Una explicacion, por favor... (Arg. Vs. Bol.)
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by DRLHyper
Hola,
Desde hace tiempo que que veo que, con tanto orgullo y, debo decirlo, toques de soberbia, la mayoria de los eArgentinos festeja un TO ("Take Over" o sea "Toma de Control") que se realizo contra eBolivia.
Pero, como eCiudadano relativamente nuevo (ya quizas hace un mes que me registre), no entiendo porque tanto odio contra un pais hermano.
El problema mio pasa por la objetividad. Hasta ahora, los eArgentinos que fueron e hicieron el TO se mofan de los eBolivianos, cuando dijeron que el TO era solo preventivo... 'De Defensa'.
Eso puedo entenderlo: Tu pais peligra, y recurris a una accion no del todo legal (bueno, no-honesta), para asegurar su defensa.
¿Pero entonces, por que mofarse? Se realizo el TO, todo bien, ya eBolivia no es mas un peligro. Pero entonces las burlas estan demas; parece ser que el TO fue mas una broma, una cargada contra eBolivia que una Defensa Preventiva, como dicen los oficialistas eArgentinos...
Peor aun, es el hecho de que ningun eArgentino me ha dado una razon justa para el TO. La mejor ha sido la de la ya mencionada Defensa Preventiva, pero nadie me explico porque eBolivia es 'un peligro'.
Pero todavia aun mas, la wiki confirma que en pasado eChile y eArgentina intentaron tomar el Altiplano con la misma excusa:
http://wiki.erepublik.com/index.php/Bolivia#The_Altiplano_War:_Chile_and_Argentina_vs_Bolivia
"Bolivia es una colonia de USA y Polinia" o "Bolivia es una amenaza para SudAmerica".
...Pero hasta donde he vivdo mi eVida, eBolivia nunca realizo ningun ataque. Por el contrario; todos los eBolivianos con los que me he encontrado me hablaron bien y razonablemente. Incluso me dijeron que "eBolivia no es ni Phoenix ni Eden" - O sea, neutral.
¿Por que, entonces, atacar a un pais neutral? ¿Porque hacerle un TO? ¿Porque luego burlarse?...
Esto, mis queridos eCompatriotas no es para ofender a nadie. Si asi se siente; les pido disculpas, no era esa mi intencion. Solo quiero oir ambos lados de la historia antes de ponerme de un lado u otro. Solo quiero una explicacion, por favor. Si algun eArgentino fuese tan amable de darne una razon objetiva por la cual el TO fue necesario, o porque las burlas, les agradeceria mucho. Tambien agradeceria aun mas enlaces y/o 'pruebas' de que lo que dicen es cierto, ya que como mencione, la eWiki muestra los hechos a favor de eBolivia.
Y para aclarar... Yo soy eArgentino, y Argentino el la RL ("Real Life" o "Vida Real").
Mis saludos, eCompatriotas. Espero atentamente su respuesta.
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pienso igual... lamentablemente muchos eArgentinos no lo hacen asi...
¿Ya te registraste en el foro?
Porque preferible lo que vas a encontrar ahí antes que en la wiki :rotocafe:
Y si bien a pesar de desconocer sobre el panorama, comentas de una manera no conveniente en vista a eso (dejo de zurdo parece), paso a explicarte. Bolivia fue un FAIL desde un principio porque la "comunidad" boliviana se limitaba (limita) a unos pocos personajes que antes de la creación de su país residían en el nuestro (lo mismo con los de otros países, da la casualidad que sólo con los bolivianos pasa esto y de los otros nada de nada) y ellos mismos eran menudos personajes caricaturescos.
Con el Ernest a la cabeza, recurriendo a temas de la vida real para intentar ofender al otro. Y cuando crearon Bolivia, en el asco de FAIL que eran en nuestros pagos con el BS, se fueron a su país y mucho no cambió.
De ahí en más fueron un obstáculo en la ALA / AHA, haciendo cosas cómicas y ganándose el odio de los brasileros (que los cuidaban ante nosotros). Basta decir que los españoles (sus mismos "aliados") los llaman lolivianos, como todo el mundo de una manera u otra.
Por decir un ejemplo de muchos y resumiendo el panorama con mucha furia.
¿País neutral? Ajám.
¿Hacerle un TO? Justificado.
¿Burlarse? Con la misma moneda, aunque lo nuestro son más descansos porque los que suelen ser owneados no somos justamente nosotros.
¿Escuchas a los bolivianos? Mal te irá, pero cada cual a lo suyo.
@Thugur:
Gracias, es bueno saber que no solo yo piezo asi.
Saludos y de paso le digo que me suscribi a su periodico. El articulo que lei sobre crear una nueva ALA me gusto.
Saludos.
@Cicuta:
Si, me registre en el foro pero no fui muy activo lamentablemente. De todas maneras incluso me presente.
Volviendo al tema del TO, agradezco tu explicacion, pero agradeceria aun mas un enlace que muestre que los eBolvianos se hayan ganado el odio a travez de insultos.
Como digo, volvemos a lo mismo: Los eArgentinos acusan a los 'lolivanos' de una cosa, y bueno, ellos contratacan con insultos.
Pero las pruebas sirven para una cosa, mi eCompatriota. Si usted puede mostramelas, su vision del conflicto tendra una base firme y mi conclusion final tirara mas a favor de eArgentina, por que por el momento es lo opuesto.
Sobre escuchar a los eBolivianos, nuevamente le reitero, yo siempre escucho los dos lados del conflicto. Solo de esa manera uno puede ser imparcial, o acercarse lo mas posible a este punto..
Saludos.
Desde mi punto de vista de vista: se ataca bolivia solamente por el supuesto odio que se le tiene a un personaje llamado Ernesto Guevara, despues la excusa del TO, te digo excusa porque alegan que lo hacen para que no gane un candidato de EDEN, cuando en realidad es un candidato boliviano, y el continuo insulto a los bolivianos, sinceramente me aventuro decir que muchos de ellos piensan eso RL, pero como no lo pueden decir publicamente aprovechan un jueguito.
Ese es mi punto de vista.
Saludos.
¿Pruebas?
Si hay algo que nunca nos faltó, es eso. Los bolivianos no pueden decir lo mismo, si hasta ves mintiendo a los más pasables como Hiriak.
¿Se supone que andas buscando links? ¿Para qué? No hace falta, todos (me refiero a muchos y de distintos países, con la clara excepción de ellos que nunca lo van a aceptar porque no les conviene ni tampoco les da) van a decirte lo mismo y espero que no pretendas que me ponga a buscar links sobre un tema del que se habló mil veces (quizás es por eso que las respuestas que recibiste por parte de algunos de nosotros son más bien tibias, ya me molesta escribir esto a mi). Para eso preguntalo en el foro, es el lugar indicado y en ese caso se toma uno la molestia.
De hecho, ya que tiras más para el lado de los bolivianos, no me quiero de imaginar las pruebas que te motivaron a eso :rotocafe:
En el hipotético caso de que pase eso (lo cual sería un FAIL desproporcionado), tal vez pensas que muchos pero muchos muy se encuentran equivocados y el reducido grupo es el que tiene razón y son todos pobres incomprendidos. Pues no, ni más ni menos.
EL comentario del Enzo es el típico comentario que vas a recibir de los zurdos, lamentablemente ni puta idea pero cada uno es libre de pensar lo que guste (en especial ellos por lo que se ve).
El tema es cuando luego empieza el cachengue y los que tienen razón van para un lado mientras que los que no la tienen no van para ninguna.
Sin acritud.
No dejes que te digan fail por pensar distinto, conserva siempre tus ideas, porque como este de aca arriba hay muchos.
Por pensar distinto, claro.
Y también por hacer cosas distintas (cuando las hacen, vale aclarar).
Todo por la incoherencia que los caracteriza. Defender un punto de vista cuando es indefendible ante el historial que hay, bueno, supongo que no es fácil.
@el_enzoo
Gracias por explicar y por compartir lo de defender las ideas. Mis saludos y gracias de nuevo.
@Cicuta: Mira... Cuando no hay nada que ocultar, las pruebas siempre iran a tu favor. Ahora, usted simplemente me dice que me guia por lo que dicen los demas. Ese es el principal problema de Argentina RL: Por guiarse por lo que dicen los policticos, y no su accionar, estamos como estamos. Y ahora me disculpo por ir a la RL pero lo crei necesario. Vuelvo a la eR. Como le dije, las pruebas, enlaces y otros tipos (imagenes, 'screenshots') sirven para algo. En mi caso le estoy proponiendo algo que, segun mi criterio, es muy razonable: deme una prueba. Solo eso. ¿Que sucederia si yo fuese un juez, y usted, abogado defensor (o fiscal, si quiere), me dice que le pregunte a los demas, pero no hay ninguna grabacion, documento, foto, o incluso registro de que lo que usted me dice es cierto, sumado a que si existen dichas pruebas para su elemento opuesto? No me malentienda. Quiero a mi ePais del mismo modo que a mi Pais de la RL. Pero si vamos a ser un ePais grande, hay que actuar como grandes. Y hasta el momento mis eCompatriotas - a exepcion de unos pocos, como mis eCompañeros en esta discusion, a los que les agradezco su apoyo - me han mostrado que no estan listos para ser un pais grande. Recuerde que cuando se dice "una imagen vale mas que mil palabras"... Por algo sera. Mis saludos a todos.
Si aun no entiende, puedo intentar simplificarlo. Los eBolivianos presentan su argumento, pero a su vez, hay pruebas que respaldan sus palabras, y lo ponen de su lado de la balanza. Los eArgentinos presentan su argumento tambien. Pero no ponen nada en la balanza; la dejan vacia. Entonces la balanza se inclina para un lado, que es del que mas peso hay. Yo simplimente observo; pero como vera, un juez tiene que tomar una decision final, y solo un bando sera beneficiado. Un observador es arrastrado al campo de batalla, y debe unirse a un bando para sobrevivir. Y es aqui, en este momento, donde le presento la balanza a ambos bandos. Queda por ver si los eArgentinos pueden hacer algo para inclinar la balanza a su lado... O por lo menos que queden a iguales. Nuevamente, saludos.
Aquí gana el más fuerte, no el que lleva razón.
Usted señor no merece que lo llamen X-COM.
¿Porque?
Justamente porque X-COM luchaba contra un enemigo superior, mucho mas grande en numero y mas poderoso.
Y aun asi siempre gano al final. Por algo sera.
Usted recuerde... Puede tener hoy la fuerza. Pero esta no es eterna. Y hay que preguntarse lo que pasa cuado se acaba...
votado!
Acabas de ver la razon por la cual este niño es repudiado por una inmensa mayoria de los JUGADORES en este pedorro juego.
Escondido tra una OR,cree que puede manipular opiniones y conciencias.cosa que esta totalmente fuera de sus capacidades.
Su doble discurso y su triple "moral" provocaron infinitos eventos.
Eso no lo vas a encontrar escrito,simplemente observa los acontecimientos.
P😨No busques razones ni motivaciones "logicas" en un juego online.
recuerda que TODO aqui es virtual,casi podriamos decir que TODO es una mentira.
@B.O.: Gracias por votar.
@faderindekichen:
Pero eso es una falacia que se llama 'por que nadie me ve, lo hago'. Entonces, como la situacion es virtual ('nadie me ve') se hacen actos de dudosa u repudiable actitud moral.
Hubo un articulo en donde un eArgentino saco lo de las torres gemelas contra un yanqui porque este se equivoco en el titulo (en lugar de 'Argentina' puso 'Argentinia'... vera los yanquis y su gramatica).
Pero tampoco era para tanto. Pero bueno, como no podia verlo, no podian verse cara a cara, vamos a poner el dedo en la llaga, ¿no?.
Entonces, es logico que despues otros saquen lo de las Malvinas. Yo le puedo asegurar que a mi me da tando dolor como a ustedes, pero si ustedes ponen el dedo en llega, entonces despues no se quejen cuando nos lo ponen a nosotros.
Se llegó al punto de que para mi que es floja multi boliviana.
De argentino tiene poco y nada :rotocafe:
Votado, como siempre los failgentinos no saben mas.
Repiten su discurso de siempre, ya cuando les pides pruebas mandan a preguntar a sus amiguetes, le pides algo concreto y salen con que eres zurdito y que seguro eres del BS, y por último que no eres argentino rl.
Creo que son sobradas pruebas de quien no tiene argumentos y cree que se gana con insultos, acusaciones infundadas y decir que tienen mas amigos.
no se le sigue pateando a alguien que esta en el suelo, y esto han hecho los TO argentinos, una vez TOveada bolivia, la siguieron pateando solo por el lulz
burlarse de ernest debe ser el deporte de toda latinoamerica, pero pasar a TOvear a todo un país solo porque tiene como mascota a ernest es demasiado, y seguir burlándose luego que ya estaban vencidos, los pone a la misma altura de ernest... piensen que imagen se construyeron de golpe, y el gran favor que le están haciendo a ernest TOveando bolivia, no sean giles!
@Niiesta..Lolivia NO tenia a ErNeStHh de mascota.....ERnEsThh tenia a Lolivia como su reino particular,hay un abismo de diferencia.
Fueron actitudes y abusos de este niñito los que provocaron el TO.-
El mismo tipo de abusos y actitudes empujaron el TO al bs.-
Solo que ellos (aparentemente.)aprendieron del error.-
En tanto ...el niñito sigue creyendo que esto es la RL...Pobre!
@DRHIPO...Ya caiste en la tipica bajada de linea surdita...Y si no vi mal...los mismos errores de tipeo del ErNeStHH....que NO es loliviano...es gaita..pero estoy seguro que eso lo sabes!!!
P😨Esto es ...un JUEGO (bastante pedorro)NO ES un simulador....Si lo ves como tal hay algo que funciona mal en tu pc!!
PD(2):En algun otro sitio,tambien hay algo que falla...Tenes la misma confusion JUEGO/RL del ErNeStHHHH...Sera un virus??????
@faderindekichen, o eres iluso o muy joven en eR
ernest siempre a sido una mascota, siempre lo ha sido y lo será, se fue humillado de españa, se fue humillado de argentina, y tuvo que llegar a un país donde con 25 votos se era presidente para poder llegar a serlo, pero sigue siendo una mascota
una mascota que los eArgentinos han alimentado diariamente, dándole mayor importancia que la que tiene, si los eArgentinos no estuvieran tan preocupados por ernest este terminaría en bolivia como en todos los lugares que ha pasado, saliendo arrancando humillado porque ya nadie lo soporta
pero que hacen ustedes? lo alimentan y hacen que en bolivia aun tenga apoyo, y con el TO lo único que conseguirán es darle mas comida a la mascota, y burlarse de TODOS los bolivianos por ernest no tiene ningún argumento que avale esa acción, ¿por el lulz?
Por el lulz España ataca Latinoamérica, están a esa altura eArgentinos?
Bueno, Pearl_Jam, es un juego, pero a no todos nos tiene que divertir de la misma manera.
Yo, por mi parte, siempre estoy listo para un debate. Olvidese del juego, eCompatriota, y piense en que usted me podria demostrar que, aunque no concordemos, siempre se puede charlar de manera adecuada.
Y como se dice, en un debate gana la logica y los hechos. No por que sea un juego, tenemos que fingir que tenemos 5 años de edad.
Ya tengo la certeza de tus fines.
Si queres debatir...EQUIVOCASTE el lugar..esto es un juego!
Si no te gustan las reglas que pusieron los Admis..sos libre de cambiar de Juego...No vayas a caer en la tontera de creer que vas a cambiar las reglas,y si un JUEGO no es capaz de hacer que vuelva a mis 5 años....simplemente no me interesa.-
Si queres jugar al puntero..hacelo en RL,que es mucho mas interesante...solo que mas arriesgado!!
pearl_jam:
Eso es una falacia que ya te mencion en el articulo que publique dos veces ya, con su republicacion:
http://www.erepublik.com/en/article/viejo-una-discusion-como-la-gente--1525816/1/20
O sea: Que sea un juego, no quita que la razon para atacar eBolivia este mal.
Ese es TU punto de vista,que es SOLO ESO...UN punto de vista..que como NO es compartido por una GRAN cantidad de JUGADORES...se hace lo que se hace....Lamentamos que no sea de TU agrado personal.
Siempre tenes la opcion de CAMBIAR DE JUEGO!!
No es 'MI' punto de vista. Es la realidad. O eRealidad, ya que estamos. La logica lo dicta asi y no hay vuelta.
¿Porque VOS no cambias de juego?
Si estan mal, viejo, estan MAL, EQUIVOCADOS, Y YA TE LO PROBE EN MIS ARTICULOS.
No les gusta que venga un tipo con logica y les quiebra la idea que 'todo por el lulz esta bien', y la vida no es asi.
No tengo problema con eso, pero: ACEPTENLO. Lo que hicieron contra eBolivia, no estuvo bien, y punto.
Se mandaron un movimiento imperialista, atacaron a uno mas debil, listo.
¿No pueden usar la logica? Bien, pero entonces: NO OFENDAN, NI HAGAN COMO TIENEN LA RAZON PUES NO LA TIENEN.
Saludos.
DrHiPo...patetico lo tuyo...QUIEN te hizo creer que sos el DUEÑO de la VERDAD????
Y aun peor....quien te hizo creer que sos LOGICO?????
El ErNeStHH????????
Y esa SOBERBIA???"Ya te lo probe en mis articulos"...Quien sos.??..
Orianna Fallaci???UN articulo..donde lo unico que pones "Yo tengo razon!!!"UDs estan todos equivocados.."
Estas mas grave que el ErNeStHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Te falta dar pataditas en el suelo y llamar a mami porque los chicos no te dan la razon!!!!!!!!!!
faderindekichen:
Por favor, escribi mi nombre bien. Yo escribo bien el tuyo, sin ofensas.
Segundo:
Yo no tengo la razon. La logica es una sola, y si no podes reconocerla, o no queres, no es mi problema.
Yo a diferencia del resto no tengo porque esconderme tras un 'lulz'. Hago las cosas si me dan bien en resultado, no para hincharselas a los demas.
Saludo.