EL NAP ES LETRA MUERTA.
DrKaban
El NAP que firmó Chile con Argentina, tenía por objeto para eChile, que pudiésemos llegar a Oceanía, así se desprende de cualquier lectura. Entiendo que se habrá conversado con los amigos kiwis la posibilidad de llegar a Australia mediante un puente por sus tierras y que esto fue rechazado, sino no se entiende que nos hayamos definido por la segunda alterativa, la de avanzar vía Chimor (Perú).
El tema es que razonablemente Argentina incluyó a Colombia en él, digo que es razonable porque si nos ponemos en su lugar, no hubiese sido una actitud fraternal que se le permitiera a eChile abrir borde con los cafeteros sin algún tipo de garantía de que no les atacaríamos. De otra forma eArgentina habría entregado a eColombia en bandeja.
Pero pasó algo, los colombianos comenzaron a ocupar las regiones peruanas que se iban liberando, incluyendo la región de Chimor, con lo que el NAP se ha convertido en un chiste. Esta actitud colombiana fue planeada desde el comienzo? es también una burla argentina? no lo sabemos, pero es evidente que hoy el NAP ya es letra muerta. No tiene razón de ser.
Digo que no tiene razón de ser porque nunca me ha parecido, al menos a mi, que el enfrentamiento con Perú deba ser per se, no se trata de luchar contra ePerú solo por hacerlo, sino que se convertía en una necesidad porque es el puente a Oceanía, pero en la medida en que Colombia se puso al medio, ya no tiene sentido.
Ahora, las relaciones con ePerú en todo caso están rotas desde hace tiempo, el gobierno chileno actual les ofreció un acuerdo para dejarles Great Andes, región que no es útil para pasar a Oceanía, pero ellos rechazaron la propuesta. Supongo que prefieren estar ocupados por Argentina y Colombia, y no tener congreso antes que llegar a acuerdos con eChile. Hace muuuuuuuucho rato que Perú está dando la hora.
Creo que para las comunidades chilena y peruana sería muy positivo que nos agarráramos a palos en Enero, cuando salga el fallo de La Haya sobre la delimitación marítima, hacerlo antes solo tenía la lógica de la ida a Oceanía.
Ahora, muchos dirán que el gobierno chileno no se aseguró bien en el NAP, no creo, no se puede ir por la vida escribiendo mamotretos que incluyan todas y cada una de las opciones que el juego da. Los tratados se deben cumplir en su integridad, incluyendo no solo el texto escrito. Cualquiera que sepa algo de derecho dirá que las reuniones y comisiones que trabajan en la conformación de tratados sirven de fuente par interpretarlos. En ese sentido, si la cancillería chilena siempre manifestó que su deseo era llegar hasta Oceanía y si Argentina incluyó a Colombia en el NAP (con justa razón), es esta última la que está incumpliendo si al final los cafeteros tapan la pasada.
Todos entendemos que se incluyó a Colombia por algo, y todos entendemos que a Perú (especialmente Chimor) también por algo, aunque el NAP en su texto escrito no lo incluya. Dicho esto, me parece que la Argentina ha incumplido el NAP hasta el momento (se puede remediar) en la medida en que incluyeron a un tercer país que lo ha hecho inviable. De todas formas si nos queremos dejar llevar solamente por la letra del tratado, pues es simple:
Artículo 5°.- Chile no aprobará ningún NE contra Bolivia o Colombia a menos que el Congreso boliviano o colombiano previamente hayan aprobado un NE contra Chile.
Dice claramente NE, que significa Natural Enemy, nada se habla sobre la otra modalidad que da el juego, que es más cara y que por eso nadie usa, pero que existe y es igual de viable, me refiero a la declaración de guerra. Este mecanismo cuesta como 500 oros, pero cumpliría con el objetivo de ajustarse plenamente a la letra del NAP, no así a su espíritu, pero por donde pecas, pagas.
Hoy vemos que eChile ha solicitado rechazar el MPP con Rusia, ya que se caería si le tiramos NE a Perú. Estamos acomodando nuestros tratados para poder ir sin perder el dinero que significaría tener que renovar todo lo que se rompa, lo cual me parece bien, pero no podemos pretender iniciar una guerra si es que el objetivo que se trazó la actual administración no se puede cumplir.
De todas formas, si copiáramos el ejemplo argentina de la vida real y declaráramos "insanablemente nulo el NAP" igual deberíamos atacar Perú para ir a ajustar cuentas con Colombia, además deberíamos liberar Mid Andes para abrir borde con las colonias colombianas. Es por ello que quizás la alternativa vía Nueva Zelanda vuelve a ser factible -negociación mediante- que tampoco digo que sea fácil. Otra alternativa es simplemente expulsar a Colombia de Perú vía RW, lo que muy difícil no debiese ser, pero siempre persistirá la llaga: El NAP se convirtió en una tomadura de pelo.
_____________________________
ACTUALIZACIÓN: Se está votando el NE de Chile a Perú, la ley fue enviada por Kadercito, pero aun no entiendo cuál es su objetivo. O sea, aprobamos el NE, luego atacamos LOW ANDES y después qué? si Peru no tiene más regiones XDD. Ok, hay una RW abierta en Great Andes, supongamos que ya estará liberada para entonces, pero es que no nos sirve 🙁
, para avanzar al norte se debió abrir MID ANDES. OK, digamos que después de liberarse GA, se libera MA, pero entonces nos toparemos con Colombia XDDD, no hay vía libre hasta Chimor. Por lo tanto , el objetivo del NE no tiene sentido. Cobraría sentido si es que abrimos borde con Colombia y le mandamos declaración de guerra, eso sí sería positivo, porque nos permitiría llegar hasta Chimor y ajustar cuentas con los cafeteros. Pero, como no es ese el objetivo del NE, pues lo he votado en contra y llamo a mis demás colegas a hacer lo mismo. La votación va 14-3, veamos como termina.
Según datos aportados por el gobierno de eChile, aprobar la ley de Declaración de Guerra cuesta 420 golds, es decir, una cifra más que razonable a cambio de tomar Chimor y borrar a los colombianos que se creen vivos. Repito, una cosa es la ley de enemigo natural, que en la letra del NAP está prohibido, pero otra es la ley de Declaración de Guerra que puede enviar el presidente, la cual no está incluída. Podríamos pagar con la misma moneda, cumplir a cabalidad la letra, pero violando el espíritu.
Hasta más vernos!
Comments
Miaupole
Argentinos, Colombianos y Chilenos, a pegar del lado Peruano!!!
http://www.erepublik.com/es/wars/show/35987
Reshout!
Los argentinos tenemos Palabra.
¡Fuera de mi Miaupole!
/me araña a Gabriel
Subpole!
ARGENTINA mas fácil que quitarle un DULCE A UN NIÑO pobre chile
CUIDADO chile que te puedes quedar sin aliados en Sudamérica date cuenta de tus fronteras!
Usca un Españolito "Metiendo cizaña", que raro. La guerra Argentina- Chile se agoto, por eso el NAP. Seguiremos compitiendo por la supremacía regional, pero a través de otros medios, como hacen las potencias.
A los Españolitos, les molesta que Paises eSudamericanos seamos Potencia. Creo que ambos nos cansamos de ser fichas menores en el tablero de ajedres mundial, y cada uno ira por su imperio.
Ustedes dediquense al FarmVille, Granjeros.
Creo que hay un juego de ferreteros o panaderos, por ahí...
No hace falta ser aliados, sino buenos rivales. Tenemos varios recursos para repartir 😉
NAP hecho por un gobierno que siempre le tuvo miedo a Argentina y no estuvo dispuesto a gastar ningún peso de su bolsillo para pelear en contra. Busco una manera de pasar claro firmando este NAP que nos hace mierda y más encima quieren traicionar a un ex-aliado como es Perú.
No estoy dispuesto a pelear en contra de mis hermanos peruanos y peleare por ellos por que un presidente que nos quiera dividir para alcanzar un logro pequeño y populista para pasar claro no merece la pena de pelear
El camino fácil, es el camino de este gobierno. El camino de Chile siempre ha sido el de buscar el más honroso y difícil posible.
Sabias palabras, si así pensaran en eChile, ambas naciones serian grandes, porque hay que reconocer que el ePerú esta creciendo aceleradamente en todos los sentidos.
si todos los chilenos pensarían así eCHILE SERIA UNA GRAN ENACION
lastima que no sea asi y SUERTE para otros(argentina) que lo unico que hacen con ustedes es jugar si no se dan cuenta?
Que bueno que seas un gran hermano,en Peru la tenemos clara, es heer y sus lamebolas quienes a punta de patrañas nos quieren hacer de malos, para sus planes populares... lastima que muchos chilenos se dejen guiar por el bolsillo embriagado de este Sr y su gente que como dijo algun hermano chileno por ahi, su sueño mojado es ver a Peru borrado
Desde que estoy en este juego Chile tubo dos meses de dominación, el resto del tiempo siempre fue cuesta arriba, junto a nuestros aliados fuertes o poderosos, ese fue y debe seguir siendo nuestro camino, atacar a un aliado, que además es mas débil, me avergüenza, pero creo que Perú debe mejorar su autocritica a nivel político, esto no nace solo desde Chile.
:'(
Buuu
[removed]
the DrKaban soup opera continues.....
Al final el NAP era una joda para Tinelli xD
Tal como indicas al final, hay formas de solucionar el tema Colombia, para eso se necesita estrategia militar y diplomacia. Por eso, es muy pronto para afirmar tan categóricamente que el tratado es letra muerta.
Cuando supe del juego, Perú era enemigo de Chile, luego fuimos aliados, luego aparecieron los problemas, continuaron, aumentaron, se rompieron relaciones en el gobierno de Mondaca, se cayó el MPP y ahora estamos en esto, votando un NE: Mañana quien sabe que pasará.
Algunos lo verán como una oportunidad dentro de un juego militar en donde jugamos a la estrategia, otros no. Yo lo veo como una oportunidad para motivarnos en algo distinto.
Saludos.
Motivarnos en que Pescaman??? en una guerra con Perú??? sin pase a oceanía, por o menos por unos días si es que??? y los aliados???
se supone que se pegaba por los aliados, ahora ni aiados va a evr para pegar, entonces...
O esperamos que el gob haga una jugada maestra que revierta le pésima y equivocada situación en que estamos???
Aliados hay para pegar, basta ver que hemos pegado por BUL, MKD, CRO, BRA, BOS, estos días. La situación de cada MPP que puede caer está conversada con los aliados.
Las comparaciones se hacen en términos relativos, en este caso respecto con la guerra con Argentina. Imagino a ti te motivaba más esa guerra, lo respeto, pero no lo comparto.
y los clp gastados en esos MPP, fueron de arcas privadas o del estado??? me imagino que esas platas serán recuperadas para firmar nuevamente esos mpp y me imagino también que saldran de los responsables del NE a Perú.
Y si Pescaman me motivaba más la guerra con los argentos y en serio me motivaría si hubiera una guerra igual de entretenida con un rival de igual peso y condición, y creo que ni Perú ni Australia lo son.
Se ahorró antes no renovando MPP no esenciales. El Congreso esta avisado para no aprobar el MPP con Rusia. Los aliados fueron avisados a su tiempo. Slds
Lo curioso pescaman es que argentina no traiciona sus aliados como ustedes si, aprende algo de tu enemigo almenos
Ustedes cuidaron bastante bien a Colombia, recuerdo un MoFA colombiano agradeciéndoselos. Hay también una SS también con un ex CP e-peruano pidiendo ayuda a Argentina para pegar contra Chile en el IRC.
Y todo eso cuando eramos aliados en CoT con un MPP vigente, lo cual hoy no existe.
Que sea una buena guerra, una divertida: Slds.
súper motivador Pescaman, con este Nap solo podemos atacar a Perú que era nuestro aliado ¡¡¡brillante!!!
No Admiral, la verdad que no. Hay mucho más, te explico:
-Podremos atacar a Australia vía Chimor sin atacar a NZ.
-Podemos aspirar al petróleo de NLA via RW contra Colombia.
-Permite que ARG no dependa de territorio brasileño para el bono de SLA (pasando por Bolivia previo acuerdo), abriendo opciones de diálogo entre ambos países.
-Nos permite recuperar/mantener nuestras originales (con suerte ganábamos las RW antes del NAP)
-Protege a nuestro aliado Paraguay de Argentina sin que dejemos de pegar por Brasil.
-Podemos aspirar a firmar MPP con países que con MPP con ARG o que desean tener MPP con ambos países.
Tapado a colombia no lo tapamos, descerebrado eran los terminos de un NAP, se respeta, almenos no tomamos la diplomacia chilena de atacar un aliado bajo ningun termino pedaso de prepotente
Traicionaron a hile de partida. Si no han hecho lo mismo con Uruguay y Colombia es única y exclusivamente porque tienen bonuses repetidos. Así que a vender la pomada a otra parte.
:rotocafe:
:rotocafe:
mm es mas barato enviar una declaracion de guerra que romper el nap cierto ?
bueno entonces a la guerra sin NE !!!!
los peruanos deben entender nuestra postura, hicieron algo parecido cuando quisimos ir por colombia mediante NLA
"romperia con el espiritu del NAP, bueno ahora colombia esta rompiendo el espiritu del NAP, y argentina como papi de colombia debe corregirlos, o tiramos declaracion de guerra, que no esta estipulado en ni un articulo del NAP, pero claramente, tambien rompe el espiritu del NAP
😃
Pero Colombia no ha firmado ningún NAP y esta en plena libertad de atacar a quien le plazca, los colombianos no se comprometieron a nada así que Argentina se las hizo...
Curioso que ahora aboguen por el "espíritu" del NAP 🙂
pero bueno como dice el NAP, solo estamos limitados a no tirarles NE, podemos liberar las regiones peruanes y luego tomarlas, o ir directamente por colombia mediante una declaracion de guerra. y con todos los terrenos de colombia, no sera una guerra corta asi que tendremos diversion por arto time 😃
Al final sería la misma guerra Argentina vs Chile solo que en territorio peruano, y bueno falta ver la decisión que tomara el gobierno peruano ante la invasión chilena... haremos poco daño pero algo influenciara en la batalla por uno u otro bando...
según el egov4 hacemos el 12.5% del daño de chile.
En algo vamos a influenciar como bien lo dices Hockman
Nos metieron el pico en el ojo!
¯\_(ツ)_/¯
Esto estaba planeado desde antes, Colombia se quedaría con las tierras peruanas o acaso pensaron que "argentina entregaría Perú para que Chile se quede con dichas tierras jajajjaja...
Negociadores Chilenos ultra fail.
Yo estoy a favor del NAP, pero incluir a Colombia en el NO!
Paraguay por Bolivia *****Muy Bien o/
Petroleo Peruano para Argentina **** Razonable o/
No poderle enviar NE a Colombia??? **** Muy mal..
Eso de andar repartiéndose las cosas del vecino no es que parezca razonable...
Lo de Colombia era obvio, si ya nos estaban atacando antes de la salida el NAP 😃
Yo no digo nada sobre Perú ya que ya estaba borrada por Argentina, pero que mierda tiene que ver Colombia, eso no lo entiendo, ademas Chile necesita una guerra buena y creo que Colombia seria un buen oponente.
Colombia tiene similar daño que Perú, si es que nos esta derrotando es por la ayuda de Argentina y demás aliados.
No s ele puede enviar NE, pero si ley de declaración de guerra.
explica un poco mas.. no estaras pensando en ocupar un AS?
NO, la ley de natural enemy la puede enviar el presidente o un congresista y tiene costo cero. La Ley de Declaración de Guerra solo el presidente y cuesta 200 golds más un cargo por la población del país atacante, para eChile el costo sería de 420 golds.
ayuden a peru en sus rebeliones y despues conquistenlos y listo, la complican mucho, no es ajedres si liberan peru que les impide tomarlo despues y si vamos desde aca a ayudar a peru peleariamos entre nosotros atraves de un tercero que es lo que hacen las potencias en el juego y en RL ( es lo que hacen con nosotros los europeos) ademas esa pelea seria mano a mano ya que los aliados hay no podrian ayudarnos, la verdad mucho bla bla y se lo pasan mirandose el ombligo y llorando en ves de hacer cosas
baron y gabriel tienen razon esmuy dificil que nosoros ayudemos a peru vamos atener unos dias vastante moviditos para recuperar nuestros bonus
me pongo con 10 oros !!! por siaca.
creen que argentina entregaria tierra peruana a chilenos
para que luego les saken ventaja? hahah es un chiste
la proxima pidan apoyo para tomar bien sus decisiones ahhahahhahahHAHAHAH
Si fuera por nosotros, la pueden ocupar toda. No le debemos nada a Peru. Siempre y cuando despues no ataquen a Colombia, claro.
Tiene mucho que ver tapado, colombia es aliado de argentina
y argentina no tiene la diplomacia pesima del gob chileno de tira barro y apuñalar al aliado (no me refiero al pueblo sino al gob)
Pues nosotros no tenemos nada que ver, lo creas o no. Sin embargo es más que razonable que sigamos que no ataquen a Colombia, dado el contexto internacional.