Join the new world

Vote, nicely said, thx

vote
so much true

Nice Reading ...

o/

غیرقابل قبول.


برای لذت بردن از بازی و فیلم باید واقعی فرضشون کنی.
والا لذتی نداره.

+1

درسته، ولی‌ به چه قیمتی ؟ تصور واقعی‌ بودن فیلم یا بازی برای لذتِ بیشتر رو موافق هستم، ولی‌ تا جایی که برای اطرافیان مشکل ساز نباشیم. مخصوصا در خصوصِ بازی. درسته گرفتن یه مدال به طور مثال، یا رسیدن به مقداری گلد لذت بخشِ ، ولی‌ این لذت دائمی نیست. لذتِ دائمی بنظرام تو بهره بردن از بازی یا فیلم هست. به اینکه یه چیزی یاد بگیریم ازش.

این حرفها چیه.

تو لحظه ای که بدون تلقین بخوای ایریپ بازی کنی می فهمی که فقط و فقط داری وقتت و تلف می کنی. میری ویکی پدیا می خونی برای چیزی یاد گرفتن، نه از یه بازی!

وقتی تلقین نکنی ماتریکس فیلمه فقط می تونی از صحنه های اکشنش لذت ببری، اونم نه لذت بردن از خود صحنه ها، فقط لذت از دیدن صحنه هایی که ایجاد شده. نه حتا از اسپشال افکت هاش.

تو نمی تونی از فیلم اره لذت ببری اگه تلقین نکنی که این واقعیه. اگر فکر بکنی و بدون تلقین فیلم تو ژآنر ترسناک رو ببینی فقط بازیگرایی می بینی که جلوی دوربینن و کارگردان پشت دوربین. نه کسی که تو وضعیت بدی قرار گرفته

از هرچیزی به اندازه ی خودش استفاده کنیم، نباید انتظار داشت از ایریپابلیک دموکراسی رو یاد بگیریم. نباید انتظار داشت از ایریپابلیک اقتصاد و سیاست رو یاد بگیریم.

این فقط و فقط یه بازیه برای سرگرمی. برای دور هم بودن و سرگرمی. سرگرمی طبق قواعد خودش.
طریقه ی بهتر بازی کردن و تطبیق دادن شخص با این قواعد براش ایجاد لذت می کنه و فقط در شرایط نسبی.

ایریپابلیک رو نمی شه مثل نیدفوراسپید تنها بازی کرد و لذت برد

فرض کن یه سرور تک نفره از ایریپابلیک رو شروع کنی. می تونی ازش لذتی ببری؟

دموکراسی، حزب، بازیکنای دیگه، بی اچ رو دست هم زدن، خزانه خالی کردن، منتخب مردم شدن و تمام المان های این بازی ناشی از قواعد ایجاد شدشه.

یه نفر خوب بازی می کنه، به موقع بی اچ می گیره، رو دست هموطن نمی زنه برای بی اچ، خزانه خالی نمی کنه و از راه دیگه ای پولدار می شه، با مولتی رییس جمهور نمی شه، خودش رو از راه درست با این قوانین وفق داده. درست بازی کرده. زیبا بازی کرده/

یه نفر نه هیچ کدوم رو رعایت نمی کنه. شاید نسبی پیروز باشه اما زیبا بازی نکرده.

اگر هیتمن 1 رو یادت باشه می شد به 10 روش هر مرحله رو رد کرد. یا بدون کشتن حتا 1 نفر. یا با کشتن همه ی آدمای توی مپ. یه نفر زیبا پیروز می شه و یه نفر نازیبا!

فقط یه بازیه فقط

نباید ازش انتظار بیشتر از یه بازی رو داشته باشیم.

هم بازی هم فیلم هر دو برای لذت بردن هستند. ولی‌ وقتی‌ می‌شه از یه فیلمِ خوبی‌ که انتخاب کردیم برای دیدن، یا از یه بازیه خوبی‌ که انتخاب کردیم برای بازی کردن، یه چیزی یاد بگیریم، نمیریم سراغِ یه فیلمِ بی‌ معنی‌ یا یه بازیه بدرد نخور.

آیا منظورِ شما اینه که شما یک فیلم رو می‌بینید فقط برای لذت بردن، و هیچ درسی‌ ازش نمیگیرد ؟

یا ایریپابلیک رو انتخاب کردید فقط برای لذتِ بازی و نمیخواید چیزی ازش یاد بگیرید ؟

اونم وقتی‌ که این امکان فراهم هست؟ هم در یک فیلمِ خوب، هم در ایریپابلیک ؟ ( الان نمیگم ایریپابلیک یه بازیه خوبِ ، ولی‌ منظورم این هست که یه فضای مناسب هست برای یاد گیری خیلی‌ چیز‌ها ) من به شخصه جدا از لذتی که از این بازی بردم در این چند سال، چیز‌های زیادی هم یاد گرفتم ازش. دلیل انتخابم هم از این بازی همین بوده، که چند سال از عمرم رو وقفش کردم. وگرنه میرفتم نید فور اسپید بازی می‌کردم به قول شما.

درسته در بدو ورود به این بازی هیچکس انتظار نخواهد داشت که سیاست یا اقتصاد یا خیلی‌ چیز‌های دیگه رو از این بازی یاد بگیر، ولی‌ وقتی‌ چند سال بگذره، و اون طرف انقدر توان داشته باشه که، حداقل، نمیگم تو همه زمینه ها، ولی‌ تو یک زمینه پیشرفت کنه، خود به خود واردِ تمام زمینه‌های بازی می‌شه، و می‌بینه که خیلی‌ چیز‌ها میتونه یاد بگیره از این بازی.

من خودم همیشه سعی‌‌ام در این بوده که اول از همه از بازی لذت ببرم. ولی‌ در کنارش خیلی‌ چیز‌ها یاد گرفتم.

ببین جمله ی آخرت کل جملات بالا رو نقض کرد.

هیچ کس نمیاد ایریپابلیک بازی کنه برای درس گرفتن

هیچ کس فیلم هم نمی بینه برای چیز یاد گرفتن

اگر بگیم از شخصیت جوکر می شه چیز خوبی یاد گرفت دروغه. اما این شخصیت جذاب ترین شخصیت سری بتمن نیست؟

دقیقن من هیچ فیلمی رو نمی بینم با فرض درس گرفتن و هیچ بازی ای نمی کنم با نیت چیز یاد گرفتن.
این می تونه هنر کارگردان، نویسنده، گیم دیزاینر باشه که "در قالب سرگرمی" به من چیزی تعلیم بده.
این هنر جیم جارموشه که تو گوست داگ درس معرفت به تماشا چی بده. هیچ کس نمی ره سینما تا مرام شناسی یاد بگیره.

این هنر لاورنس هلنده که تو استاروارز 1 وسط بازی با کاراکتر های فوق ساده میاد عشق رو به بازیکن نشون می ده.

هیچ کس استاروارز بازی نمی کنه برای یادگرفتن عشق!

اما

با توجه به صحبت نویسنده باید ایریپابلیک رو بازی نبینیم یا درصدی از ایریپابلیک رو بازی ببینیم.

باز هم تکرار می کنم هرچقدر یه بازی رو جدی تر ببینی بیشتر ازش لذت می بری.

و ما برای لذت بردن بازی می کنیم

اگر می خوای ادامه صحبت بدیم به نظرم بهتره مکالمه باشه به جای رپلای تا زیاد از کلیت بحث دور نشیم با زیاد نوشتن.

فکر کنم جمله آخرم منظورش این بود که، هدف اصلی‌ لذت بردنِ ، حتی نید فور اسپید هم بازیه لذت بخشی هست برای خودش تو سبک خودش. ولی‌ وقتی‌ می‌شه یه چیزی هم در کنار لذت بردن یاد گرفت، چرا نگرفت ؟

یعنی‌ شما قصد ندارید هیچ چیز این این بازی یاد بگیرید ؟ و فقط برای تفریح به این بازی اومدید ؟

یا وقتی‌ یه فیلم رو می‌بینید، هیچ درسی‌ ازش نمیگیرید ؟

هدف لذت هست. درست. ولی‌ وقتی‌ می‌شه استفاده‌های دیگی‌ هم برد، چرا نبرد ؟

http://prntscr.com/10hw52

این جملات به نظرِ شخصی‌ من فقط تو تیر اندازی و .. معنی‌ نمیدن. خواهشم اینه که سعی‌ کنید معنی‌ دیگه این جملات رو دریابید.

به طور مثال : گزینه ۱ رو هم می‌شه نشونه گیری بی‌ نقص خوند، هم هدفسازیِ بی‌ نقص.

بحث "ولی می شه یه چیزی یاد گرفت" با بحث "بازی می کنیم تا چیزی یاد بگیریم" بینهایت متفاوته.

تو بخوای بری شمال برای امضای قراردادی، مجبوری از چالوس یا هراز بگذری تا برسی شمال و قرارداد رو امضا کنی.

به همین نیت میری.

به همین نیت از چالوس یا هراز میگذری.

نرفتی که از طبیعت شمال و جاده استفاده کنی، اما می تونی یه جا بزنی بغل یه جیگر بزنی.
می تونی یه سر لب آب بری.

اگر نری، اگر چیزی نخوری، کارت رو انجام دادی، به هدفت رسیدی. هدف همون بوده. یه نفر سعی می کنه کنارش لذت ببره یه نفر سعی نمی کنه. لزومی نداره لذت ببره اگر هدف چیز دیگه ای باشه.

اگر از بازی چیزی یاد بگیری، چیزی یادگرفتی اما هیچ وقت برای یادگرفتن بازی نمی کنی. هدف از بازی کردن هم یاد گرفتن نیست.

اما می تونه کنارش یادگیری باشه. می تونه کنار سفر کاری شمال هم آتیش روشن کردن کنار جاده


یه بک بزنم به ابتدای بحث،
این مقاله می گه این بازی رو جدی نبینیم. فقط 0 و 1 ه.

انگار برای قرارداد بریم شمال اما بگیم بیخیال قرارداد، بریم جیگر بزنیم به جلسه هم نرسیدیم جدیش نگیریم.

هدف رو فراموش کنیم!

هدف اصلی ایریپابلیک، لذت و مسافرت، بستن قرارداد بوده.

اگر این فراموش بشه کلیت موضوع اشتباهه

امیدوارم حتما تو یه فرصتِ بهتر به بحث‌مون ادامه بدیم، ولی‌ یه خواهش دارم، اونم اینه که خواهشاً تمامِ حرف‌های من رو نظر شخصیه من بدونید، و بدونید که قصدِ تحمیلِ نظرم رو به هیچ وجه ندارم.

صد در صد همینطوره. یه بحث دوستانس که به شدت ازش لذت می برم.

من هم منظورم همین هست. با این تفاوت که میگم که حالا که این همه راه داریم میریم شمال واسه امضای قرارداد، بزنیم بغل یه لذتی هم ببریم. مخصوصا، باز هم تاکید می‌کنم که، مخصوصا حالا که راه طولانیه.

بسیار عالی، حالا فقط برقراری بالانس بین جدی بازی کردن و فان بازی کردنه.
ممکنه نظر شخصی باشه یا کلن شخصی قابل بررسی باشه اما اگر بدونم برای موفقیت تو امضای قرار داد باید از جیگر خوردن و لب ساحل رفتن منصرف بشم منصرف می شم.

البته در مورد خودم دقیقن برعکسش صدق می کنه چون ذاتن دنبال تفریح و لذت بردنم. و درواقع اگر برای من جدی بازی کردن لذت بازی رو تصاعدی بالا می بره، ترجیح می دم از یادگرفتن و اینجور مسایل حاشیه ای دور باشم.

پ ن: البته یقینن برای خودم اینطور نیست. مدتهاست بازی ها رو بیشتر برای بررسی بازی می کنم تا برای لذت بردن.

من هم همینطور، بسیار لذت بردم و خواهم برد.

ممنون از بحث سازنده دوستان

گفتنی ها را هر دو عزیز گفتین و استفاده کردیم، فقط چند جمله میگم که در واقع تکرار جملات مقاله هست؛

واقعیت چیه؟ مجاز چیه؟

ذهن ما هست که میتونه به هر چیز جنبه واقعیت بده

من هیچوقت نمیگم دست از این بازی بردارین یا باهاش مقابله کنین، میگم بهش اونقدری بها بدین که درسته، اینقدری بهش بها بدین که بهش نیاز دارین، خوب حالا نیاز هر کس متفاوت هست

در جای دیگری گفته شده از قول مورفیوس که من فقط ذهنت رو آزاد میکنم و در رو نشون میدم، عبور از در به عهده خودت هست. یا در آخر مقاله؛ اینکه از اینجا کجا میخوایم بریم، تصمیمش به عهده شماست

تمام صحبت بر این بود که، این بازی که فقط صفر و یک هست و بسیار شبیه دنیای ماتریکس، تاثیری بیش از اونی که مورد نیاز هست رو بر روی ما نزاره، شخصیتمون رو عوض نکنه، قبول کنین خیلی ها هستن توی این بازی که اینقدر روشون تاثیر گذاشته که شخصیتشون رو عوض کرده، من میگم این تاثیر مخربه
برای یک مدال، یک مقام دست به هر کاری میزنن و خیلی حرمتها رو خرد میکنن، این روی شخصیتشون توی دنیای واقعی هم تاثیر میزاره
و دقیقا همون چیزیه که من در بالا گفتم باید مراقبت کنیم که نشه؛
اینکه این بازی شخصیت ما را عوض کنه تا اینکه شخصیت ما این بازی رو بسازه
فراموش نشه که کل صحبت در باره تاثیرات مخرب هست

باید از بازی لذت برد، حرفی توش نیست، توی مقاله هم این نوشته شده
حالا تا چه حد؟ این بستگی به خودتون داره
اینم توی مقاله نوشته شده

در پایان باز هم ممنون که وقت گذاشتین و نظر دادین

V o7

vote and sub

You're right, voted o7

Voted

Voted

Very good article!

Good read. hope it will remind some people that there actually is a real world out there. sure the game might teach us something after all, but believe it or not, the only thing we need to build is our character and personality out there in real world. at least, I hope the game helps us to practice that in a bigger community.

voted

VoTeD

THERE IS NO SPOON.

ONLY ZUUL.

No, it's right there. between that fork and knife in the napkin there