Taiwan is Chinese
spyskam
(Η κινεζική σημαία μέχρι το 1945. Σήμερα σημαία της Taiwan)
Δεν ξέρω πόσοι το πήραμε χαμπάρι μέσα στον ορυμαγδό των τελευταίων ημερών με το “eΜακεδονικό” και το “eΚυπριακό”, αλλά ανάμεσα στις νέες χώρες που μπαίνουν στο παιχνίδι συμπεριλαμβάνεται και η Taiwan –και μάλιστα με τον τίτλο «Republic of China (Taiwan)». Nα θυμίσω εδώ ότι η καθαυτό Κίνα επισήμως ονομάζεται «Peoples’ Republic of China», δηλ. Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας. Έτσι λοιπόν, η Τaiwan είναι αυτή που ονομάζεται επισήμως «Republic of China», διότι εκεί κατέφυγε η ηττημένη κινεζική κυβέρνηση, μετά την επικράτηση των κομμουνιστών στον εμφύλιο. Δεν πρέπει λοιπόν να προκαλεί εντύπωση ότι αμφότερες οι χώρες ισχυρίζονται ότι εκπροσωπούν τη «μία και μοναδική» Κίνα, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για τις μεταξύ τους σχέσεις.
Θ’ αναρωτηθείτε βέβαια γιατί τα λέω όλα αυτά και τι μας ενδιαφέρουν εμάς οι διενέξεις περί του ποιος είναι η «μία και μοναδική» Κίνα. Μωρέ δεν πα να κουρεύονται οι Κινέζοι κι οι Ταϊβανέζοι! Θα κάτσουμε εμείς ν’ ασχοληθούμε και να πάρουμε θέση για το ποιος είναι ο “αυθεντικός” Κινέζος και ποιος ο “ιμιτασιόν”; Τι μας νοιάζει εμάς;
Σωστά, πολύ σωστά. Καθόλου δε μας απασχολεί το θέμα, κι ας είναι η υπ’ αριθμ. 1 προτεραιότητα για την εξωτερική πολιτική της μεγαλύτερης χώρας του κόσμου, τουτέστιν της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας. Ας τα βρουν μεταξύ τους οι Κινέζοι κι οι Ταϊβανέζοι για το ποιος έχει το copyright της αυθεντικής “κινεζικότητας” κι ας μη μας ζαλίζουν τον έρωτα με τ’ απόνερα του εμφυλίου τους.
Σκέφτομαι λοιπόν το εξής: Ας φανταστούμε ότι όλοι οι Κινέζοι του παιχνιδιού, εξοργισμένοι απ’ την απόφαση των admins να δεχτούν ως ανεξάρτητο eΚράτος την Taiwan (και δη υπό το εξοργιστικό για τους “στεριανούς” Κινέζους όνομα «Republic of China (Taiwan)», έβαζαν ένα άβαταρ που θα έγραφε «TAIWAN IS CHINESE» ). Άντε και το έκαναν αυτό όλοι οι Κινέζοι του παιχνιδιού. Άντε κι έκαναν ολόκληρη εκστρατεία να φωνάξουν κι άλλους Κινέζους στο παιχνίδι. Άντε και πετύχαινε αυτή η εκστρατεία τους και πλημμύριζε το eRep με δεκάδες χιλιάδες Κινεζάκια που κυκλοφορούν με άβαταρ «Taiwan is Chinese».
Άντε και τα έκαναν όλα αυτά. Εμείς οι “παραέξω” τι γνώμη θα σχηματίζαμε; Θα καταλαβαίναμε άραγε ποιο είναι το αντικείμενο της διένεξης; Μάλλον όχι. Το πολύ-πολύ θα μέναμε με την ιδέα ότι η Κίνα σκοπεύει να καταλάβει την Taiwan και να τη σβήσει από το χάρτη. Και νομίζω ότι, συναισθηματικά κινούμενοι, θα παίρναμε μάλλον το μέρος της αδύναμης και απειλούμενης Taiwan, παρά της ισχυρής και απειλητικής Κίνας. (Άσε που, στη χειρότερη περίπτωση, δεν αποκλείεται να σχηματίζαμε την εντύπωση ότι οι Κινέζοι έπαθαν κάποιου είδους μαζική παράκρουση κι ότι θα πρέπει κατεπειγόντως να τους δει γιατρός.)
Ωραία λοιπόν! Ας ξαναπιάσουμε το ίδιο θέμα από την αρχή, αλλάζοντας μόνο τα ονόματα των πρωταγωνιστών. Στη θέση της Κίνας, ας βάλουμε την Ελλάδα. Στη θέση της Taiwan, ας βάλουμε την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας. Νομίζετε ότι οι “παραέξω” έχουν την παραμικρή διάθεση ν’ ασχοληθούν με τη διένεξη Αθηνών-Σκοπίων για το ποιος εκπροσωπεί την αυθεντική “μακεδονικότητα”, για το ποιος είναι γνήσιος Μακεδόνας και ποιος είναι μαϊμουδένιος; Όπως εμείς δεν έχουμε καμία όρεξη να μας ζαλίζουν οι Κινέζοι τον έρωτα με τ’ απόνερα του εμφυλίου τους, έτσι δεν έχουν και οι άλλοι καμία όρεξη να τους ζαλίζουμε εμείς με τα απόνερα του Ανατολικού Ζητήματος.
Κι ας έχουμε κατά νουν ότι με τις σπασμωδικές αντιδράσεις και με τα «Macedonia is Greece», οι παραέξω δεν πρόκειται να καταλάβουν την ουσία του προβλήματος. Το πολύ-πολύ ν’ αποκομίσουν την εικόνα ότι η Ελλάδα σκοπεύει να καταλάβει την ΠΓΔΜ και να τη σβήσει από το χάρτη. Και νομίζω ότι, συναισθηματικά κινούμενοι, θα πάρουν μάλλον το μέρος εκείνου που υφίσταται την απειλή. (Άσε που, στη χειρότερη περίπτωση, δεν αποκλείεται να σχηματίσουν και την εντύπωση ότι οι ΄Ελληνες έπαθαν κάποιου είδους μαζική παράκρουση κι ότι θα πρέπει κατεπειγόντως να τους δει γιατρός.)
Comments
Bravo kala ta les. Ainte pes ta twra k stous skopianous.
Voted δάσκαλε!
Έχει τα δίκια του ο spyskam
vote
Txs, Jaguaros. Πάντα καλοδεχούμενος.
Αν οι Σλαβομακεδόνες εθνικιστές κάνουν κι αυτοί τα ίδια καραγκιοζιλίκια με τους δικούς μας, ζημιωμένοι θα βγουν στην πορεία. Ουδείς βγήκε κερδισμένος, όταν αγνόησε την κοινή λογική.
Not voted
Το δικό τους θέμα είναι πολιτικό και όχι ιστορικό.
Voted
GreekHistory X και το δικό μας πολιτικό είναι. Ιστορικά δεν αμφισβητείται ότι ΚΑΙ εκεί υπήρξε μακεδονικό έδαφος, άρα γεωγραφικά υπήρξε και εκεί μακεδονία και μάλιστα πριν από τον Αλέξανδρο. Το πρόβλημα είναι οι πολιτικές τους βλέψεις προς το Αιγαίο. Εάν δεν υπήρχε αυτό και αυτοί γούσταραν να καθίσουν στην γωνιά τους ήσυχοι, δεν θα τους αρνούμασταν τον τίτλο μακεδονία μαζί με γεωγραφικό προσδιορισμό σωστά?
Ψηφισθέν σύντροφε Spyskam! Η Νέα Ζηλανδία ανήκει στα πρόβατα!
Άσε την γεωγραφία και τις εξυπνάδες crazy ivann.
Αν δεν μπορείτε να ξεχωρίσετε τις έννοιες μην γράφετε τίποτα.
Το θέμα της Ταιβαν και της Κίνας είναι ακριβώς το ίδιο με τον διαμελισμό της Γερμανίας σε Δυτική και Ανατολική.
Τι προτείνεις δηλαδή Spyskam;
voted!! spy egrapses pali.. 😃
Μωρε μπραβο σοφια !
περιμενες κατι μερες αλλα την ειπες τελικα ...
"Αν οι Σλαβομακεδόνες εθνικιστές κάνουν κι αυτοί τα ίδια καραγκιοζιλίκια με τους δικούς μας, "
Αν εννοείς καραγκιοζιλίκι το avatar σου επιστρέφω το χαρακτηρισμό.Spy έστω ότι έχεις δίκιο?Και?Δηλαδή τι να κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια?Εσείς δεν είστε που πιστευετε ότι πρέπει ο λαός να αγωνίζεται να παλεύει?Εσύ δεν είστε που πιστεύεται ότι τα δικαιώματα του εργάτη θίγονται πρέπει να αντιδρά,ε τώρα θίγονται τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και αντιδρούμε.
Άνθρωποι σαν τον Spyskam με κάνουν και δεν το παρατάω το παιχνίδι.
"Εβοτεύθη!" ;)
Έχεις δίκιο. Δεν μπορώ να ξεχωρίσω τις έννοιες. Σε αντίθεση με αυτούς που παραδέχονται ότι η Μακεδονία είναι ελληνική μόνο όποτε τους συμφαίρει και επικαλούνται την ιστορία όποτε γουστάρουν.
Γιατί ιστορικά η Μακεδονιά ήταν και εκτός των σημερινών Ελληνικών συνόρων. Επίσης μακεδόνες θεωρούνταν και άλλοι που μετείχαν στον στρατό του Αλεξάνδρου. Ή μήπως αυτό δεν είναι ιστορία και δεν το χρησιμοποιούμε?
Αλλά ξέχασα. Macedonia is Greece.
@ Κλαζιαδες, άντε παλληκάρι να μαζέψεις κανένα gold από την όλη ιστορία δίνοντας το reffer σου σε blog και μετά πες μας για τις σοφίες μας. Βάζεις το αβαταρ και κάτι έγινε και από την άλλη τρέχεις να το εκμεταλλευτείς.....
@GreekHistoryX
Θέλω μόνο να προσθέσω ότι στην περίπτωση της Ταϊβάν οι admins έκαναν διπλό φάουλ: Η Ταϊβάν, ακριβώς επειδή ισχυρίζεται ότι εκπροσωπεί τη "μία και μοναδική" Κίνα, δεν είναι καν χώρα-μέλος του ΟΗΕ. Το μονοπώλιο της "κινεζικότητας" η διεθνής κοινότητα το 'χει αναγνωρίσει στο Πεκίνο, όχι στην Ταϊπέι.
Αντιθέτως, το μονοπώλιο της "μακεδονικότητας" η διεθνής κοινότητα δεν το 'χει αναγνωρίσει σε κανέναν. Ακόμα και η Ελλάδα επισήμως αναγνωρίζει όχι μόνο τη νομιμότητα ύπαρξης της γειτονικής χώρας, αλλά και ότι η ονομασία της είναι "Μακεδονία-κάτι".
@Makoulian
Πολύ χαίρομαι, φίλε μου, για την τοποθέτησή σου. Βλέπω ότι το μόνο που σε πείραξε ήταν η λέξη "καραγκιοζιλίκια". Εγώ αντιθέτως περίμενα ότι θα σε πείραζε η λέξη "Σλαβομακεδόνες". Μπράβο, μπράβο. Προοδεύεις.
Voted! Αυτό που λέει ο spyskam είναι αλήθεια, όσο κι αν δεν μας αρέσει...
οσοι διαφωνουν ας παραθεσουν και τα αντεπιχειριματα τους ομως. επισης αντιδραση σοβαρη δεν ειναι ενα αβαταρ, αν θελετε μην δινεται ρηαλ λαιφ χρηματα στο παιχνιδι.
Crazy Ivan
Ante ξεστραβωσου να διαβασεις για αλλη μια φορα οτι ειπα τα gold που θα ερθουν απο το μεταλλιο θα πανε στο κρατος !
Αντε και μολις παρεις και γυαλια και μαθεις να βλεπεις θα σε μαθω να διαβαζεις κιολας !
Άρα Σπαικ οι Κινέζοι κομουνιστές είναι περισσότερο σοβαροί από εμάς...
Αυτό λες;
voted το ιδιο προβλημα με εμας αντιμετωπιζουν και οι Κινεζοι και οι admin ως γνωστον παραμονευουν να βγαλουν χρημα απο αυτα τα ζητηματα.
http://taxalia.blogspot.com/2010/09/erepublic.html
Εγώ πάλι αυτό δεν το είδα πουθενά. Έψαξα στα shout σου, στο άρθρο της εφημερίδας σου, στα σχόλια στο blog. Δεν διαβάζω κάτι. Επίσης να σου θυμίσω ότι το παιχνίδι παίζεται εδώ και όχι στο chat, οπότε περιμένα άρθρο σου για αυτό.
Εάν κάνω λάθος μπορείς απλά να μου στείλεις το Link?
Crazy Ivann, ναι αγόρι μου δεν μπορείς προφανώς να ξεχωρίσεις τις έννοιες. Επειδή οι Αμερικάνοι είναι στο Ιρακ δεν σημαίνει ότι οι Ιρακινοί είναι Αμερικάνοι.
Δεν μπορείς να ξεχωρίσεις ότι τους αναγνωρίζουμε τον γεωγραφικό προσδιορισμό (πχ Βόρεια Μακεδονία) αλλά όχι τον ιστορικό/εθνικό (δεν είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων όπως ισχυρίζονται). Τι να κάθομαι να σου εξηγώ? Τα αυτονόητα?
spyskam, διάβασε παραπάνω.
Η Κίνα είναι ισχυρή χώρα γιαυτό έχει την αποκλειστικότητα ενώ δεν θα έπρεπε. Είναι σαν να μου λες ότι οι Αμερικάνοι δεν μπορούν να κάνουν ότι θέλουν.
Σου ξαναλέω το παράδειγμα της Δυτικής και Ανατολικής Γερμανίας. Είναι καθαρά πολιτικός διαχωρισμός γιατί έτσι γούσταραν. Μια είναι η Γερμανία.
Ναι sky γιατί οι άνθρωποι ζουν σε μια ευρύτερη γεωγραφική περιοχή με το όνομα Μακεδονία.Το θέμα είναι ότι είναι Σλάβοι αν και ζουν εκεί,αν το αποδεχτούν,τότε θα δεις πως όλοι θα πάμε καλά.Παιδιά το avatar δείχνει ότι είμαστε πολύ,είναι και αυτό ένα μέσο πίεσης.Σκεφτείτε και αυτή την εκδοχή!
@ Makoulian. Υπάρχει λύση. Όσοι προσβάλονται τόσο πολύ ας παρατήσουν το παιχνίδι. Πονάει τους admins όσο δεν φαντάζεσαι όπως έδειξε και η πρόσφατη περίπτωση με την V2. Τα άβαταρ αποδυκνείουν το αντίθετο. Δείχνουν ότι όσα και να σου κάνουν, εσύ προτιμάς το παιχνίδι. Μόνοι σας υποβιβάζετε τα επιχειρήματά σας, θέτοντάς τα κάτω από ένα browser game.
Εάν δεν θες να κάτσεις με σταυρωμένα χέρια, παράτα το και κινήσου νομικά. Αυτό είναι αντίδραση. Το να αλλάξεις εικόνα, να βγάλεις 5 άρθρα και να φωνάξεις κόσμο για baby boom προκαλεί ακριβώς το αντίθετο και τους δικαιώνει.
Τι ηθελες να κατσω να κανω αναλυση στο taxalia γιατι ποσταρω?
Πηγαινε στο φορουμ της ελλαδας να διαβασεις τι εγραψα !
ουτε σε chat ουτε σε TS !
Φυσικα και δε θα σου στειλω το λινκ !
να πας να το βρεις μονος σου το λινκ !
στο ταιβάν φτιάχνουν τα ταβάνια?
είναι αγράμματο το ζαμίρ και δεν ξέρει
Crazy Ivan, ποιοι μετείχαν στον στρατό του Αλεξάνδρου; Οι Σλάβοι οι οποίοι δεν υπήρχαν καν στη περιοχή; Οι απόγονοι των σημερινών Βουλγάρων; Ποιοι; Και ως ποια ιδιότητα; Μισθοφόροι; Τους δώθηκε ελληνική υπηκοότητα; Τους «εξμακεδόνισαν»;
Ότι να΄ναι ο καθείς και ο κολιός καταμεσής του Μαρτίου.
[removed]
Εδώ διακρίνουμε άνετα 5-6 άτομα που «ανήκουν» στην «αριστερά» οι οποίοι ακολουθούν πιστά το δόγμα. Αντίθετοι σε ότι αφορά τον Ελληνισμό.
Δεν μας απασχολεί διόλου πλέον η γνώμη σας.
Σας πονάει σαν μαχαίρι στη καρδιά η έξαρση των Ελλήνων. Βοηθάτε κι εσείς στην δυνάτοτερη ένωση. Σας ευχαριστούμε.
το αρθρο θελει να μας πει οτι κοιταμε το δεντρο και χανουμε το δασος
τοσο απλα, τοσο ξεκαθαρα σε βαζει στη θεση του αλλου, για να καταλαβεις την υποκειμενικοτητα των επιχειρηματων σου
Denied!
Βαρέθηκα να ασχολούμαι με παιδάκια...Μετέφρασε το και στα ΣλαβοΑλβανοβουλγαρικά και στείλτο στους Σκοπιανούς.Θα τα καταφέρεις να φτάσεις τα 1000 subs σε χρόνο ρεκορ με τα μουλτισ τους!
VVV
Slavomakedones den lene oute oi idioi tous eautous tous giati lene oti den einai slavoi, oute autoi kseroun ti einai alla tespa... To mono sigouro einai oti opote tous les slavomakedones to pernoun san flame, san na les emas ellhnoguftous..
Twra gia tis spasmwdikes kiniseis pou les, autoi toso kairo spammaroun ar8ra, spammaroun sto forum mexri kai sto irc benane, gia na mhn upologisw kai ta avatars pou vazane kai vazoun kairo twra oute tis photo pou deixnoun thn makedonia mesa sth fyrom.
Den eida kanenan (pera apo emas😛) na pisteuei oti pa8ane mazikh parakroush... mi sou pw to anti8eto..
Macedonia is Greece!
Taiwan is Chinese!
Άνθρωποι σαν τον Spyskam με κάνουν και δεν το παρατάω το παιχνίδι.
"Εβοτεύθη!" ;)
kai san ton kotso tha prostheta ego 😉
Εγώ είμαι απευθείας απόγονος του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ιδιαίτερα προέρχομαι απ΄το γενεαλογικό δέντρο της αδερφής του, Θεσσαλονίκης.
Επίσης τουρκαλβανός δε πρόκειται να βγω όσο και αν παρακαλάς. Ο προπάππους μου ήταν αρχηγός σε 30 χωριά εναντίον των τούρκων και αλβανών.
σόρρι ζαμιράκο
Η ζωή καμιά φορά είναι άδικη. Άλλους τους γεννάει αλβανούς και άλλους απόγονους του Μεγάλου Αλεξάνδρου και του Παύλου Μελά.
Crazy Ivan βαρέθηκα να είμαι ο καλός,ο σωστός ,ο φιλοσοφημένος ο μετρημένος.Αντιθέτως οι Σκοπιανοί φώναζαν σπάμαραν διεκδήκησαν και ίσως καταφέρουν να κερδίσουν.Οπότε η αντεπίθεση είναι υποχρέωση μας.Μη ξεχνάς το παιχνίδι το παίζουν νέοι ξένοι,αυτοί με την προπαγάνδα που θα φάνε RL θα επιλέξουν αντίστοιχο στρατόπεδο
Περίμενα κάποιο τέτοιο άρθρο και θα συμφωνήσω μαζί σου.Αλλά να ξέρεις ότι ισχύει ο λόγος του ισχυρότερου πάντα....Φυσικά για να ασχοληθείς με ένα τέτοιο θέμα, πρέπει να ξέρεις ιστορία.
Αμα δεν σας αρεσει μην τα φορατε
Εξαλου το ΚΚΕ σας αυτα λεει
Δεν υπάρχει ΚΚΕ μας.
AFOU OI 3enoi den 8a mas katalavoun as kanoume mia ekstrateia gia na tous enimerwsoume
Ψηφίστηκε!
TAIWAN IS CHINA
MACEDONIA IS GREECE
ξεσηκωθηκατε πουλακια μου ? δεν σας αρεσει οτι γινεται ? ξυδακι , ας ειναι και σκοπιανο
αντε στις τρυπουλες σας δοσιλογοι
MACEDONIA IS GREECE και δε πα να χτυπιεστε ρε κατω
@comradec, kai san ton zervakus 8a elega egw comradec!!! vote mwreeeeeeeeeeeeeeeee
Φίλε spy, απλά δεν καταλαβαίνω που θελεις να φτάσεις.
Μην ξεχνας οπως ειπαν και κάποιοι ότι δεν είναι το θέμα ότι δεν τα βρήκαμε και χωριστήκαμε, αλλά το ότι εχουν βλέψεις στο Αιγαίο και αλλα τετοια καλά.
Αδικία αισθάνονται και το φοράνε το άβαταρ. Και να σου πω την αληθεια θα το φοραγα και γω αλλα βαριεμαι.
Καλά εσυ Deo αγόρι μου κόψε κάτι. Εσυ το πολύ πολύ να κατέγεσαι απευθειας απο την κοπριά του Βουκεφάλα. Ουστα διάλα, μου βγαλες και τους χουντθικους απο το αβαταρ
Οπως και να χει voted . Για να το δει ο κοσμος και να γινει συζητηση (πολυ αμφιβαλω)
Δεν είναι ολοι ΚΚΕ...υπάρχουν και Συριζέοι!