Sobre el nuevo caso de espionaje
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by tincho_690
Si me permiten, me gustaria hacer algunas consideraciones sobre el nuevo caso de espionaje. Estas consideraciones son de caracter personal, desconozco si son compartidas por los miembros de mi partido o no.
1) Decir que el PR como partido busco TOvear el PF es FALSO. Lo peor es que aquellos que ingresaron ilegalmente al foro lo saben, y los screens se sacaron de forma por demas discrecional. Si no, hubieran comentado como fuimos varios los que condenamos esta nueva idea de algunos de nuestros miembros, cosa que habran visto en nuestro foro.
2) Decir que el PR trato de TOvear el partido para someterlo o obtener nuevos votos tambien es FALSO. Lo que paso, y que puede verse en uno de los screens, es que algunos de nuestros miembros, de ideas mas extremas, quisieron armarse un partido propio donde dar rienda libre a dichas ideas. Los que ingresaron ilegalmente al foro seguramente habran visto que ellos habian elaborado, incluso, una suerte de carta organica con todos sus ideales. De ninguna manera se busco engañar o someter a alguien (recordemos que el PF solo tenia 9 afiliados), o por lo menos no tengo ningun motivo para pensarlo. En todo caso, es claro que con nuestras fuerzas divididas en dos partidos nuestra capacidad para ganar elecciones se hubiera visto disminuida.
3) Como todos deben saber, la constitucion nacional argentina en la RL protege el derecho a la intimidad. Si bien muchos pueden estar contentos de que se espie al PR por los "beneficios para el pais" que esto estaria trayendo, creo que se estan quedando bastante cortos al condenar el espionaje. No podemos fomentar, como pais, el espionaje indiscriminado entre privados, mas cuando se ve MUY claramente que la informacion producida por dicho espionaje esta mas que sesgada. Aparte, quien de nosotros sabe que sucede en el resto de los partidos?
4) Saliendo de la constitucion RL, miremos la constitucion ingame:
Artículo 11º. La Constitución asegura a todas las personas:
3º.- El respeto y protección a la vida pública y a la honra de la persona.
Creo que ese articulo es por demas elocuente.
Es un articulo breve. No detallo bien todo porque se que los comentaristas se encargaran de preguntar o refutar conforme lo consideren oportuno
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Comments
tincho, te respeto pero esta situacion es inremable.
No te creo ni media palabra.
Dificilmente me respetes si no me crees ni media palabra. Decime porque no me crees y lo charlamos
Entre tus palabras e imagenes claras e irrefutables, me quedo con las imagenes.
Yo te creo que seguro hubo imágenes que estaban en contra... pero vos viste las fotos? Si total ya postearon todo por qué no sacás fotos de todo el tema en orden y lo ponés? Finalmente ya se mostró lo peor vos podrías mostrar lo mejor...
Digo vos pedís que te creamos pero sin imágenes mientras que el acusador mostró (cortadas) pero mostró...
Prueben que son inocentes y que las imágenes fueron sacadas de contextos, pero PRUEBENLO, no lo digan... La mitad del tema fue subido, ergo, subí la mitad donde según vos el partido estaba en contra y donde se aclare la situación
Si no lo hacés tengo que pensar que no podés probar lo que me decís, no es personal, es simplemente el hecho de tener una prueba acusadora y ninguna defensora... La palabras no vencen a las imágenes...
Ya no saben como defenderse, dejen de joder.
Porque 17 imagenes valen mas que 1000 palabras incoherente que no justifican nada.
Siempre intentando quedar como que hacen las cosas por el bien del epaís y terminando faileando mal. para colmo no lo reconocen. Es hora de que hagan autocritica y se replanteen los valores del PR, si es que todavía queda alguno.
Hay una cosa que hace q no cambie mi parecer, y es para que tienen q afiliarse al PF, votar y desafiliarse enseguida antes que todos se den cuenta? ESO es lo que los escracha, al margen de cagarse en los verdaderos afiliados de ese partido.
Y la verdad , es que seamos buenos entre nosotros y al menos reconozcan que no lo dice guanaco_678 lo dicen gente con peso y tradición en el PR
Brucce, argumenta y hablamos.
Barbak, la verdad es que no deberia tener que mostrar imagenes de un foro privado, justamente porque es privado. Imaginate si todas las charlas privadas empezaran a ventilarse, donde estariamos ahora?
Es una cuestion de respeto, contemplada por todos los sistemas democraticos del mundo.
De todos modos, considerare subir o no imagenes, mas adelante. De momento, plantee una serie de realidades que pueden ser debatidas sin imagenes, porque se sostienen por si solas
Pablotestori, peso y tradicion solo hacen a peso y tradicion. Yo estuve durante mucho tiempo en el PR y tuve algun grado de participacion en la vida politica de eArg, y no por eso mi opinion es mas o menos representativa
"
Barbak, la verdad es que no deberia tener que mostrar imagenes de un foro privado, justamente porque es privado. Imaginate si todas las charlas privadas empezaran a ventilarse, donde estariamos ahora?"
Esa defensa lo único que me dice es que no quieren mostrar todo.
Tincho yo sé que es privado pero si a mí me sacan fotos aludiendo algo malo que no iba a hacer lo primero que hago es pasar por alto mi privacidad y demsotrarles a todos que estaban equivocados. Especialmente porque hacen que el que espió pase a ser el centro de los reclamos.
Osea o les falta viveza o mienten, es obvio que es privado su foro epro si total la mitad del tema ya fue mostrado... Es por su defensa lo que les digo... ante el ojo del populacho son culpables hasta que USTEDES demuestren lo contrario.
Está en ustedes no en mí, si no muestran las fotos todo lo que digan no tendrá apoyo y nadie les va a creer...
Bueno como quieras Tincho, pero estamos dando vuelta en lo mismo, la justificación de los medios reside en el hecho que se expone, en la guerra y en la política todo se vale y no traigas a colación reglamentaciones fuera del game porque tienen la misma validez que por ejemplo cuando yo exponía el negacionismo en el juego.
De todas maneras no el den permisos a cualquiera en su foro, no hay nada "ilegal" si el usuario tiene permisos; sin tener en cuenta que además de todo un TO es un TO, si vos calificas eso como una actitud que promocione la democracia tendríamos que tener 6 H.U.A.P.E.I. todos subordinados a los intereses de los partidos grandes.
Muchos miembros importantes del PR se acoplaron a esto
Barbak: Estamos de acuerdo con lo de las imagenes, y dije que en el futuro cercano considerare postearlas. Sin embargo, hay un par de argumentos en el articulo que podrian ser refutados y nadie lo esta intentando. Tengamos en cuenta que en el ambito de la creencia no se puede discutir, ni se tienen fundamentos suficientes para hacerlo.
Pablotestori: El fin no justifica los medios. Y traigo a colacion esas reglamentaciones para mostrar la innegable sensatez que hay en respetar la intimidad y como todos los paises del mundo se volcaron a ello. Tambien traigo la constitucion ingame.
Por otro lado, seria ilegal por mas que fuera miembro, porque es algo privado. Si yo hablo con vos por MSN, no ventilo la charla salvo que tenga tu permiso, por mas de que yo estuviera participando de dicha charla.
Sobre los partidos subordinados, seria una pesima tactica y es uno de los argumentos de mi articulo.
Lo de los miembros importantes no tiene ninguna relevancia respecto de lo que se discute
Barbak: Estamos de acuerdo con lo de las imagenes, y dije que en el futuro cercano considerare postearlas. Sin embargo, hay un par de argumentos en el articulo que podrian ser refutados y nadie lo esta intentando. Tengamos en cuenta que en el ambito de la creencia no se puede discutir, ni se tienen fundamentos suficientes para hacerlo.
Jaja se desp elí el 3er párrafo pero bueh sry 😛
Poné los argumentos que se deberían refutar y se analiza...
Estan en el articulo che 😒
Las fotos y los antecedentes que tiene el PR demuestran las jugadas sucias que tubo. Si vos lo defendes entiendo que para vos sea algo privado, pero esa privacidad ya se rompio (con el acusador) posteando fotos incompletas de su foro. Pero las pruebas estan y 1 foto vale mas que 100 palabras, si se quieren defender haganlo poniendo las cosas bien trasparentes y mostrando en que parte esq las fotso fueron ''puestas'' para mostrar solo lo que les conviene a los ''otros'' (me incluyo ya que en mi opinion el PR se esta quedando sin el poder de sus ''peces gordos'' con toda la basura que esta saliendo de ellos)
No intenten defender algo que ya no tiene defensa.
¿y por que tendria que tener "defensa"?
Si creasemos otro partido seria irresponsable porque si el proyecto no camina no se puede borrar el partido.. queda rondando hasta que venga un extranjero y lo tome para TO vear en serio.
Yo me fui a dar una mano a mi amigo fedex, no me fui a postear ahi (de hecho no vi ese tread) simplemente ya que ando mudandome de partidos todo el tiempo. (ahora mismo estoy en PDRA por ejemplo) No me costaba nada irme al PFA a ayudar a un amigo mio y votarlo.
Lo que siempre me indigna es que necesariamente ataquen al PR ¿fuimos 250 flacos al partido? nop, simplemente fuimos unos gatos locos a mandarnos, el hecho de que seamos conocidos no implica que estemos clavados al piso y hagamos otra cosa que no sea aburrise en un debate inutil sobre una ley inaplicable como siempre pasa en el congreso, o leer los miles de planes que terminan en un fail desde el gobierno actual... el juego la sukea en terminos de vida normal, y nos entretenemos haciendo negocios y dandonos una mano entre nosotros. Algunos salen a defender a españa, otros se dedican a tirar mierda a un solo partido, y nosotros nos dedicamos a nuestro juego. Ni mas ni menos.
No me como esa idea de "seremos inutiles, pero no garcas como el PR"
me gustaria mas bien que en vez de tirar mierda con pala, se pusieran a implementar cosas que sirvan. Y no solamente salir a decir "no somos malos como los del PR" sino que se puedan enorgullecer como nosotros de tener gente totalmente capaz en lo que hacen.
pero cada cual juega con su criterio, a mi el puterio no me va ni me viene, me da pena por la gente que esta en el partido que me recibio siempre y que no tienen nada que ver conmigo. Es lo unico que lamento posta. Por eso no toy afiliado al PR para no "mancharlo" con mi maldad.
Eso de que no tiene defensa es una apreciacion tuya, que no tiene mas sustento que la afirmacion misma. Fijate que pongo razones objetivas para mostrar que es falso lo planteado.
Los antecedentes son algo muy relativo. Si vas a tomar los antecedentes de los ultimos dias, tambien podes tomar los antecedentes de los ultimos meses y de toda su historia, y tu balance podria ser un tanto mas acertado.
Llama la atencion como todos toman como algo normal y aceptable que la privacidad se rompiera, cuando se deberia condenar constantemente.
Lo de la foto valiendo mas que mil palabras es muy poco cierto, pero veo que es un argumento que todos mantendran.
Ya que para vos no una foto no vale mas que las palabras, si te quieres comprometer a esto, podrías formar un argumento en el cual aclare la situación de PR? Porque claramente en las fotos se ven las jugadas sucias que hicieron, pero bueno si tienes un argumento mas convincente que un par de fotos estoy abierto a escucharlo.
Che es sintomático en el PR no reconocer nada incluso cuando las pruebas estan a la vista?
Pablo, lee aca y en el foro. Fijate que te estas manejando con informacion parcial (ya lo reconocio Argentino Guerrillero) y sacando conclusiones con mucho facilismo.
Aca no se niegan cosas, sino que se las aclara y se las rectifica. Si tenes algun argumento o pregunta, bienvenido sea.
BUeno tincho , el tema es que vos tampoco nos pones las imágenes completas como para sacar conclusiones
Primero los argumentos, despues las imagenes. Los que hicieron un analisis sensato de esto (vease Cicuta, por ejemplo) ya estan viendo SIN IMAGENES que la situacion no es como la estan mostrando. Quiero que se llegue a ese nivel, y despues se vera lo de las imaagenes
cuek
Mariano mostró una imagen de PCA que inclinaba la balanza a su lado, no entiendo que tanto quilombo por mostrar algo que les sirve...
La carta decía que ayudaban al PR y el mismo Fexe lo reconoce en una imagen... OSea es un partido que apunta a conseguir gente que el PR quizás no atrae y luego manda a sus afiliados a votar al PR.
Eso es lo que los screens evidenciaban, y por más palabras que me pongas si no hay algo más que te sustente lamentablemente no te puedo creer.
Tampoco con esto digo que te sigo condenando...
Como opinión personal les creo que intentaron hacer un partido aparte (o puedo llegar a creerlo) pero no me termina de cerra y si porlongamos a ese partido con éxito seguramente hubiéramos encontrado cosas como aumento de votos en el PR, por lo que muestran las imágenes y siguiendo un razonamiento...
Entonces que me digan que es falso todo lo que se posteó, no creo. Simplemente creo que se ataca el problema por otro lado (hacer el TO y ensuciar el PR). Yo lo miro más como que ese partido no hubiese tendio éxito y en consecuencia todo lo que lograra iría a parar al PR. Es mi visión personal y por eso sigo estando en contra.
El analisis que haces sobre atraer votos al PR y demas es solo una conyetura tuya. Siempre que estes dispuesto a afirmar que pertenece al ambito de la creencia,no hay problema.
No es algo que se desprenda de forma evidente de las imagenes, es simplemente una lectura.
El aumento de votos es poco probable. Se sabe que si se dividen las fuerzas es mas dificil obtener un exito electoral. Ademas, se sabe tambien que el PR ya captaba los votos de esa gente extremista: el publico es el mismo pero dividido. No hay beneficio.
Si el partido ese fracasaba, el PR volvia a s estado original, no changes.
La conjetura se basa en las imágenes mostradas, no me salió de la galera. Varias indicaban que el partido podía servir para atraer votos al PR.
De hecho si te pon´s a pensar, un partido que no va a nignún lado (10 gatos lokos divididos del PR) es probable que todos sus pequeños esfuerzos sirvan de ayuda al partido del que provienen, ya que ni siquiera es que se fueron peleados del PR (puesto que el mismo presi administra votos). Entonces me vas a decir que si mañana Leon toma el PFA los votos que consiga van a ir a candidatos del PFA? Van todos al BS... (es un ejemplo nomás, fue el primer partido/personaje que se em cruzó, pero sirve).
A lo que apunto es que no es una conjetura agarrada de los pelos ni tampcoo es tan improbable como piensan/dicen
Lo de ustedes es indefendible. lo unico me parece mal que haya tantos borocoto.
mm2 dice q se cambio porq se cambia constantemente??? seeeeeee, clarooo
P😨 Morlak, agarrate xq capaz t quieren TOvear a vos el mes q viene en el PDRA
ya de este partido (si se lo puede nombrar asi) no me sorprende nada
la verdad no se que decir... yo di el voto 25 a laplayada y alguien muy conocido el 26.
El muchacho quiere levantar el proyecto hace tiempo que gasta en ads(si esa asi en las ultimas elecciones precidenciales lo hizo)
y saca articulos para levantar el proyecto...
ahora fede puso en el foro que va intentar otra ves el mes que viene...
yo me pregunto se tiene que joder una persona por que no puede levantar su partido?
yo armo un partido ahora nu funca y estoy meses y meses sin conseguir muchos afiliados me van a hacer un to?
Ponganse en el lugar del chavon que mando mp para que lo ayuden a no perder el partido...
Hola!!!
Como estan hoy en dia las cosas en argentina y en el mundo lamentablemente no se puede confiar mucho en la palabra del hombre. Y mas cuando alguien esta mostrando pruevascon imagenes y aunque las intenciones no sean de todos, estaban y esos siguen estando en el partido no ? xD
Salu2 y suerte
"Llama la atencion como todos toman como algo normal y aceptable que la privacidad se rompiera, cuando se deberia condenar constantemente.
Lo de la foto valiendo mas que mil palabras es muy poco cierto, pero veo que es un argumento que todos mantendran."
¿Acaso eso es una defensa? Primero, la privacidad es un derecho de todos, SIEMPRE y CUANDO está no suponga un riesgo para los demás, cualquiera sea el tipo... En la vida real si un chabon es testigo de algo que tiene consecuencias legales y no dice nada, y las autoridades despues se enteran que el chabon vio todo y se calló, se come un juicio, ya que es PARTICIPE del acto por callar, salvo que argumente miedo por amenazas, etc.
Segundo, quiero que ARGUMENTES porqué una imágen vale menos que mil palabras.
Saludos,
Teddy D. Brisecold
no es ningun delito presentarse a elecciones a otro partido, larguen la mandanga.
Jajajajaja pero estos zurditos si son mierdas.
PR Fails (Acto 2)
jajaja tratan de tapar sus cagadas con que invadieron su privacidad XD.
Haber, hasta que no se demuestre lo contrario en la imagen es la que por ahora se puede creer mas. Si solo se argumentan con palabras que no se sostienen en nada, es logico que nadie les crea y como se dice ahi, si las imagennes estan utilizando otro concepto de lo que querian hacer muestren todo y listo. O quizas es mas grabe de lo que pensamos y no quieren mostrar el resto. xD
Salu2
Qué sentido tiene TOvear un partido activo? creénse el suyo y dejen a la gente.
Si querés hacer un TO hacéselo a otro país no ALA, si querés uno acá o lo creás o te lo conseguís hablando con el partido o Toveas uno inactivo...
Es simplemente por falta de "ética/moral" y las comillas son porque esos puntos son subjetivos, así que si a vos no te mueve un pelo cagarte en el trabajo ajeno no tiene sentido discutir.
Espero que fedex ganara la presidencia del PFA y luego se intenta TOvear por otro eargentino no lloren...
Prometo responder a todas las respuestas mas tarde.
Saludos.
Tincho_690 valoro tu postura. Pero hay frases verdaderamente chocantes para mi.
"De ninguna manera se busco engañar o someter a alguien (recordemos que el PF solo tenia 9 afiliados)"
A y esos 9 que eramos??? El hecho de que fueramos pocos no significa que no fueramos activos o no estuvieramos trabajando en lo que pensabamos.
Tincho repito se que no todo el PR apoyo el intento de FEDEX BERMU y MM2 Lukinooo y otros PR que intentaron tomar el PFA.
Y repito se que no han sidos todos los PR y que no todos piensan que el TO estuvo bien, al menos eso espero, pero que se intento un TO se intento. De ahi a buscarle justificaciones a un TO a un partido del mismo epais y activo.... Pues es al menos un acto que merece ser pensado y al menos no defendido.
Saludos
Ok Tincho. Sinceramente valoro que estes tratando de defender al PR. Pues lamentablemente algunos de sus miembros no lo hacen con su accionar.
Pero te doy mi opinion al respecto, si se sabia que el PFA era activo, lo que se pensaron era que al ser pocos el TO iba a ser facil. Por suerte no fue asi.
Y lo que te digo de la actividad del PFA puedo probarlo pero para no seguir generando debate absurdo; aclaro todo en un comunicado oficial. Con tu permiso pongo el link
http://www.erepublik.com/es/article/comunicado-oficial-del-pfa-asunto-intento-de-to-sufrido--944758/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/es/article/comu[..]/1/20
Te creo que existieran indicios. Segun tengo entendido, los chicos no sabian que era activo. Yo, por mi parte, tampoco. En todo caso, en ningun momento hubo intencion de generar daño, o eso es lo que me parece.
Tincho las fotos no son saacdas de la galera, los miembros de TU mismo partido aceptaron que eran verídicas, aunque sacadas de contexto. Así que las imágenes (en su totalidad) están sin truchar.
¿Dónde se demostró que quería ser un partido independiente? Demostralo, no lo digas.
Ustedes DICEN que iba a ser independiente, yo les digo "no mirá tengo estas imágenes que dicen lo contrario" (las podés apreciar en el foro argento, las posteé varias veces o pedímelas por MP, son 3).
Ustedes dijeron que las fotos eran verdaderas, así que lo que queda es que expliquen cómo un partido iba a ser independiente con comentarios o cartas como esas...
Hasta ahora los únicos comentarios apuntaron en que no le encontraban "el error" de lo hecho y que era un partido independiente, no lo veo así y no he encontrado alguien del PR que sea capaz de desmentir esas imágenes con alguna prueba que no sean sus palabras.
Barbak, MM2 ya mostro imagenes de la carta organica de ellos, en la que se ve que iba a ser un partido independientemente. Tambien estan los testimonios de los implicados.
Lo que vos tenes son 3 imagenes casadas de contexto. No podes pretender sostener tu creencia de forma tan solida con esas 3 imagenes nomas.
Una imagen vale más que mil palabras, es verdad. Pero si la imagen está recortada y editada por algo será..
¿Será que solamente el que las publicó está mostrando la parte que deja mal parado al PR?
O sea, si tuvieran una imagen completa en la que demostráramos ser una mierda, ahí te lo acepto, pero con una imagen editada (Mal recortada por cierto) no podés NI OPINAR.
Aunque, tampoco una imagen te diría mucho, la posta sería leer todo un thread o serie de threads que hablan de lo mismo.
-1
Yo puedo opinar todo lo que quiera porque al fin y al cabo ustedes tienen en su poder todas las pruebas (según ustedes) de tirar abajo lo que dijeron de ustedes y de demostrar que estamos todos ekivocados.
Sin embargo no lo hacen lo hacen en forma pausada, con iniciativas individuales de MM2 y ahora de Arlock para sostener un poco más lo que dicen...
Finalmente entre tantos retractes hay demasiado quilombo. Ustedes tienen la verdad y si lo que yo digo es falso no se entiende el hecho de que pongan la posta en la mesa para cerrarme la boca.
Mi conclusión del tema: Todos patitos
Excelente conclusión :rotocafe:
Santi nunca fuiste amante del puterío, ni siquiera durabas mucho en La Asamblea :rotocafe:
Barbak, no sé que otra prueba querés, con las fotos que postié yo ya deberías cerrarlo.
Pero dale con los mismo rodri LPM jajaja
Yo ya cerré, lo que pasa es que arrastro discuciones con tincho, sontata, rich y anelka...
Mayoritariamente porque critican mis "suposiciones" o dicen que ya me habían dicho lo que mostraste en la foto...
la discucion conmigo es por que me tiraste mierda inutilmente sin tener nada, y por leer lo que se te canto.
Ahora, flaco, es muy simple, ya en el otro diario demostre que lo que pusieron sobre mi es mentira y un burdo intento por tirar mierda.
Siempre piden al PR que pida disculpas, que haga algo con los culpables. Yo ahora pido lo mismo, pero no por el PR, sino que espero tus disculpas publicas hacia mi, por difamar inutilmente