Viron sota, Aika rauhalle?
•
by tomi_24
Pienen tauon jälkeen palaamme jälleen sokerikipolle ainakin lähestulkoon tuorein otsikoin, sillä aiheenamme on jälleen kerran Viron sota. Viimeksi puimme asiaa pääosin Viron kannalta, ja sen jälkeen Viro onkin ehtinyt vallata alueensa takaisin, ja jatkanut lahden yli meidän isänmaamme maaperälle. Mielestämme nyt onkin aika keskustella siitä, olisiko jo aika lopettaa tämä sota, joka tulee todennäköisesti jatkumaan niin pitkään kuin ONE jaksaa Viroa tukea.
Halusimme kuulla asiasta tavallisen kansalaisen mielipiteen, joten reportterimme lähti kyselemään asiaa eHelsingin lähiöiden kaduilta:
Oiskipoiskin luottamus EDENiin ei ole horjunut
Ensimmäisenä haastattelimme Oiskipoiskia, joka liittyi eSuomeen BB:n mukana. Hän puoltaisi rauhaa, mutta vaatisi Suomelle omia alueitamme takaisin ja Virolta alueluovutuksia.
Mitä mieltä olette Suomen ja Viron välisestä sodasta?
Sota on ilmeisesti jatkunut jo pitkään joten pikkuhiljaa voisi koettaa saada sen päätökseen, ilman minkäänlaisia alueluovutuksia Suomelta.
Toivoisitte siis mahdollisesti sodan lopettamista, koska se junnaa paikoillaan?
Sodan lopettamista tavalla tai toisella, mieluiten valtaamalla eViro kokonaan, mutta ONE on pysynyt tähän mennessä vahvasti eViron tukena jonka tukemista se tuskin ainakaan lähiaikoina lopettaa. Mielestäni sota pitäisi siis saada päätökseen valtaamalla koko eViro tai solmimalla rauha siten, että eSuomi saa Kirde-Eestin, kunhan tilanne kääntyy.
Onko oma luottamuksenne EDEN:iin horjunut Viron (ONE:n) voitettua useita "MPP"-taisteluita?
Ei missään nimessä. On ymmärrettävää, että EDENin jäsenvaltiot ovat kiireisiä myös omissa taisteluissaan eivätkä he voi jatkuvasti eSuomea täysillä avustaa. Intoa kyllä löytyisi auttaa aina mutta resurssit eivät siihen aina riitä. Ainakin näin ovat sanoneet useamman maan pelaajat.
Onko Sota vaikuttanut jotenkin eElämäänne, ja mikä olisi mielestänne hyvä seuraava siirto sodassa?
Sota on ollut yksi syistä miksi aktiivisuuteni on pysynyt korkeana, melkein pelkästään tuosta syystä koetan iskeä sodissa päivittäin yli 1200 wellnessin edestä vaikka todella pieni iskijä olenkin. Sinänsä siitä on siis hyötyä minulle, rankkini on kehittynyt. Sodan vuoksi olen jutellut myös useiden liittolaismaiden eAsukkaiden kanssa ja saanut uusia yhteistyökumppaneita, ja pelikavereita.
Mikä olisi teidänlaisenne seuraava siirto sodassa?
Sodan suhteen keskittyisin nyt aluksi tietenkin valtaamaan eSuomen oman alueen takaisin, ja sen jälkeen hyökkäisin Kirde-Eestiin, jonka jälkeen yrittäisin vallata melkein kaikki eViron alueet EDEN:in ja muiden palkkasoturien avulla. Tämän jälkeen olisi mielestäni aika sopia jonkinlainen rauha eViron kanssa. Ehtoina olisi ainakin Kirde-Eestin jääminen Suomelle.
Tulisiko Suomen kääntää katseet jo muihin maihin?
No vaikka perimmiltäni olenkin ruotsalaisten vihaaja, olen silti sitä mieltä, että kyllä se eViro kannattaisi koittaa lopullisesti nujertaa. eVirohan sinnittelee sinänsä vain ONEn avustuksella, eivätkä he pysty olemaan aina auttamassa. Joskus Vironkin on alistuttava.
MAINOS
- Heavenly tuotteet ovat Tuukka_Almightyn käsialaa
Ylimoguli näkisi Ruotsin mahdollisena vaihtoehtona
Tällä hetkellä 23-tasoinen Ylimoguli analysoi aihetta lähes jokaisen kysymyksen kohdalla varsin kattavasti. Hän mielestään on tärkein prioriteetti on yrittää hoitaa Viro ja muu Baltia pois päiväjärjestyksestä niin nopeasti, kuin mahdollista.
Mitä mieltä olette Suomen ja Viron välisestä sodasta?
Virohan on eSuomelle siinä mielessä optimaalinen vastustaja sodassa, että ne on hyvin heikkoja silloin kun ONE ei tue niitä ja siinä mielessä naapurimaista paras vastus. Mikäli sodanjohto pystyy koordinoimaan käytettävät resurssit oikein ja miehistöllä on tarpeeksi selkärankaa ja motivaatiota toteuttaa annettuja käskyjä, niin meidän pitäisi pystyä lyömään Viro suhteellisen nopeasti, varsinkin nyt kun Venäjä iskee voimalla Latviaan.
Uskoisitteko tavallisen kansalaisen näkökulmasta olevan järkevää hyökätä vaikkapa Ruotsiin, maahan missä on astetta kovempi väkiluku?
Ruotsi voi mielestäni nousta varteenotettavaksi vastukseksi, siinä vaiheessa, kun Baltian-kampanja on saatu ensin pois päiväjärjestyksestä ja NTJ:n tulokkaiden voimakkuus on noussut sille asteelle, että näillä on muitakin mahdollisuuksia vaikuttaa taisteluiden kulkuun kuin käyttämällä sinkoja. Mikäli tilanne Baltiassa kehittyy sillä tavalla, että sotiminen siellä lakkaa kokonaan tai ainakin laskee sille tasolle, ettei se vie valtiolta paljon resursseja, lienee Ruotsi optimaalisempi vastus Suomelle, kuin esim. Puola. Nähtäväksi jää, onko vallitseva poliittinen ilmapiiri ja sotatilanne Euroopassa vielä Baltiankampanjan jälkeen siinä määrin sama, että Ruotsiin kannattaisi hyökätä, kun kampanja on ohi.
Mikä olisi teidänlaisenne seuraava siirto sodassa?
Huh huh, tässähän pääsee melkein leikkimään sotajohtoa itse spekuloimalla sillä, mikä olisi oikea strategia. Selvää kuitenkin on se, että Suomi on tänä yönä kahden pakkovoiton edessä, tai sota uhkaa jäädä junnaamaan Suomen alueelle pidemmäksi aikaa. Taistelut alkanevat jotakuinkin samoihin aikoihin puolenyön kieppeillä, varsinainen päänäyttämö tulee olemaan Etelä-Suomi, jonne Viro yrittää saada liittolaisensa iskemään voimalla. Itse keskittäisin Suomen resurssit varsinkin Etelä-Suomen ensimmäisiin taisteluihin, joilla on iso merkitys sotamoraalin kannalta. Ensimmäisistä taisteluista odottaisin vaikeita, koska edellisenä yönä Viron ONE-liittolaiset ovat pystyneet lyömään meidät aamuöisin lähes jokaisessa taistelussa. Mikäli kumpikin sota voitettaisiin, ja Suomi saa vastavuoroisesti hyökkäysvuoron, olen sitä mieltä, että meidän kannattaa hyökätä Viroon päiväsaikaan, eli heti huomenna.
Onko kansalaisten luotto sotilasliitto EDEN:iin mielestänne horjunut Viron (ONE:n) voitettua useita "MPP" -taisteluita?
Yleisestä kansalaisten mielipiteestä en kovin tarkkaa osaa sanoa. Voin sanoa, että itselläni on vahva luotto EDEN:iin siinä mielessä, että EDEN-liittolaisemme ovat käyneet voittamassa useita taisteluita meidän puolellamme, kuten esim. eilen Itä-Suomen sodassa EDEN-liittolaisemme voittivat Suomelle kaksi erää aamuyön ja aamun välillä, jotka Suomi olisi varmasti hävinnyt ilman heidän apuaan. EDEN on myös osoittanut organisaationa tehokkuutensa, pystyessään vastustamaan ONE:n kaltaista liittoumaa, joka tekee päivässä n. 500-1000 miljoonaa enemmän vahinkoa, kuin EDEN. Kuten kansanviisaus kuuluu, ei se koko vaan se, miten sitä käyttää.
Onko sota vaikuttanut jotenki eRe-elämäänne?
Toistaiseksi sota on ollut ratkaisevassa asemassa eRe-urani kannalta. BB:tä tuskin olisi tullut ja tuskin olisin itsekään vaivautunut liittymään peliin, mikäli Suomi ei olisi ollut häviöllä sodassa. Sotimisen avulla olen myös pystynyt kasvattamaan leveliäni ja siten varallisuuttani kohtalaisen nopeasti, mistä isoin kiitos kuuluu erinomaisesti organisoidulle NTJ:n resurssipuolelle. Olen päässyt höytymään sodasta myös nappaamalla yhden RH-mitalin (Resistance Hero), mistä saatava kulta näin uudelle pelaajalla on melko merkittävä summa.
Onko teillä vielä jotain kysyttävää sotilasjohdoltamme?
Näin julkisesti en viitsi hirveän hankalia kysyä sotilasjohdolta, selväähän on, että arkaluontoista tietoa ei tulla vuotamaan julkisuuteen. Mutta tulevaisuuden kannalta olisi mielenkiintoista tietää, onko johdossa tehty suunnitelmia armeijan toiminnan tehostamiseksi entisestään? Jos on, mitä nämä mahdolliset suunnitelmat pitävät sisällään?
Haastattelemamme kansalaiset jakavat siis jokseenkin erilaiset näkemykset siitä, miten tilanteessa tulisi jatkaa. On kuitenkin totta, että ainoa suunta tällä hetkellä näyttäisin olevan Viro, sillä idässä meitä odottaisi Venäjä, kun taas lännessä Ruotsi, joka näillä näkymin on vielä liian voimakas uhmattavaksi.
MAINOS
- Wanhat parrat etsii yli 30-vuotiaita, aktiivisia pelaajia liittymään puolueeseensa ja armeijaansa. Liittymällä pääset myös muuhun toimintaan mukaan! Miksi et kokeilisi? Liity siis vaikka heti! Lisätietoja tarvittaessa WP Attakilta!
Vezku kertoo oman mielipiteensä asiasta
Kysyimme myös rautaisen asiantuntijan, NTJ:n komentajan Vezkun näkemyksiä asioista:
Mikä on näkemyksenne Suomen ja Viron välisestä sodasta?
Mielestäni sotaa tulee jatkaa ainakin niin kauan, että Viro suostuu luovuttamaan meille 2-3 aluetta resurssibonuksia varten. Suomi vahvistuu joka päivä ja on vain ajan kysymys, kun ONE:lle riittää Viron taisteluiden voittaminen näiden puolesta.
Mikä olisi teidän mielestänne järkevin siirto seuraavaksi?
Hallitustasolla uusien puolustusliittojen solmiminen. Sodassa painostuksen ylläpitäminen niin kauan, että Viro taipuu meille edulliseen rauhaan.
Uskoisitteko olevan järkevää hyökätä seuraavaksi vaikkapa Ruotsiin, maahan missä on astetta kovempi väkiluku?
En. Ruotsi on Suomea selvästi vahvempi ja lisäksi ONE:n varsinainen jäsenmaa, mikä tarkoittaisi selvästi enemmän tukea ONE:lta, kuin mitä Viro on saanut. Ruotsi ei ole myöskään osoittanut halukkuutta hyökätä Suomeen, joten mielestäni Viron jälkeen loogisin kohde on Latvia.
Selvitimme vielä lopuksi vastauksen Ylimogulin esittämään kysymykseen:
"Onko johdossa tehty suunnitelmia armeijan toiminnan tehostamiseksi entisestään? Jos on, mitä nämä mahdolliset suunnitelmat pitävät sisällään?"
Armeijan toiminnan tehostaminen on hyvällä alulla jo nyt, mutta lisää on tiedossa. Armeija on mm. jaettu nyt pienempiin yksiköihin mm. varustejaon optimoiseksi. Lisäksi eGPS tulee olemaan entistä keskeisemmässä roolissa ja kehittyy koko ajan.
EMC tarjoaa Suomelle uuden mahdollisuuden?
Saimme myös tiedon siitä, että EDEN Military Corps. on aloittamassa kampanjaansa Suomessa, joka voi myös olla yksi sodan käännekohdista. Tästä kiinnostuneina kaivoimme hieman lisätietoa, jota puolustusministeri None|i mielellään antoi.
EMC on siis tulossa auttamaan Suomea sodissa Viroa vastaan. Mistä tämä yhteistyö juontaa juurensa?
EMC pari päivää sitten otti minuun yhteyttä ja he informoivat minua heidän alkavasta kampanjasta. Heillä on tarkoituksena kierrellä EDEN-maita läpi, jotka ovat saaneet Babyboomin jakaakseen hyvää mieltä ja varusteita näille uusille pelaajille.
Varsinkin uusia pelaajia kiinnostaa varmasti avustuksien suuruus. Kuinka suurista määristä ruokaa ja aseita puhutaan?
Kampanjan tarkoituksena on sitouttaa uusia pelaajia pelin pariin näyttämällä, että EDEN ei ole vain iso mörkö joka istuu taustalla vaan ihan aktiivinen ja auttava järjestö. Tarkkoja varustemääriä minulle ei ole vielä kerrottu, se varmaankin tullaan näkemään sitten paikan päällä.
Kuuluuko heidän jokin aika sitten julkaisemansa uutisartikkeli eSuomen mediassa myös kampanjaan?
En ole vielä EDEN-artikkelia aiheesta nähnyt, mutta valtion lehdessä pitäisi ilmestyä kirjoitus aiheesta.
Onko kampanjaa kaavailtu jatkuvan Suomen osalta vielä pidemmäksi aikaa?
Ei juuri Suomen osalta, olemme vain heidän kampanjansa aloitusetappina tässä. Muut EDEN-jäsenet varmasti jatkavat vielä tukemistaan, saammehan tasaisin väliajoin lahjoituksia jaettavaksi. Kroatia esimerkiksi lahjoitti juuri 500 Q4 pullaa, 100kpl Q2 pullia ja 50 Q5 asetta.
Jos näihin lahjoituksiin haluaa päästä käsiksi niin kaikista eniten "ilmaista pullaa" valtio jakaa armeijalle, joten sinne kannattaa suunnata. Ehdottomasti paras tapa kasvattaa sotilasrankkiaan ja leveliään on sotiminen aktiivisesti, tähän paras vaihtoehto on liittyä siis armeijaan.
Olisiko siis aika rauhalle?
Vaikka monet väläyttelevätkin rauhan mahdollisuutta, tulisi meidän myös miettiä asioita siltä kantilta, että jos tekisimme rauhan niin kuinka kauan se kestäisi, olisiko siitä oikeasti hyötyä ja mitä me sitten tekisimme. Niin kuin ylempänäkin mainitsimme, etelä on oikeastaan ainoa suunta minne voisimme mennä, pohjoisessakaan kun ei ole mitään. Etelässäkin raja tulisi vastaan viimeistään Liettuassa.
Yksi sodan jatkamisen perustelu on ollut se, että pelaajat saavat kehittää sotilastrankkiaan, sekä leveliään. Tämä ei kuitenkaan ole varsinaisesti totta, sillä tällä hetkellä tilanne on se, että taistelukentät eivät eMaailmasta ihan heti ole loppumassa, joten kehityksen ei tulisi siis olla ongelma. Kuitenkin varsinkin uusien pelaajien mielenkiinto voisi lopahtaa, jolloin babyboomin hyödyt pienentyisivät merkittävästi.
Päivän Gallup
Teimme myös pientä galluppia kysymyksellä, tulisiko rauha tehdä. Äänet jakaantuivat seuraavasti:
Ei: 2
Jaa: 10
Tyhjä (Tilanne on vaikea päätöksenteon kannalta): 4
Poissa: 34
Kukin saa tietenkin luoda omat mielipiteensä, mutta tahdoimme jälleen kerran tuoda muiden mielipiteitä ja faktoja kaikkien tietoisuuteen. Seuraavat päivät tulevat varmasti olemaan tärkeitä rauhan edistymisen kannalta, sillä jos Viro joutuu taas alakynteen, voivat he nähdä parhaaksi tarjota nopeaa rauhaa.
Loppusanat:
Kiitämme jälleen kaikkia tasapuolisesti mielipiteistään, ja toivomme teidän jakavan niitä myös jatkossa!
Pahoittelemme myös pientä viivästymistä julkaisussa, toimittajatiimin IRL-kiireet aiheuttivat pieniä ongelmia.
Tämän artikkelin mainokset tarjosivat teille Wanhat Parrat, sekä Tuukka_Almighty! Jos haluat oman mainoksesi lehteen, ota yhteyttä toimitukseen! (tomi_24 & ACE-
😵
Teksti: ACE-X
Haastattelut & toimitus: Tomi_24
Facebook
Twitter
Discord
Comments
höpö höpö mitään rauhoja
Hienoja miehiä olette, kun jaksatte kirjotella.
Eikö olis ihan järkevää pitää pieni paussi ja täyttää varastot? Isketään sitten taas tuhannen auringon voimalla. Tällainen edestakaisin palloilu viron kanssa on masentavaa.
vote + subscript + sage + hide
Samoilla linjoilla Jaywalkerin kanssa. Itse näen tuossa hienossa tähtäimessänne (ensimmäinen kuva) Anettun... noh.. kuulette irkissä jos kuulette.
Tässä muistutan vielä, että toimituskaan ei suoranaisesti puolla tätä rauhaa 😉
eViroon ei ole luottamista, iskisivät heti moralla selkään jos ajautuisimme sotaan esimerkiksi eRuotsin kanssa.
Kyllä se reipas sota on aina löyhää rauhaa parempi vaihtoehto.
Se on piis tai tulee turpaan!
Suomella ei riitä muskelit hyökkäyssotaan kuin Viron suuntaan, eikä sekään ole kirkossa kuulutettu. Eli jos ONE kerkiää Viroa tukemaan, niin turpaan tulee. Rauha ei ole todellinen vaihtoehto, monestakin syystä.
Ei varmaan ole kenellekään jäänyt epäselväksi, että yhteiskuntasimulaatiosta peli on siirtynyt hieman epämääräiseksi "sotapeliksi". Taistelu on pelin tärkein teema, hyökkäyssodilla on kansan moraalille ja uusien jatkamiselle hirveä merkitys. Siihen tuskin koskaan ajaudutaan, ettei Suomelle ole taistelukenttiä tarjolla ollenkaan, mutta kuinka pitkään varsinkaan uudet pelaajat jaksavat tukea liittolaisia? Kansallismielisyys on joka valtiossa iso osa pelin viehätystä, ei Suomi pysty pitämään BB:n tuomaa etua, jos tarjolla on vain Valko-Venäjän viljapeltojen puolustamista.
EMC haisee mainokselta, jolla yritetään päästä uusien pelaajien suosioon jakamalla pullaa ja aseita. Tärkeämpää olisi pyrkiä kertomaan ja perustelemaan kansalaisille, että yksittäiset valtiot ovat tärkeitä, mutta vain yhdessä toimivalla EDEN voi olla sitä, mitä se on avecin runkkufantasioissa. EDEN ei tunnu kykenevän perustelemaan itseään jäsenvaltioidensa kansalaisille, joten se saa osakseen usein kritiikkiä.
Vaikka Viro saataisiinkin vallattua, niin vapaussodat tulisivat jatkumaan heidän suunnalta. Tämän sanelee jo pelimekaniikka. Ei siis ole järkeä unelmoida esimerkiksi hurrilaan hyökkäämisestä, ellei tarkoituksena ole hävittää Suomi kartalta.
Jos Suomen taisteluasetelmiin halutaan muutosta, niin se vaatisi todella radikaaleja muutoksia. eRepublikin historia on täynnä yllättäviä tapahtumia, mutta ehkä me suomalaiset olemme liian "järkeviä", että pystyisimme uudistumaan tarpeeksi. Kannattaa muistaa, että vielä tämän vuoden alussa EDEN-valtioita olivat Puola, Espanja ja Ruotsi. USA oli myös aikoinaan EDEN-valtio.
...
...
Enkä nyt sano, että Suomen pitäisi erota EDENistä. Yritän vain tuoda esimerkkejä, että useat maat tuntuvat veljeyden sijasta keskittyvän kansallismielisyyteen. Tästä on seurannut se, että useista entisistä liittolaisista on tullut vihollisia. Eikä esimerkit lopu tähän, vaan suuri määrä valtioita on pelin historian aikana tehnyt radikaaleja muutoksia. Brasilia ja Venäjä taistelivat ennen USA:ta vastaan, nyt kaikki kolme ovat samassa liitossa. Ukraina oli ennen vihollinen, nyt se on osa EDENiä. Lista on loputon.
Sen kuitenkin sanon, että ulkopoliittisesti Suomi on varsin mielikuvitukseton, väritön, hajuton ja mauton. Tiedän, Nokia-insinöörin mielestä se on kaikki vain plussaa, "meitä pidetään luotettavana liittolaisina". Nyymit, teillä on mahdollisuus tuoda kansallismielisyys lähemmäksi Suomen toimintaa. Ei sen tarvitse aina olla järkevää, liittolaisia tukevaa tai edes taloudellisesti järkevää. Kaikesta huolimatta kyse on kuitenkin VAIN pelistä.
Sepii.. Jos se ei nyt käyny tosta mun vastauksesta suoraan ilmi, niin en mä ajatellu, että me oltas Ruotsiin hyökkäämässä huomenna tai ees vielä ens viikolla. Mutta jos Suomen ja Viron (ja muiden Baltianmaiden) väkiluvut pysyy tällä tasolla tai kasvavat suhteessa kokoihinsa yhtä nopeasti, niin puolen vuoden päästä riittää, että meillä on 10% armeijasta hakkaamassa Viroa siellä RW-sodissa ja me viedään ne 8-0. Siinä vaiheessa voidaan sitten miettiä, että soditaanko pelkästään liittolaisten apuna puollustamassa Valko-Venäjän viljapeltoja, istutaanko täällä pohjosessa omalla pienellä maapläntillämme peukalot perseessä vai keksitäänkö jotain uutta tekemistä.
Omasta mielestäni olisi hyvä, jos pelin mekaniikkaa kehitettäisiin eteenpäin sillä tavalla, että loputon maailmansota jättiliittoumien välillä saataisiin johonkin päätöspisteeseen ja eri valtioille tarjottaisiin mahdollisuuksia kilpailla muutenkin kuin sotimalla keskenään. esim monipuolistamalla kaupankäyntiä tai kehittämällä infrastruktuuria.
VOTE!!!
___________________________________________________________________
LOISTAVAA työtä pojat LOISTAVAA!
Kyllä kannatti tilata...
Seppokummun kommentit oli sellaista, että sama kumota kaikki heti.
Sitten artikkeli oli taas hyvä, mutta yksi kriittinen näkökulma aiheeseen olisi hyvä nostaa.
Tässä puhutaan siitä, että ONE ei jaksaisi enään tukea Viroa, mutta samalla tavalla voidaan kysyä, että kauan EDEN jaksaa tukea Suomea näin aktiivisesti. On selvää, että EDEN on nyt tukenut Suomea BB:n takia huomattavasti enemmän kuin sen kuuluisi lojaalisuudesta muita maita kohtaan ja lisäksi Suomen tuki muille maille on ollut huomattavasti pienempää kuin pitäisi olla. Niin taitaa olla oikeastaan jokaisella EDEN maalla omakin sota käynnissä eli he oikeasti taistelevat suomessa sen sijaan, että taistelisivat omissa sodissa (pahoittelen, jos tämä aiheutti seppokummulle ja muille järkytyksen sydänkohtauksen).
Tässä pelissä voi menestyä vain yhteistyöllä ja varsinkaan EDEN, joka tekee vähemmä dmg kuin ONE ei voi menestyä kuin yhteistyöllä.
"EMC haisee mainokselta, jolla yritetään päästä uusien pelaajien suosioon jakamalla pullaa ja aseita"
Mitäs se entinen SP MU, nykyinen MULLI oikein on harjoittanut? ; P
Haha osu ja uppos. Hyvä Erius : D
@Erius
@Rääpäle
Nyt meni (jälleen) puurot ja vellit sekaisin, mutta tähän alkaa jo tottua.
Pysy sinä siellä erossa politiikasta kuten lupasit ; )
Sitten vielä tartut politiikoista kovimpaan, liittoutumapolitiikkaan.
Aika hyvin Seppo viikko sitten näki miten Suomen käy Viron kanssa. Eikä EMC:n avusta kovinkaan paljoa hyötyä ole. ONE tuntuu vääntävän kovempaa kuin EDEN.
Parasta on että näin viikkoa myöhemmin asiaa tarkasteltuna Eriuksen ja Noneliinin kommentit kaatuivat itseään vastaan.