UFOK, referendum i ruda dziewczyna
Qjon13
Dzień dobry!
Dziś w artykule dwie rzeczy. Miał być tylko projekt ustawy o referendum, ale będzie też refleksja nad geniuszem kongresmena susz456, który przedstawił projekt "nowelizacji" ustawy o funkcjonowaniu kongresu http://www.erepublik.com.pl/index.php/forum/topic.html?id=8520. Dla tych, którym nie chce się czytać tego arcyciekawego projektu, streszczę, że autor wyciął połowę aktualnego UFOKU i nie dopisał nic od siebie, twierdząc, że w ten sposób zmniejsza liczbe luk w obowiązującym prawie. W projekcie nie ma już m. in. regulacji co dzieję się gdy jest remis w głosowaniu, kto ma dostep to tajnego forum kongresu (z projektu wynika, że każdy), nie ma również przepisu stanowiącego, że tylko kongres może uchwalać powszechnie obowiązujące prawo. Przychodzi mi do głowy zręczne porównanie. Propozycja susz456, to tak jakby wyciągnąć silnik z samochodu i powiedzieć:"teraz mniej pali i jest bardziej ekologiczny". Tu jeszcze mały cytat autora "nowelizacji" z debaty o projekcie:
"Co do sklejania - nie chce mi się bawić w pisanie swoich formułek, bo gdyby ta ustawa miała dotyczyć tylko mnie, to by zawierała się w maksymalnie 5 zdaniach i bym jej przestrzegał równie dobrze, a śmiem twierdzić, że znacznie lepiej."
Drogi suszu456, jak Ci się nie chce pisać to daj sobie spokój z ustawami, wyciąć parę paragrafów potrafi naprawdę każdy. A co do ustawy dotyczącej Ciebie to proponuję jej artykuł pierwszy:
1. Nigdy, przenigdy, choćby się waliło, paliło i błyskało nie będę proponował nowelizcji ustaw.
Zdenerwowałem się trochę. Nasz UFOK jest słaby to prawda, ale ta nowelizcja to już śmiech na sali. Nie chcę z siebie robić jakiegoś autorytetu, ale chyba każdy widzi, że wycięcie połowy przepisów (NIE zapisów) i nie dopisanie niczego, to nie jest spsób na reformę
Teraz druga rzecz, projekt ustawy o referendum. Projekt będzie na dniach wrzucony do debaty i głosowania. A tu przedstawiam założenia projektu:
1. Głosowanie przez PM na orga
2. Referendum ogłaszane przez prezydenta lub marszałka kongresu, ale przez marszałka na wniosek 15 kongresmenów lub 100 obywateli
3. Czas głosowania 24h, wyniki po 72h od zakończenia głosowania
4. Referendum jest wiążące jeśli weźmie w nim udział więcej niż 300 obywateli
5. Nadzór nad liczeniem głosów sprawuje marszałek kongresu i prezydent
To tyle. Zapraszam do komentowania. Zanim nastąpi tradycyjne zdjęcie rudej dziewczyny (dziś jasne rude, to nie jest blond), małe ogłoszenie:
Trwa nabór do pierwszej, polsko-węgierskiej grupy bojowej! Nasze wymagania to: aktywnośc, minimalna sila: 300. Jeśli jesteś zainteresowany, wypełnij formularz: https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dFZwQ2xIcHN5X3l1TU11QnBjVGRWanc6MQ lub odwieź nasz kanał na ircu: #v4 w sieci quakenet
Gazety rządowe
Poniżej linki do gazet rządowych, ich subskrypcja zapewnia dostęp do najświeższych informacji na temat funkcjonowania ePaństwa.
Comments
vote, teraz czytam😉
PS. Zapraszamy do Legionu Polsko-Węgierskiego! o/
Słaba ta ruda...
Miałem lepsza, ale nie chciała się wczytywać. Daj suba to następnym razem zobaczysz🙂
"W projekcie nie ma już m. in. regulacji co dzieję się gdy jest remis w głosowaniu, kto ma dostep to tajnego forum kongresu (z projektu wynika, że każdy), nie ma również przepisu stanowiącego, że tylko kongres może uchwalać powszechnie obowiązujące prawo."
1) przeczytaj dokładnie - ustawa upada, jeśli jest niewynikająca z mechaniki gry, a przechodzi ustawa wynikająca z mechaniki gry(i przechodząca według mechaniki gry z 50% poparciem)
2) chyba wiadome kto ma dostęp do działu PARLAMENT?
3) dziwne, to trzeba ustanawiać? kongres tylko może uchwalić prawo i nic tego nie zmieni, a zapis o prawie do inicjatywy ustawodawczej jest
4) "autor wyciął połowę aktualnego UFOKU i nie dopisał nic od siebie, twierdząc, że w ten sposób zmniejsza liczbe luk w obowiązującym prawie" LICZBA luk się zmniejszyła, a ich wielkość pozostawiam do dyskusji i według mnie mózg ludzi wystarczy do załatania luk pt. "jak się zachowywać?" itp.
Dziękuję, geniuszu
redaktorze, a co myślisz o tym zapisie:
"§1 Prawa wynikające z mechaniki gry są nadrzędnymi prawami, wg których działa kongres. "
w odniesieniu do tego:
"§4 O ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej do przyjęcia ustawy wymagana jest zwykła większość głosów. Głosowanie przerywa się jeśli pozostałe głosy nie mogą wpłynąć na wynik zatwierdzenia bądź odrzucenia głosowanego wniosku.
§4a W sytuacji gdy projekt uzyskał taką samą liczbę głosów Za i Przeciw - jest remis - ustawa upada. "??
1.Po pierwsze nie zapisie (zapis w prawie to jest na sąd polubowny, albo w testamencie).
2. "1) przeczytaj dokładnie - ustawa upada, jeśli jest niewynikająca z mechaniki gry, a przechodzi ustawa wynikająca z mechaniki gry(i przechodząca według mechaniki gry z 50% poparciem)"
Czyli jak rozumiem wystarczy 50% żeby ustawa przeszła (tak wynika z tego przepisu). A co jesli dwie opcje dostaną tyle samo głosów? Obie przechodzą?
3."2) chyba wiadome kto ma dostęp do działu PARLAMENT?" Pomyślmy, teraz ministrowie mają dostęp a nijak do parlamentu nie należą. Więc skoro nie jest napisane, to dostęp powinien mieć każdy. Tak wynika z Twojej propozycji.
4. "3) dziwne, to trzeba ustanawiać? kongres tylko może uchwalić prawo i nic tego nie zmieni, a zapis o prawie do inicjatywy ustawodawczej jest" A co jeśli prezydent zacznie radośnie wydawać rozporządzenia? Przecież to też jest stanowienie prawa
5. "LICZBA luk się zmniejszyła, a ich wielkość pozostawiam do dyskusji i według mnie mózg ludzi wystarczy do załatania luk pt. "jak się zachowywać?" itp." Jak w sicie zrobisz jedną dużą dziurę to liczba dziur też się zmniejszy. Co wcale nie oznacza, ze sito będzie lepsze
O podanym przez Ciebie przepisie myślę, że jest ok. Może doprecyzuj o co Ci chodzi.
Qjon13
1) czepiasz się pierdół - nazywaj "zapis" jak tam chcesz
2) głosowanie jest nad 1 opcją [według mojej ustawy]
3) wiesz co, jednak rozważę tę opcję: "Do ustawy dodałbym punkt 1 nadrzędny: "Kongresmen posiada własny mózg i potrafi przestrzegać zasad kultury", ale już nie róbmy pośmiewiska."
4) sam go nie uchwali...
5) powtórzę się: "a ich wielkość pozostawiam do dyskusji i według mnie mózg ludzi wystarczy do załatania luk pt. "jak się zachowywać?" itp." i przytoczę jeszcze punkty starej ustawy:
"§1 Prawa wynikające z mechaniki gry są nadrzędnymi prawami, wg których działa kongres.
§1a Kongres jest jedynym organem mogącym uchwalać wewnętrzne prawo ePolski, nie może zrzec się tej kompetencji na rzecz innych organów.
§2 Kongresmenem ePolski jest każdy gracz, którego ten status wynika z mechanizmu gry i na jego konto nie jest nałożona stała blokada (ban). "
"§3 Każdy kongresmen szanuje zdanie innych kongresmenów w publicznych debatach. "
Jaki mają sens? Według mnie żaden.
Dodajmy punkt 1: "Kongresmen ma własny mózg"
Szukanie Dziury w całym?
redaktorze, a co myślisz o tym zapisie:
"§1 Prawa wynikające z mechaniki gry są nadrzędnymi prawami, wg których działa kongres. "
w odniesieniu do tego:
"§4 O ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej do przyjęcia ustawy wymagana jest zwykła większość głosów. Głosowanie przerywa się jeśli pozostałe głosy nie mogą wpłynąć na wynik zatwierdzenia bądź odrzucenia głosowanego wniosku.
§4a W sytuacji gdy projekt uzyskał taką samą liczbę głosów Za i Przeciw - jest remis - ustawa upada. "??
Pytam po raz drugi^
1. "4) sam go nie uchwali..." Premier w RL, też nie uchwala rozporządzeń tylko je wydaje. Czyli mógłby prowadzić radosną twórczość własna
2. "§1a Kongres jest jedynym organem mogącym uchwalać wewnętrzne prawo ePolski, nie może zrzec się tej kompetencji na rzecz innych organów."
No to wałśnie w tym celu żeby nikt inny nie stanowił prawa dla ePolski
3. "§2 Kongresmenem ePolski jest każdy gracz, którego ten status wynika z mechanizmu gry i na jego konto nie jest nałożona stała blokada (ban)" Jeśli nie ma napisane, że tak jest to co stoi na przeszkodzie, żebym np. ja brał udział w głosowaniach na forum?
4. "§3 Każdy kongresmen szanuje zdanie innych kongresmenów w publicznych debatach. " Ustawy zawierają nie tylko treści normatywne. Przykład z RL: art 23 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Zainteresowani niech sprawdzą.
Przepisy, które pozwalają na zbytnią interpretację, są złymi przepisami. Tyle. Widać to w realnym świecie 🙂
Niby każdy ma mózg, ale każdy też dba o własne interesy i subiektywnie postrzega świat.
Jeżeli "używanie mózgu" powodowałoby stanie się obiektywnym, to po pierwsze - żadne przepisy by nie były potrzebne, po drugie świat stałby się nudny.
1) real do gry nie ma nic, prezio ma tylko 1 głos i sam nie zdziała nic z ustawą jeśli kongresmeni będą przeciw.
2) Boże, a jakim cudem ktoś inny miałby ustanawiać nam prawo? Czy jeśli nie byłoby tego punktu w ustawie i bym ogłosił w swojej gazecie, że od jutra obowiązuje jakaś tam ustawa, to byłaby ona ważna? Weź nie żartuj, tylko kongres może ustanawiać prawo.
3) Sam zapisek nic nie znaczy, a wiadomo chyba dla kogo jest ten dział? I tak w grze byś nic nie przegłosował, więc twój głos by nic nie znaczył.
4) "art 23 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Zainteresowani niech sprawdzą. " Chłopie, powaliłeś mnie teraz : D Uwielbiam to artykuł x ustęp y klozet z haha Mózg, mózg i jeszcze raz mózg, a nie klozety. Każdy chyba wie, jak powinien się zachowywać? W życiu postępujesz tak, a nie inaczej dlatego, że art 123123 ustęp 123123 kolzet 123213 ustawy o pierdu pierdu tak mówi, czy dlatego, że sam wiesz, że tak można robić, a tak nie?
Kerth5
Tylko, że w erepie nie ma jeszcze sądu i tymi przepisami można się podetrzeć. I co, nagle wyskoczy Dragan i powie, że też przecież może głosować w dziale parlament i wszyscy mu będą musieli przyznać rację? Chyba nie...
susz456: nie chce być złośliwy, ale nie masz pojęcia o czym mówisz.
1. "2) Boże, a jakim cudem ktoś inny miałby ustanawiać nam prawo? Czy jeśli nie byłoby tego punktu w ustawie i bym ogłosił w swojej gazecie, że od jutra obowiązuje jakaś tam ustawa, to byłaby ona ważna? Weź nie żartuj, tylko kongres może ustanawiać prawo."
Prezydent pisze: od jutra PGB robią to i to a jak nie to nie ma dofów i co nie podporządkują się? Częśc na pewno tak.
2. "3) Sam zapisek nic nie znaczy, a wiadomo chyba dla kogo jest ten dział? I tak w grze byś nic nie przegłosował, więc twój głos by nic nie znaczył." A jakby był 50 takich jak ja? To już więcej niż jest teraz kongresmenów.
3. "4) "art 23 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego. Zainteresowani niech sprawdzą. " Chłopie, powaliłeś mnie teraz : D Uwielbiam to artykuł x ustęp y klozet z haha Mózg, mózg i jeszcze raz mózg, a nie klozety. Każdy chyba wie, jak powinien się zachowywać? W życiu postępujesz tak, a nie inaczej dlatego, że art 123123 ustęp 123123 kolzet 123213 ustawy o pierdu pierdu tak mówi, czy dlatego, że sam wiesz, że tak można robić, a tak nie?"
Żeby odpowiedzieć posłużę się cytatem: "Chłopie, powaliłeś mnie teraz". Mózg mówi mi, że fajnie byłoby się napić piwa w parku, a kodeks wykroczeń, że za to jest 100zł mandatu. Jednak szkoda tej stówy. Mózg mówi mi, że po co płacić z wynajem mieszkania, kasa się przyda, kodeks cywilny mówi, że albo płacę, albo sprawa w sądzie i egzekucja. Także jednak płacę.
4. "Każdy chyba wie, jak powinien się zachowywać?" Widzę, że muszę Cię uświadomić: nie każdy. I dlatego są sądy, więzienia, komornicy i prawo.
Oryginalna ruda przy tej rudej to po prostu F1 wśród kobiet 😉
Ta jest brzydka :F
"Tylko, że w erepie nie ma jeszcze sądu" Jest sąd. Sądem jest kongres. Co prawda mocno niedoskonałym ale jest.
"i tymi przepisami można się podetrzeć"
Idź się podcieraj i daruj sobie nowelizacje ustaw
A jak mu tłumacze w debacie że to jest jakiś żal ta propozycja to mówi że tak nie jest. Ot nie tylko ja tak uważam
Qjon , a ja dam Vota ruda dobra ,ale licze na jeszcze lepsze
Qjon13
1. I połowa leci za granicę...
2. 50x0 nadal = 0 choćby 500 sobie "głosowało" na coś tam, to i tak w mechanice gry prawo ma tylko kongres.
3. "Mózg mówi mi, że po co płacić z wynajem mieszkania, kasa się przyda" to współczuję mózgu :/
4. Nie pisz o realu, tylko o grze, tutaj nie ma sądów - kongres nie jest sądem i nie da rady nikogo ukarać.
Aniol Zaglady
"żal" - poprawki naniosłem w wyniku dyskusji, jak można zauważyć na forum.
dla mnie nadal pozostaną "żalem" punkty z art. 1, a co do starego ufoka, to dzisiaj na irc widziałem jak sprawnie działa
Usuńmy chociaż te sprzeczność z ustawy -
§1 Prawa wynikające z mechaniki gry są nadrzędnymi prawami, wg których działa kongres. "
w odniesieniu do tego:
"§4 O ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej do przyjęcia ustawy wymagana jest zwykła większość głosów. Głosowanie przerywa się jeśli pozostałe głosy nie mogą wpłynąć na wynik zatwierdzenia bądź odrzucenia głosowanego wniosku.
§4a W sytuacji gdy projekt uzyskał taką samą liczbę głosów Za i Przeciw - jest remis - ustawa upada. "
Tak nikt nic sobie z tego nie robi i jak widać ta ustawa nie ma wpływu na funkcjonowanie kongresu, skoro nawet w sprawie głosowań s sprzeczne informacje.
Odpowiadam ostatni raz.
"1. I połowa leci za granicę..." A druga połowa grzecznie stosuje się do rozporządzenia prezydenta
"2. 50x0 nadal = 0 choćby 500 sobie "głosowało" na coś tam, to i tak w mechanice gry prawo ma tylko kongres." Ale poza mechaniką, gry już nie tylko kongres
"3. "Mózg mówi mi, że po co płacić z wynajem mieszkania, kasa się przyda" to współczuję mózgu " Powiedz mi co zmusza Cię do płacenia. Bo przecież nie płacisz dlatego, że lubisz.
"4. Nie pisz o realu, tylko o grze, tutaj nie ma sądów - kongres nie jest sądem i nie da rady nikogo ukarać" Może dac bana na forum i irc
Nie ma sprzeczności w ustawie. Gdybyś miał podstawowe informacje o prawie to wiedziałbyś:
1. Że prawa wynikające z mechaniki gry są nadrzędne co do zasady, natomiast w głosowaniach na forum, mają zastosowanie przepisy UFOKu. Zgodnie z zasadą "lex specialis derogat legi generali". Co to znaczy sprawdź sobie w ramach dokształcenia. Lex generalis to §1
a lex specialis to §4 i 4a. Dziękuje. Tyle miałem do powiedzenia.
ludzie wrzucajcie jakies fajne dziewczyny a nie..
1. no i chyba od tego jest prezydent i żadna ustawa tego nie zmieni, jeśli prezio będzie chciał, to tak zrobi, wiec o co Ci chodzi?
2. ustawy nie mające oparcia w mechanice gry nie mają jak być wyegzekwowane, mimo to, to kongres skoro ustanawia ustawy wynikające z mechaniki gry, to i te poza nią, chyba logiczne, że nikt inny nie jest dodawany, żeby ustanawiać inne ustawy
3. Płacę, bo na tym polega wynajem, ktoś daje mi mieszkać w jego mieszkaniu, a ja mu za to płacę.
4. Właśnie wszedłeś na płaszczyznę, gdzie trzeba pozostawić wszystko w rękach człowieka - nie jest możliwe opisanie wszystkich zachowań, które podlegają po bana. Dlatego właśnie całkowicie pominąłem ten punkt, bo wiadome jest, że ktoś odpowiada za porządek na forum i ten ktoś będzie według swojego uznania karał.
Jednak się nie powstrzymam.
"3. Płacę, bo na tym polega wynajem, ktoś daje mi mieszkać w jego mieszkaniu, a ja mu za to płacę."
Brawo! Szybko się uczysz! Właśnie zdefiniowałeś wynajem prawie tak jak w kodeksie cywilnym. A zastanów się (pisać nie musisz) co by było gdyby nie było przepisów o wynajmie? Co wtedy byłoby z tymi co nie chcą zapłacić?
"i ten ktoś będzie według swojego uznania karał." No właśnie uznanie bywa różne, ludzie mają swoje sympatie i antypatie, sądy (erepowe prawo i sądy też) są po to żeby te sympatie i antypatie ograniczać
To było mój ostatni koment w tym temacie
Qjon14
a wyobraź sobie, co by było w realu, gdyby nie było sądu, policji i więzienia? Kto by przestrzegał takiego przepisu?
""i ten ktoś będzie według swojego uznania karał." No właśnie uznanie bywa różne, ludzie mają swoje sympatie i antypatie, sądy (erepowe prawo i sądy też) są po to żeby te sympatie i antypatie ograniczać"
O tym pisałem - nie da się zdefiniować wszystkich zachować człowieka i ustalić za każde z nich kary! Sama taka ustawa o zachowaniu zajęłaby dziesiątki stron A4.
"O tym pisałem - nie da się zdefiniować wszystkich zachować człowieka i ustalić za każde z nich kary!" Każdego nie, dlatego definiuje się tylko zakazane
Każdego zakazanego też nie 😉
co do sprzeczności - jest sprzeczność w ustawie... a "lex specialis derogat legi generali" nie wiem kto wymyślił, ale nie wiem dlaczego nie można było po prostu uwzględnić osobno dwóch przypadków, zamiast dawać dwa sprzeczne prawa i jedno "nad" drugim.
czyli co, na forum nie przejdzie, a w grze tak? : /
W każdym bądź razie, życzę powodzenia w układaniu tasiemców i gwarantuję, że nikt tego nawet nie przeczyta, bo zamiast TYLKO najważniejszych informacji typu, kto ma prawo inicjatywy ustawodawczej, ile trwa debata/głosowanie, kiedy ustawa przechodzi, to znajdują się w niej zbędne rzeczy.
Wierzę, że ten artykuł i ta dyskusja dotyczą poważnych rzeczy. Ale nie wierzę już w to, żeby tutejsi studenci, gimnazjaliści itp. byli w stanie dotrzymać jakiegokolwiek przepisu ustalonego poza mechaniką gry.
Im mniej tym lepiej. Nie ma sadu wiec po co prawo, przeciez nie da sie go egzekwowac... Lepsza mniejsza ustawa bez luk (chyba ze naprawde mamy az takich debilow w kongresie, ze sami nie potrafia myslec) niz dluzsza, zagmatwana z dziurami i bez sensu.
Komu by sie chcialo przekopywac przez cos takiego?
Za Rudą masz vota - będzie lepsza będzie subek
skończenia! nie Zkończenia, to jest chyba 6 klasa SP...
widziałem lepszejsze rude : P
Mooriq: miało być "zakończenia" tylko mi "a" uciekło. Także sory za literówkę
Projekcik wrzucony ;p