Secret Diplomacy
Crazy Ivann
Καλησπέρα σε όλους. Έπειτα από πάνω από έναν χρόνο στο παιχνίδι, αποφάσισα να ανοίξω και εγώ επιτέλους εφημερίδα. Είχα επιμελώς αποφύγει να το κάνω καθώς δεν ένιωσα ποτέ την ανάγκη να πω κάτι τόσο διαφορετικό που να το δικαιολογεί.
Αυτή την φορά, το πήρα απόφαση διαβάζοντας το πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Cybernero. Είναι από αυτά που αξίζει να διαβάσετε, κυρίως για να αντιληφθείτε πόσα πράγματα γίνονται που ο μέσος παίχτης δεν παίρνει χαμπάρι.
Εν συντομία, το άρθρο λέει ότι ο Cybernero ως Υπουργός Εξωτερικών, πριν την πρώτη κυβέρνηση Tall Niki είχε συμφωνήσει για ειρήνη με την Τουρκία, ως αντάλλαγμα για την μη υποστήριξη των Τούρκων στους Fyromιανούς. Μάλιστα σε μια περίοδο που στρατιωτικά-διπλωματικά όπως ο ίδιος αναφέρει, η eGreece είχε το «πάνω» χέρι. Με την εκλογή του Tall Niki αυτός είτε από άγνοια είτε από ανοησία επιτέθηκε στους eΤούρκους χαλώντας κάθε ελπίδα μακροχρόνιας ειρήνης.
Προσωπικά ενώ είμαι σαφώς υπέρ της μακροχρόνιας ειρήνης-συνεργασίας με τους γείτονες (αν και δεν το βλέπω πιθανό), διαβάζοντας το άρθρο, μου δημιουργήθηκαν μερικές απορίες, οι οποίες μάλιστα δεν απαντήθηκαν σε σχετικό σχόλιό μου.
Ο ίδιος ο Cybernero δεν έχει διατελέσει CP, και όπως ξέρουμε οι υπουργικές θέσεις δεν είναι «θεσμικές» με την έννοια ότι δεν αναγνωρίζονται από τους admin αλλά θέσεις που οι ίδιοι οι πολίτες κατασκευάσαμε για ευκολία στην διαχείριση του κράτους.
Ταυτόχρονα, οι συνομιλίες που αναφέρει έγιναν οριακά πριν την εκλογή του Tall Niki, άρα μιλάμε για τον Ιανουάριο-Φεβρουάριο του 2010, την στιγμή που η είσοδος της Fyrom στο παιχνίδι έγινε τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο του 2010. Δηλαδή 8 μήνες αργότερα.
Αυτό δημιουργεί την εξής απορία. Τι ακριβώς διαπραγματευόταν ο ίδιος?
Είτε δεν γνώριζε για την είσοδο της νέας χώρας και άρα διαπραγματευόταν το τίποτα την στιγμή που είχαμε το πάνω χέρι σε όλα τα επίπεδα, είτε γνώριζε ότι θα μπει η νέα χώρα πολύ καιρό αργότερα.
Όμως πως μπορεί να γνώριζε? Θεσμικό (με βάση τα game mechanics) ρόλο δεν είχε.
Τι άλλο μπορούμε να υποθέσουμε λοιπόν?
Υπάρχει πιθανότητα κάποιοι παίχτες να «ξέρουν» πράγματα που ο μέσος (ή και «μεγάλος») παίχτης να μην ξέρει? Πως αποκτάς πρόσβαση σε αυτές τις πληροφορίες?
Και στην τελική, εάν γίνονται τέτοια πράγματα χωρίς ενημέρωση σε κανέναν πολίτη, εμείς τι στο καλό κάνουμε εδώ??
ΥΓ. Δεν σκοπεύω στο MM, άρα δεν με ενδιαφέρουν τα V+S, αλλά θα μου άρεσε να ξέρω ότι κάποιοι το διάβασαν και προβληματίστηκαν
ΥΓ 2. Επειδή δεν θέλω να εκληφθούν οι σκέψεις αυτές σαν "σπρώξιμο" σε κανέναν λόγω εκλογών, δηλώνω ότι με τον Tall Nikiποτέ δεν συμφώνησα και δεν επιθυμώ την επανεκλογή του. Επίσης οι σκέψεις αυτές είναι καθαρά προσωπικές και δεν αντιπροσωπεύουν κανέναν άλλον παρά μόνο τον εαυτό μου.
Comments
Αργησες πολύ ρε Νικόλα.
Ηard voted!
σωπα ρε , sub στον μουγγο : P
Se pshfisa. an thes ela sto chat na ta poume...
v+s
Voted. Kalh arxh
voted+sub!
Πόσα ψυχολογικα προβλήματα πρέπει να έχει κάποιος για να κάνει ''μυστικές'' διαπραγματεύσεις στο erepublik; Κάποιοι την έχουν δει λίγο ανώτεροι-σημαντικότεροι από τη πλειοψηφία των παικτών. Ε αυτοί είναι με τα πιο σοβαρά ψυχολογικα προβλήματα.
''...είτε γνώριζε ότι θα μπει η νέα χώρα πολύ καιρό αργότερα..''..pou ksereis an tha paizeis 8 mines argotera, nomizw o monos armodios na apantisei einai o amesa emplekomenos ti dedomeni stigmi., ola ta ypoleipa einai avatar!..(sub 2 gia tin istoria, kali arxi trelle!)
v+s
ante kali arxi!!
v+s
v
Voted
v+s
kali arxi!!
Καλή αρχή!
Επιτέλους!!
καλη αρχη!
v+s kali arxi
v+s+love
καλή αρχή! Μάλλον υπάρχουν άνθρωποι εδώ που ξέρουν εκ των πρωτέρων κάποια πράγματα, ίσως επειδή τρίβονται περισότερο και απο στομα σε στόμα διαρρέουν εν αγνοία ως δεδομένα και μελλοντικά σχέδια των admins...
Ψήφος + συνδρομή!
v+s kali arxi
Otan yparxei enas pirinas paiktwn apo mia xwra pou piezoun gia na entaxthei sto paixnidi tote kapoia stigmi oi admin tha tin valoun (poso mallon gia mia balkaniki xwra).. Ekeino ton kairo oi tourkoi eixan vgalei avatar Add Macedonia kai askousan genika piesi.. Itan thema xronou na mpoun ta skopia sto paixnidi
Δεν υφισταται τετοιο θεμα καν. Οι συζητησεις γινοντουσαν γιατι οι Τουρκοι φιλοξενουσαν σχεδον ολοκληρη την FYROMιανη κοινοτητα και τους ειχαν οχι μονο στρατιωτικη μοναδα αλλα και υπουργειο δικο τους. Με 2 λογια, και o Cyber αλλα και εγω αμεσως μετα, προσπαθησαμε 1ο να απομονωσουμε τους fYROMιανους απο τους Τουρκους και 2ο να προλαβουμε δεσμευση των Τουρκων για ΟΤΑΝ θα ερχοταν η ωρα να μπουν στο παιγνιδι να εχει μειωθει η υποστηριξη τους προς αυτους.
Κανεις δεν ηξερε ποτε θα εμαιναν και με τι ονομα. Απλως προσπαθουσαμε χωρα με χωρα και κυριως με αυτην που τους στηριζε ποιο πολυ απο ολες, να μειωσουμε αυτη την στηριξη. Δεν υπηρξε ποτε θεμα μυστικης διπλωματιας ή ακομα και επαφων με admins αν αυτο υπαινησεσε...
Makedonissa & fightforyourhistory, ευχαριστώ για τις απαντήσεις αλλά δεν υπαινίσσομαι τίποτα. Αλλά πως αλλιώς να το αποκαλέσω αν όχι μυστική διπλωματία εφόσον ενημερωνόμαστε για αυτό 1 χρόνο μετά?
Δηλαδή εάν είχε επιτευχθεί η ειρήνη, τι θα μας έλεγαν-λέγατε? Ότι υπογράψαμε ειρήνη, με αντάλλαγμα την μη στήριξη όταν μπουν κάποια στιγμή η Fyrom στο παιχνίδι?
Και γιατί δεν υπήρξε ενημέρωση, αφού κάποιοι το ήξεραν-υποψιαζόντουσαν τουλάχιστον για να αποφύγουμε τα τραγελαφικά μετά με τις αποχωρήσεις-επιστροφές?
+1
v+s
v+s
gia kalh arxh 🙂
+1 Makedonissa
Crazy Ivann φαντάζεσαι σε κάθε τέτοια σοβαρή-για το παιχνίδι συνομιλία να προσέρχοταν 100 άτομα; Αν η συνομιλίες γινόταν ευρέως γνωστές από άρθρα θα είχαν μπλεχτεί σκοπιανοί και φιλοσκοπιανοί τούρκοι και θα τα είχαν χαλάσει όλα.
Και οι δυο κυβερνήσεις ήταν ενήμερες (η πριν και η μετά δηλαδή) απλά ο tall_niki αψυχολόγητα έκανε ότι έκανε μόνος του χωρίς από ότι ξέρω να ενημερώσει κανέναν από την ίδια του την κυβέρνηση...
epitelo0c...
v + s
kali arxi 🙂
@salonikosss δεν μίλησα για πρόσκληση όλων στις συνομιλίες. Αλλά ένα αρθράκι πριν ή μετά μπορούσε να είχε βγεί. Έστω μια ενημέρωση του στυλ "παίδες ξέρουμε αυτά και σκεφτόμαστε να κάνουμε εκείνο, συμφωνείτε??".
Σου έγραψα ήδη στο σχόλιο μου πως αν λέγαμε τίποτα δεν θα το μάθαιναν μόνο Έλληνες. Να ξέρεις πως και αυτοί διαβάζουν τα δικά μας άρθρα και εμείς τα δικά τους...
kali arxi re.sou ekana sub kane mou kai esi
V+S
μπερδεμένη ιστορία φίλε μου...
εμείς οι απ'έξω δεν θα μάθουμε ποτέ την ακριβή διάσταση των γεγονότων.
@ Makedonissa Το νόημα του άρθρου δεν είναι να θίξω κανέναν, ούτε να "καταγγείλω" τις διαπραγματεύσεις σας. Το νόημα είναι ότι ΔΥΣΤΥΧΩΣ στο παιχνίδι αυτό, γίνονται πράγματα που ο μέσος παίχτης δεν τα αντιλαμβάνεται, και που προφανώς υπερβαίνουν κατά πολύ τα game mechanics (εκλογές, πρόεδροι, βουλευτές). Αυτό από μόνο του στην ουσία καταργεί όποια έννοια δημοκρατίας υπάρχει εδώ μέσα.
Για την συμφωνία αυτή τελικά κανείς πολίτης (πλην ελάχιστων) δεν ενημερώθηκε ούτε ερωτήθηκε. Ούτε προεκλογικά ούτε καν μετά την "αποτυχία" της. Δεν είναι μομφή προς όποιους την κυνήγησαν. Είναι πίκρα για τα παιχνίδια που παίζονταν ή και παίζονται, τα οποία ακυρώνουν τις έννοιες της συλλογικότητας.
Σπαμ.
@CI
Αληθεια τωρα, περιμενεις να γινει δημοψηφισμα για τετοιο θεμα ΠΡΙΝ απο τις οποιεσδηποτε συνομιλιες? Κοιτα, ηταν μια προσπαθεια οπου θελαμε να πετυχουμε κατι για την χωρα. Ουτε χρημα ουτε φημη ουτε τιποτε δεν παιζοταν αλλο, απο την κοινη μας προσπαθεια για μια διπλωματικη νικη.
Τωρα, εαν πιστευεις οτι η καθε μα καθε τετοιου ειδους προσπαθεια, οφειλει να τιθετε εκ των προτερων σε λαϊκη ετυμηγορια, εχουμε τελειως αλλη αποψη και περι πολιτικης αλλα και περι δημοκρατιας γενικοτερα, οχι οτι το βρισκω κακο, απλως το επισημαινω.
ela re Ivannara!!! kali arxi! epitelous!!! Argises polu! Voted kai Sub ennoeite!!!
NIce ar8ro! ligo sobaro!
v+s
Δεν γνωρίζω κάτι για τις συνομιλίες που λες. Αυτό όμως που θυμάμαι, είναι ότι για την είσοδο της fyrom στο παιχνίδι γινόταν πολύς ντόρος, πολύ πριν μπει στο παιχνίδι.
Καλή αρχή και καλύτερη συνέχεια!
Η απάντηση του makedonissa με κάλυψε. Μια παρατήρηση μόνο: στο forum μπορούμε να μιλάμε ανοιχτά για τα σχέδια μας. Εκεί δε μας βλέπει κανείς.
v+s
Καλή αρχή.
Πάντως αυτό που κρατάω είναι μάλλον ότι γίνονται πράγματα που δεν τα γνωρίζουν οι μέσοι παίκτες και που γίνονται γνωστά μετά από 8 μήνες για χάρη πολιτικών σκοπιμοτήτων.
v+s
Καλή πένα.
Στο προκείμενο, αν μιλήσεις εκείνη την ώρα, μιλάς έχοντας πολιτική σκοπιμότητα κατα τα μάτια των πολλών.
Αν μιλήσεις αργότερα, σου λένε γιατί τα λες.
Είναι κάτι που έζησα στο παιχνίδι και σιχάθηκα την υποκρισία των απανταχού κριτικών που πίσω απο την όποια ασφάλεια έχουν (λόγω της άγνοιάς τους ή, των όποιων σχέσεων έχουν δημιουργήσει μέσω των διαπροσωπικών σχέσεων με άλλους).
Μεγάλο το δίλημμα...
Ψήφος και συνδρομή γιατί θέτεις το πάντα καίριο, κατα την γνώμη μου, ζήτημα...
Hard Vote my good friend!
voted, subed, liked, τα παντα ολα!
v+s
συνδρομη
v + s
Για να καταλάβω, βγήκε αυτό το άρθρο που βασίζεται σε γεγονότα που έγιναν 1 χρόνο πριν από την συγγραφή του και έρχομαι εγώ 1 χρόνο μετά να σαμπάρω άρθρο, που βασίστηκε σε γεγονότα που έγιναν 2 χρόνια πριν?
Μπέρδεμα...
v+s
Έτσι ακριβώς είναι.
To θέμα παραμένει καυτό... ραντεβού το 2015 για τα επόμενα σχόλια
Ξέρεις πως θα γίνει από τη στιγμή που το ζήτησες.
Μαζί σου! Δεν θα αφήσουμε την φλόγα να σβήσει...
agnwstos
33
agnwstos Day 1,201, 09:29
voted+sub!
Πόσα ψυχολογικα προβλήματα πρέπει να έχει κάποιος για να κάνει ''μυστικές'' διαπραγματεύσεις στο erepublik; Κάποιοι την έχουν δει λίγο ανώτεροι-σημαντικότεροι από τη πλειοψηφία των παικτών. Ε αυτοί είναι με τα πιο σοβαρά ψυχολογικα προβλήματα.
σάουτιντ!