania
Montenegro
quindi in totale sono 12 membri, tra cui spiccano i nomi di Serbia e Polonia, che, da come si evince anche dalla classifica delle Gold Mines, fanno una quantità di danno impressionante. Vi vorrei però far notare che in questa alleanza ci sono le due potenze che hanno conquistato i territori italiani, ovvero eSerbia ed eSlovenia.
4. Entrare in TWO
Adesso si arriva al primo assurdo. Nel paragrafo 1 siamo arrivati alla conclusione che
"Insomma, EDEN non ci permette di riconquistare l'eItalia, quindi dobbiamo andarcene!"
ma, uscendo da EDEN, vogliamo entrare in TWO dove ci sono coloro che hanno conquistato 17 delle regioni italiane. E qui qualcosa non torna. Che senso ha abbandonare EDEN se andiamo in un'alleanza dove potremo sperare di riprendere le nostre regioni solo nel caso la eSerbia e la eSlovenia si sentissero particolarmente buone da regalarcele? Non è un'idea logica, invece di essere una decisione razionale, sembra essere una decisione istintiva tanto per fare "torto ad EDEN". "Hai visto? Non m'hai aiutato e adesso sto col nemico! Marameo!". No signori, se è davvero così non ci siamo.
E quindi, utilizzando un formalismo pseudo-matematico, enunciamo il principio (assurdo) del passaggio
"Usciamo da EDEN perché non ci aiuta a liberare le nostre regioni, andiamo in TWO che ha conquistato le nostre regioni."
Qualcuno, discutendo su questo argomento, mi ha detto "sono l'unica alleanza capace di proteggerci". Proteggerci da chi se è proprio da loro che dovremmo essere protetti? Ma lasciamo aperto questo quesito e andiamo avanti.
5. La guerra
Sappiamo più o meno tutti, che eRepublik è un gioco principalmente di guerra. Assumiamo che l'ipotesi di Vajura diventi realtà, che valga lo scambio regionale 3 v 3. Prendiamo i nostri bei bonus e tutti felici e contenti. Eccetto per un unico fatto: che guerre facciamo? Il solo tipo di guerre che potremmo fare, sarebbero TW ( sempre se ce le possiamo permettere ), saremo condannati a rimanere a giocare a fare i finti giornalisti, a fare qualche contest del tipo "Scrivi la tua poesia!", e limiteremo il nostro gioco di molto. Di parecchio. Di troppo. Signori ( e signore ), qui molta gente c'è o c'è venuta per aiutare l'eItalia a liberarsi, per combattere per questa patria virtuale, togliete questo ai giocatori, e togliete anche la passione per questo gioco. Nel giro di un paio di mesi la conseguenza più grave e più disastrosa che potremmo avere, sarebbe una grossa riduzione della popolazione eItaliana. Bene, abbiamo conquistato i bonus, ma abbiamo perso utenza ( ovviamente questo, e i molti dei discorsi che seguiranno, sono puramente ipotetici ), adesso non siamo in una situazione peggiore di prima? Cosa mi spinge a dire che perderemo utenza? Chi di voi sta in EI lo sa, ogni tanto esce qualche eGiovane che si gasa che abbiamo recuperato qualche regione, prima di scoprire cosa siano le TW e di rimanerci ( giustamente ) male. E questo si evince anche da alcuni articoli postati di tanto in tanto. I più recenti sono ( li porto come esempio ):
Partigiani liberano Piemonte e Valle d'Aosta
Avanti eItalia!
e considerando che ci sono più eGiovani che eAnziani, il loro stato d'animo è condiviso da una grande fetta della popolazione e andare in TWO, molto probabilmente, li spingerebbe ad andare via.
Ma supponiamo che, per ravvivare un po' il gioco, decidessimo di fare un Airstrike. Il punto è "dove?". In Asia - una volta fatto il passaggio TWO - EDEN - saremmo presto sopraffatti dalla eCina, in America non possiamo andare perché dovremmo competere con nazioni molto più forti di noi, e il Sud Africa è già bello che preso ( supponendo che la situazione rimanga così com'è ).
Siamo pronti, dunque, ad enunciare il secondo principio, detto principio del gioco congelato
"Data l'eItalia appartenente a TWO, e tre regioni il cui intorno ha intersezione non nulla con regioni appartenenti a TWO => ( allora ) il gioco in eItalia -> ( tende ) 0."
In definitiva guadagniamo in bonus e perdiamo in gioco. Decidete voi se è conveniente.
6. E quindi?
E quindi se vogliamo uscire da EDEN non dobbiamo andare in TWO. E dove? In CoT. E' vero non ci vogliono, ma è l'unica soluzione possibile a questo dilemma. Vediamo il perché.
Non siamo i primi che a cui è venuta l'idea di lasciare EDEN, e forse non saremo neanche gli ultimi, EDEN si sta sfaldando ma, a differenza nostra, ci sono alcune nazioni potenti che farebbero gola ad un'altra eventuale alleanza. Sto parlando della eGrecia, della eTurchia, della eRomania e della eCroazia. E se EDEN dovesse sciogliersi, dove credete che andranno? A mio parere entreranno in CoT, visto che le nazioni con cui sono in guerra si trovano tutte in TWO ( eccetto per la eMacedonia ). Quindi l'idea è questa: lasciamo EDEN, entriamo in CoT, così da creare due blocchi di potenze principali ( Circle of Trust e The World is Ours ). Giunti a questo punto, visto che eRepublik è un gioco di guerra, inizieranno a darsi battaglia, e in quel caso ci ritroveremo in un'alleanza più forte e contro i nostri oppressori. E solo in questo modo riusciremo a non ammazzare completamente il gioco.
7. Conclusioni
Quindi, finendo di rispondere al caro Vajura, avremmo alcune problematiche se entrassimo in TWO:
1. Non è una scelta logica ( non ha proprio senso, vogliamo uscire da un'alleanza per difenderci dal nostro oppressore ma ci alleiamo col nemcio );
2. Congela il gioco;
3. Fa crollare la popolazione;
4. Sarà impossibile riunificare l'Italia.
Suppongo che, a differenza dei bonus, queste sono priorità più importanti
🙂.
Grazie dell'attenzione.
P.S. Se volete lasciare una vostra preferenza nell'ipotetica eventualità che dovesse succedere quanto prospettato a Vajura, scrivete "TWO" se siete favorevoli al passaggio da EDEN a TWO, o "EDEN" se invece non volete passare a TWO. Così, tanto per fare una specie di sondaggio
😉.
Comments
Bell'articolo anche se non condiviso da me appieno 🙂
Nel punto 7 c'è un errore però..
Dici: "Quindi, finendo di rispondere al caro Vajura, avremmo alcune problematiche se entrassimo in EDEN.."
Non dovrebbe essere "se entrassimo in TWO"?
Eh si... 😛
-=NAGRADNA IGRA=-
http://www.erepublik.com/hr/article/-nagradna-igra-1-2237896/1/20
Va bene il ragionamento, fino ad un certo punto. Vedi il "congelamento del gioco" solo da parte dell'Italia, ma non pensi a quello di altre nazioni nel caso entrino tutte in CoT.
Siamo da mesi a 3 regioni, chiusi, per un patto con la Serbia. E la popolazione non è diminuita.
Vedo poco probabile riunificare l'Italia in ogni caso.
Detto questo, non penso sia questione di nostra preferenza (anche perché pare che il governo faccia come gli pare), ma vedo più che il tutto dipende da EDEN e/o CoT e/o TWO.
Due cose.
La prima è che CoT in Europa è quasi completamente assente, e se tutta EDEN ( o almeno la parte europea ) entrasse in CoT ci ritroveremo in una situazione analoga a quella che stiamo vivendo: il blocco ex-EDEN e il blocco TWO. Con l'unica differenza che l'alleanza si sarebbe rafforzata grazie ai paesi CoT e i tutto l'HQ di EDEN non avrebbe tutto questo potere per poterci trascurare : ).
La seconda è che la gente non se ne è andata perché spera di poter riconquistare l'Italia. Se entriamo in TWO elimini anche questa speranza.
Bell articolo verramente!
Concordo pienamente con le conclusioni alla fine 🙂
THUMBS UP!!!
Thank you 😁!
ma allora sei vivo : D
E' una logica antica a mio parere: "Se non puoi batterli..."
se devi criticare esponi per lo meno un'antìtesi, se ne sei sprovvisto evita e basta 😉
Se non puoi batterli unisciti a loro.....più chiaro di così si muore falso Samurai.
L Italia fascista nel 1939 quando iniziò la seconda guerra mondiale pur di non finire invasa dai tedeschi decise di allearsi con la Germania nazista.
L impero romano prima di crollare direttamente sotto il peso delle invasioni esterne fece diversi accordi con le popolazioni barbariche concedendo cittadinanza e diritto di stabilirai nei confini italici a patto che poi prestassero il loro aiuto nella difesa dell'impero.
Ecc....
Ci son tanti casi nella storia dove anche nemici storici son diventati alleati per una causa comune od un comune interesse molto forte. Non ci vedo nulla di scandaloso.
penso che basti questo commento a rendere futile tutto l'articolo
L'Italia fascista con la Germania nazista persero la II guerra mondiale, se Mussolini si fosse alleato con l'Inghilterra, l'avrebbe vinta,
L'Impero romano fece diventare anche generali dei barbari. Vediti la storia di Arminio, e vedi la fine che ha fatto.
Quello che manca - e che davvero non riesco a vedere - è la "causa comune".
La guerra mondiale ė stata persa per colpa dell'invasione della Russia edellattaccodel Giappone agli usa... Se si limitavano all'Europa ed Africa probabilmente ora parlavamo tutti tedesco. È comunque vale anche il caso opposto cioelitalia dellarmistizio che si allea congli alleati tradendo l'asse mentre gli alleati son giunti fino a Roma... Eh eh eh.
Poi non conta che sia andata bene o male... Quello a volte ė dipeso da altri fattori ma la logica principale dietro certe scelte ed alleanze ė quella detta da me.
lo hai detto tu stesso. prima di essere invasi dai tedeschi ci siamo alleati con loro, prima che l'impero romano crollasse si fecero accordi con gli invasori. noi come sempre siamo avanti abbiamo fatto accordi con gli invasori dopo che ci hanno invaso.
E' vero pero' tralasci cosa e' successo dopo questi accordi 😉
bell'articolo ,complimenti.
Complimenti per l'articolo. Concordo con la tua opinione! : D
Decisamente una buona analisi (da me condivisa quasi in toto) ed un ottimo articolo, anche se l'aspetto FYROM-CoT andrebbe analizzato maggiormente in quanto ad oggi rappresenta l'impedimento maggiore per poter anche solo provare ad ipotizzare un entrata in CoT
Si, su FYROM ci sarebbe più da ragionare. Tuttavia non ho avuto il tempo necessario, ne i dati, per ipotizzare uno scenario plausibile che convolgesse anche la eMacedonia. Vediamo quello che succederà.
Concordo su tutto, ottimo articolo.
Non possiamo vendere l'Italia per due bonus e tradire così i nostri alleati.
Comunque tante risposte a questo articolo confermano come, considerando solo gli scenari e non chi ne appoggia uno in particolare, alcuni la pensano in un modo ma forse per amicizia continuano ad appoggiare chi fa, o vuol fare, tutt'altro.
Secuea se non sai le cose non parlare.
Questo è il mio pensiero e per nessuna amicizia lo cambierò.
Abbiamo già parlato in PM di come la penso io, quindi è inutile scrivere queste cose solo per fare flame.
Non penso tu abbia colto a cosa mi riferivo. Inoltre ho cannato io a rispondere a te, l'intenzione era di farlo in generale visto che non era riferito solo a te.
Comunque ci tenevo solo a sottolinearlo, non ci tengo a fare discussioni. Il tempo e i fatti poi confermeranno o meno quanto ho evidenziato.
Anti TWO di sicuro.
PS Asgard? 😃 no scherzo
Se potessi scegliere andrei in CoT ma col FYROM... Anche per il passato che abbiamo avuto... L'abbiamo invasa una volta la Macedonia. La Grecia e la Romania l'hanno appena cancellata...
Gli scenari futuri sono ipotizzabili ma poi dalla teoria alla pratica ce ne passa! Qualsiasi scelta, che sia di rimanere in EDEN, entrare da una parte o dall'altra, ha per forza di cose, vista la nostra situazione, dei pro e dei contro. Il fatto è capire quel'è la situazione che darebbe più pro, cosa tutt'altro che semplice e soprattutto abbastanza soggettiva, dipendente da stile di gioco, senso patriottico e tante altre preferenze personali!
Forse la questione si pone più su, rimaniamo in eden, con i nostri alleati di vecchia data e aspettiamo un'eventuale cambiamento della situazione diplomatica mondiale che ci possa porre in una situazione di vantaggio rispetto ad ora, o proviamo noi a creare questo cambiamento, con questo che vuol dire abbandonare i nostri alleati con cui combattiamo a fianco da tempo?
Il primo pensiero nabbo personale era, usciamo da eden entriamo in two, ma più il tempo passa più mi vengono dubbi rispetto questo mio primo pensiero troppo superficiale, perchè nn vedo sti gran vantaggi ad entrare in two come spiega anche l'articolo!
E questo è ammirevole da parte tua. Non tutti hanno la tua elasticità mentale : ).
EDEN -->> 404 not found
EDEN non può aiutarci, Two non ci lascerá mai la sovranitá nazionale, queste sono considerazioni ad oggi. Si può aspettare qualche evento per rimetterai in gioco ma intanto una neutralitá sarebbe obbligata e divertente.
In ogni caso l'articolo é, a parer mio, esatto. Votato.
Esattamente. Se anche rimanessimo neutrali avremo molti meno soldi spesi per restare in EDEN e saremo in una situazione analoga all'attuale. Fare una mossa avventata - tipo entrare in TWO - condannerebbe l'Italia e i futuri CP a gestire una situazione a loro non congeniale.
EDEN è morta quando giocava al gatto con il topo, ovvero si divertiva a togliere i congressi alle nazioni dell'allora ONE, creandosi tanti nemici e una forte antipatia che ha portato allo sfaldarsi di ONE e TERRA ma alla creazione di TWO e CoT che hanno come obiettivo comune sopraffare l'arroganza di EDEN.
Chi si ricorda gli articoli di derisione, di arroganza? Fu creata GEA dove si emarginavano nazioni deboli, mentre quelle forti venivano ammesse direttamente (caso Turchia).
Ora aspettiamo solo che EDEN muoia, magari senza più EDEN le altre alleanze iniziano a farsi guerra tra loro per i territori e per i bonus...
Intanto vorrei solo incoraggiare i giovani a tenere duro. Dopo una salita, c'è sempre una discesa.
Ci sono molti giovani, che tra qualche mese ci permetteranno di giocarsela in D2 e in D3. Ricordate tutti, che le prime 3 divisioni valgono 6 punti, mentre la D4 5.
Se cresciamo bene con i giovani, ce la potremo giocare in futuro con nazioni meno popolose di noi, forti in D4 ma con meno cittadini.
Non puntate a crescere in livello di esperienza XP ma in Forza e in Grado!!!!
"Non puntate a crescere in livello di esperienza XP ma in Forza e in Grado"
Ciao, potresti spiegarmi come si fa questa cosa? grazie
Per me dobbiamo aspettare che cada eden, dopo di ciò vedremo gli ex eden cosa faranno e in base al nuovo assetto delle alleanze decideremo cosa sarà meglio per noi.
Anche questa è un'idea. Se non possiamo aspettare, bisogna essere lungimiranti, e capire quali sono le mosse giuste da fare. Tanto, anche rimanendo neutrali, non perderemo nulla rispetto alla nostra condizione odierna.
Oltre a quello che ho proposto, la condizione di neutrali mi sembra la più plausibile, ammesso e concesso che CoT ci prenda come membri ci useranno come fa ora EDEN..
complimenti per l'analisi lucida e l'articolo.
Grazie : ).
EDEN é morta, passare in TWO é amorale, CoT non ci accetta e saremmo visti esattamente come siamo visti in EDEN.
L'alternativa? Asgard.
Non scherzo,Asgard mi piace come alleanza,ed ha tutti Paesi in situazioni grave e quindi VERAMENTE alleati.
E veramente deboli. Aggiungo.
Bah, EDEN è morta da tempo e neanche tra le eNazioni più forti e rappresentative dell' alleanza non c'è molta intesa. Quello che deve fare l'eItalia in questo momento, è un accordo diplomatico con la eSerbia (mantenere il NAP sostanzialmente) uscire da EDEN e tenersi neutrali, magari fondando un'alleanza con i (molti) paesi piccoli scontenti e stufi di EDEN, oppure prendere in considerazione Asgard.
Entrare in Cot, o addirittura in TWO, mi sembra quasi un'utopia, pensate veramente che ci vogliano? E anche se fosse, ci userebbero come fa EDEN, non cambierebbe molto.
Questa è la mia modesta opinione.
Hai ragione! Il problema non è Eden il problema è che nessuna alleanza ci può rispettare se noi non siamo rispettabili militarmente e "comportamentalmente".
Ci vogliamo vendere a TWO per qualche regione gentilmente concessa e che non saremmo i grado di difendere? Serve a chi ha qualche azienda per guadagnare di più. Per me la dignità anche nel gioco è più importante se no che divertimento è? Mi piacerà molto vedere chi vota per la compravendita con Serbi e Sloveni nel referendum.
Ma perchè nessuno parla mai di come fare migliorare il nostro esercito che fa schifo e perde pure contro la guardie svizzere? Solo in d1 siamo decenti. E poi tutti parlano male di noi giovani!
-=NAGRADNA IGRA=-
http://www.erepublik.com/hr/article/-nagradna-igra-1-2237896/1/20
Non vorrei essere drastico ma credo che l'unica cosa da fare e' rifugiarsi all'estero e chiedere asilo,se non erro la Grecia e' un nostro buon alleato l'esercito italiano ripari li e combatta per la Grecia sperando in futuro di ritornare in Italia.
Alla fine paesi come Italia, Francia, Austria ecc... Non avranno mai la loro nazione intera...la cosa migliore sarebbe quella di unirsi tutti sotto un unico paese e fare più danni possibili.
Votato...
Bell'articolo
A mio parere credo che la cosa ovvia da fare è uscire da eden e restare per un pò neutrali
Mi trovi d'accordo : ).
Un po' di storia:
SLOVENIA: I Viscidi.
Quando l'eItalia li lasciò con una regione si mettevano a piangere e a chiedere (ed ottenere) un NAP, per poi sfruttare periodi di difficoltà per strafottenersene dei patti e riconquistare le regioni e invadere l'eItalia. Successo tre volte.
http://www.erepublik.com/it/article/ora--1651319/1/20
SERBIA: I Menefreghisti
Secondo la legge eRepublikana che recita 'Io ce l'ho più lungo di tutti e faccio il pazzo che mi pare' quando eravamo alleati si fossero mossi una volta, CHE SIA UNA, per aiutare l'eItalia. Quando i croati fecero un evitabile TO all'eItalia loro erano impegnati a provare un TO in una nazione inutile.
E voi credete davvero che questa gente giochi in modo differente se l'eItalia entra in TWO?
Vi lascio un citazione della mappina
'eh beh, é bello scoprire che ci sono delle persone (perché dietro al 40% degli account di erep ci sono persone, il resto sono fakes) che non cambiano mai. sai esattamente cosa aspettarti da loro.
oh ci potresti scommettere e vinceresti. sempre.'
ma qualcuno si è accorto che la Polonia ha attaccato e vinto con l'airstrike IL CENTRO DELLA TURCHIA?
secondo voi EDEN si occuperà di noi nei prossimi mesi? quando c'è una guerra di questo tipo in corso?
io ci ho riflettuto e penso proprio di no.
Non è una buona argomentazione. Anzi. Innanzitutto, se si è in un'alleanza, bisogna aiutare gli alleati. In secondo luogo il problema principale è l'entrata in TWO, non il tanto lasciare EDEN.
Trovami una buona antitesi a quello che ho detto io, e vediamo di discuterne.