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pertamax

Não sei se é para rir, se é para chorar...

deve ser para explicar

sim podiam explicar x2

Quer eu, quer qualquer pessoa com dois dedos de testa percebe...
Mas se querem uma explicação oficial não sou eu a dar...

Ah, e já agora, só por curiosidade encontrem-me lá a parte da constituição onde diz que a org Q5orgPT não pode ter offers no Monetary Market...

Klavh,

"Não sei se é para rir, se é para chorar... "

É para explicar, porque é um mau exemplo para os empresários mais novos que não precisam que ninguém lhes ensine como transgredir.

klavh já sabemos que és inteligente só não sabia que eras estúpido...
gostas de parecer o maior parabéns, agora eu quero uma resposta oficial, tenho esse direito como cidadão

Desculpa o erro, efectivamente não está na versão final da constituição, mas devia estar como estava no esboço desta pois é um péssimo exemplo para os novos empresários.

hm... realmente gostaria de saber a explicação para isso, suponho que haja.

E sim, não está a quebrar a constituição por uma simples razão: Na altura da aprovação da constituição as orgPT não estavam sob administração do governo e não sabíamos em que formato iriam estar no futuro. O que foi estipulado foi que das organizações do estado (estatuto definido na constituição) só o Banco de Portugal poderia tocar no mercado monetário.

Quando as orgPT passaram para gestão estatal não foi através desse estatuto, logo não são organizações do estado e não são abrangidas por essa regra.

É uma falha a ser corrigida, realmente.

Klavh, em vez dessa atitude arrogante de mimado respondias à pergunta perfeitamente legitima do do JCaulins, não?

Faço notar que já gastaste dois comentários que podeiram ser pefeitamente uteis ao esclarecimento dos cidadãos.

"facto proibido pela constituição"

em que artigo da constituição é que viste isto?

btw..

defendes que o Estado deve pagar impostos aos governos Brasileiro, Russo e Mexicano, por vendas que foram feitas por empresas das OrgPT a empresas das OrgPT?

para mim não faz sentido.. para ti faz?

(quanto ao ensinar... o wooooo já demonstrou através do seu inquérito que os empresários não precisam ser ensinados em algo que sabem fazer tão bem)

Por falar nisso, podiamos aproveitar a ocasião para fazer uma fogueira com a constituição!

Judazs,

Podes tirar o modo troll e dar explicações sem esse tom irritante. Não me tinha lembrado das 3 empresas activas no estrangeiro que a Q5OrgPT tem e admito o lapso, no entanto, a pergunta foi legitima pois de qualquer modo dá para passar os produtos sem pagar impostos, eu sempre que quero armas produzidas por mim, nunca pago impostos.

E o woooo apenas provou que há bastantes empresários que fogem, não provou que todos fogem, e dos que não fogem provavelmente alguns não o fazem porque não sabem e não precisam de professores.

Eu sou empresário e não fujo aos impostos porque não sabia com fugir :/

Pelo menos desta vez houve explicações por parte de alguém.
Na minha última dúvida sobre a gerência das orgPT obtive uma excelente resposta do Moutinho e passo a citar: "..."

Obviamente que me retirou qualquer tipo de dúvida ou suspeita 🙂

JC.. é complicado tirar o "modo troll" perante um artigo baseado em:

1 - violação da constituição
2 - fuga aos impostos

.. quando a tua resposta aos comentários específicos é:

1 - &quot😉esculpa o erro"
2 - "Não me tinha lembrado"

.. demonstrando a ausência de conteúdo ou propósito das acusações feitas..

anyw.. voted.. pelo esforço

moral da historia...ou quando fazes a pergunta ja pensaste em tudo e ja tens a resposta ou levas com trolls...

assim tambem eu sou mt inteligente e explico as coisas a quem ja as sabe...

Tu gostas mesmo do modo troll. Vou-te colar outra vez o que escrevi em resposta ao teu comentário especifico:

"...a pergunta foi legitima pois de qualquer modo dá para passar os produtos sem pagar impostos, eu sempre que quero armas produzidas por mim, nunca pago impostos."

E se quiseres posso te acrescentar algo, esta discussão devia ser levada a sério e aprofundada pois, se alguém chegar ao governo com o intuito de roubar pode fazê-lo com enorme facilidade sem deixar prova alguma e acho que não preciso de explicar como. Agora há meios para tentarmos controlar isso. Como por exemplo proibir o uso do mercado monetário por todas as orgs excepto o Banco de Portugal e colocar um print screen semanal do "Account Balance" de todas as empresas onde se possa ver que não foi transaccionado nenhum dinheiro no MM.

Isto devia ser o rumo da conversa. Mas claro que isso seria numa sociedade ideal onde as pessoas se interessavam por discutir as questões em vez de trollar e tentar mostrar um ar superior que não têm.

jcaulins se queres uma discussão nesses contornos não a vais ter com certeza feita aqui em forma de comentários. Tens no IRC uma boa forma de expores e abrires a questão a qualquer membro do governo ou através de PM. Vieste com este artigo pedir explicações e estas foram-te dadas e, tu como pessoa correcta, deverias começar por editar o teu artigo.

"se isto assim é como podes á partida nomear um presidente/governo no qual nao confias á partida? "

O facto de confiarmos não quer dizer que essas pessoas sejam realmente confiáveis.

ViolentReaction,

Posso editar o artigo, mas não me parece necessário pois toda a gente vê os comentários. Agora quanto a não ser o local correcto para discussão discordo. O melhor local para discussão é aquele com maior visibilidade pois todos têm direito a participar. E esse local é este. É fácil, visível a todos, não é em tempo real o que permite que pessoas com diferentes horários possam participar.

" Como por exemplo proibir o uso do mercado monetário por todas as orgs"

proibir? como? escrevendo um contrato invalido que não serve para nada e chamando-lhe constituição?

btw.. relembrando o grande mestre do trolling..

"Não é preciso ir pró Rossio pra se ser pantomineiro, basta ser-se pantomineiro!

Não é preciso disfarçar-se pra se ser salteador, basta escrever como o Dantas!"

... tal como não é preciso escrever artigos sobre as Q5OrgPT e o MM para se propor um debate sobre a limitação dos poderes do estado.. basta propor um debate sobre os poderes do Estado.


.. tu tens o direito de fazer acusações idiotas e sem sentido (trollar)? .. então reservo-me no direito de te dar respostas idiotas e sem sentido (trollar).

... quem quer ser serio.. não precisa de parecer. basta ser.

JC

se quisesse que n se discutisse.. nem sequer te respondia..

no fundo este artigo parece dd o principio um "look at me" sem sentido, quer pelas perguntas que faz (que tu proprio n te deste ao trabalho de perceber sozinho as razões para elas), quer pelo tom acusatorio, sem sentido, com que é feito.

como te digo.. eu quando quero propor um debate, limito-me a propo-lo, não preciso de desculpas (como a Q5 estar activa no MM) para os lançar.

sugeriste algo.. sugeriste que se proíba.. e eu perguntei-te como é que proíbes alguma coisa no eRepublik?

das duas uma.. ou tens andado distraido.. ou queres parecer distraido. Nowadays no eR só é proibido o que está nas regras.. tudo o resto.. incluindo constituições e contratos nacionais.. vale zero.... tendo isso em conta.. em que medida é que a tua sugestão é aplicavel?

btw.. nunca foram organizados tantos debates como nas alturas em que estive activo politicamente.. por isso esse paleio pseudo-politico, choca directamente com uma pratica continuada da minha parte.. e por isso vale zero.

.. se para ti.. discordar de ti.. é querer calar-te.. então acho que devias rever os teus conceitos de "debate"..

but anyw.. ja fizeste um artigo a trollar.. ja fizeste uma sugestão não aplicavel.. que vais fazer a seguir para notarmos que estás vivo? dançar?

e btw... sobre...

"ao contrário de ti não tenho muito tempo."

i must say this...

- o artigo foi escrito "4 hours ago"
- 3 hours ago (3 respostas)
- 1 hours ago (+1)
- 48 minutes ago (+1)
- 13 minutes ago (+1)

.. qd dizias que n tinhas tempo.. era uma piada?

irc, local de discussão? para que? que visibilidade tem? quantos andam lá dos 2800 eportugueses?

como já foi dito os media não é só um local para colocar artigos bonitinhos serve para o que se vê neste artigo, discutir, um governo tem de ser aberto, se se exige uma explicação deveria ser dada da parte do governo, não venham com a desculpa do "óbvio" porque 80% dos eportugueses não conhecem metade da trafulhice que se faz com empresas e 90% nem sequer tem empresas (isto falando em activos)

exige-se transparência, não uma conversa entre meia dúzia num chat oldfashioned que não atrai noobes e onde provavelmente esta discussão seria enterrada e esquecida...

já pensaram criar um contracto para quem tem acesso as contas publicas em vez de discutir uma constituição sem valor legal?(que foi tão defendida pela meia dúzia do irc)
seria um óptimo trabalho para um próximo mandato e sem duvida teria o meu voto a favor...

judazs gostei do teu modo 2 clicks durante as ultimas semanas
eu achei o artigo bastante informativo, porque? porque já sabia que iria irritar certo tipo de pessoas que pensam que 1000 pessoas que entram no jogo ou sabem tudo e percebem o que o estado está a fazer e a dinâmica do mesmo ou então alguém quer esconder a dinâmica do jogo dos novos para não se sentir ameaçado

e este simples artigo que visava esclarecer uma actuação do governo vira mais uma flame war sem sentido, cheia de trolls e pessoas demasiado cheias de si e da sua "pseudo-inteligencia", quem quer responder respondia, quem quisesse trollar ia brincar para o farmeville porque nem toda a gente tem 1 ou 2 anos de jogo.

a falta de comunicação dos governos continua, a falta de explicação da actuação do governo e o que este implica na vida de um erportuguês continua, como se pode mudar quem trabalha no governo por caras novas com ideias frescas se não ensinam esses mesmos modos de actuação?Porque não um tutorial do ministro da defesa ou da economia do seu envolvimento na área, o que faz, porque é importante isto, ou ser aliado deste ou daquele país,
que repercussões pode trazer uma guerra com x pais ou uma mpp com o outro.

politica rasca..sem duvida...

Vamos la a ver se de uma vez por todas, os jogadores como tu com alguma experiencia de jogo, nao veem para os media escrever artigos como este sem nexo algum, dando o exemplo de irresponsabilidade da parte do Estado perante o resto da sociedade civil.
Ponto unico - Nao existe de facto nenhum impedimento legal na constituicao para o facto que referes. Sempre foi, e, e sera feito por parte de qualquer privado a gestao das suas empresas da forma que melhor achar por bem o gestor a frente das mesmas.

Desmistificacao do mito - Pedes desculpa ou simplesmente apagas o artigo, pois e um insulto a inteligencia dos jogadores.

Sempre a considerar-te

Antonio Moutinho
Ministro para os assuntos Economicos

Antonio Moutinho,

Ninguém está a falar de empresas privadas no artigo, mas sim de empresas públicas. Em segundo lugar só não há impedimento legal porque não ficou escrito nada especificamente sobre as orgPT pois tal como me lembrava e como esta no esboço da constituição o que tinha ficado acordado é que apenas o Banco de Portugal poderia negociar no MM. Que é de facto a única coisa coerente. Pois admitindo que as OrgPT o podem fazer então é a mesma coisa que o Tesouro o faça. Digo isto apesar de entender o motivo pelo qual isso até pode ser facilitador na tarefa do gestor para não pagar impostos noutros países(mas não estritamente necessário pk ha outras formas de passar os produtos sem pagar impostos a outros países) mas consciente que a liberdade de uso do MM pelas empresas do estado cria a total impossibilidade de controlo das suas contas. Por exemplo, através da sugestão que dei num coment mais atrás seria possível haver mais controlo da população sobre as contas da org estatal e o único trabalho que daria seriam uns printscreens semanais do Account balance de cada empresa. E outras sugestões se poderiam fazer.

As desculpas que tinham que ser pedidas já o foram, mas realmente o ponto do artigo continua o mesmo com ou sem violação constitucional efectiva.

"Por falar nisso, podiamos aproveitar a ocasião para fazer uma fogueira com a constituição!"


concordo plenamente

"E para finalizar esta é a ultima resposta que te dou neste artigo,"

.. e depois sou eu que mato o debate... lulz

Pronto vou abrir uma excepção porque falta de caracter é algo que não gosto mesmo. Não cortes partes para adulterar o que foi dito.

"E para finalizar esta é a ultima resposta que te dou neste artigo, pelo menos a comentários trolls..."

...pelo menos a comentários trolls..."

Esta parte faz toda a diferença, mas claro que para um troll como tu, tudo serve para tentar trollar e sair do tema que realmente interessa discutir. Já te disse se não queres discutir o tema como gente civilizada leva a taça e vai chatear outro.

xAndr2..

e eu volto ao mesmo.. se querem criticar.. critiquem.. se querem esclarecimentos sobre algo em que pensaram e não perceberam, peçam-nos (o que não foi o caso), se querem debater, debatam..


"a falta de comunicação dos governos continua"
.. estranahmente a falta de comunicação é uma constante em todos os governos em Portugal (mesmo daqueles que diziam que queriam comunicar muito).. e em todos os governos do mundo... será por acaso? Eu falo da minha experiencia governativa.. para dizer que o tempo é curto... muito curto... e fica sempre algo para fazer.. daí insistir À muito tempo que quem quer informação tem que a ir procurar.. o 2clicker que não pensa pela sua propria cabeça, que não sabe ir à wiki, nem consultar os modulos.. nunca terá capacidade para ser mais k um 2clicker.

"quem quer responder respondia, quem quisesse trollar ia brincar para o farmeville"..
- foi o troll Klavh que esclareceu quanto à constituição (sem ter o dever de o fazer)
- foi o troll Judazs que esclareceu quanto à utilização do MM (sem ter o dever de o fazer)

e.. xAndr2.. se a pergunta fosse feita por um noob com 3 meses.. tinha uma resposta bastante diferente daquela que é dada a um jcaulins, nascido à 516 dias, que tem à partida capacidade para chegar sozinho às respostas para as perguntas que faz.. e que mesmo assim as faz...

btw jcaulins..

achas mesmo que os "ladrões" se preocupam com os julgamentos morais e na praça publica?

quem se preocupa com isso nem sequer o faz..

@econ pt

Reitero tudo o que disse acima, e nao acrescentas nada de factual nem de novo:

As OrgPT sao empresas privadas geridas por um ou mais gestores apontados pelo estado para o efeito.
AS ORGPT SAO PRIVADAS (Ponto final), e como tal nao estavam nem estao abrangidas pela constituicao. O tesouro e o Governo ESTAO...

Por outro lado, nao se trata de simplificar a vida ao gestor, nem de fugir aos impostos. Trata-se sim de optimizar recursos (sejam moeda ou Gold) para reutilizacao no mercado Nacional e para diminuir os gastos com as empresas em solo nacional reguladoras de mercado.

Concordo com o Judas quando diz que pelos vistos, o 2 clicker diario nao pensa pela sua propria cabeca.
Sempre estive, estou e sempre estarei disponivel para ensinar a quem quer aprender (ensinar, sim), mas para isso e necessario fazerem mais do que dois clicks diarios... em vez de comentarios e discussoes absurdas, percam o mesmo tempo e enviem uma mensagem a que sabe...

Sem outro, e pelo bem da nacao,

Antonio Moutinho

A questão Judazs é que no esquema actual podem roubar sem ninguém sequer dar por isso. Enquanto que num esquema com algum controlo, se quisessem roubar teriam que ser julgados pelo menos moralmente, aí já só roubaria quem não se interessa com isso e pelo menos dificilmente seria reeleito.

Tanto troll...

Jcaulins, não expliquei por um simples motivo, tu querias uma explicação oficial, isso eu não te a posso dar...

xAndr2, então se não sabias que eu era estúpido já acordavas...

Heilol, lê acima porque que não respondi à pergunta legitima do Jcaulins... Arrogante, não... Mimado, um pouco...

Vamos lá ver.

Gostaria de chamar a atenção de todos para a forma lamentável como o ViolentReaction, o Klavh e o Moutinho. (O Judazs também poderia mostrar um pouco mais de paciencia).

Se não gostam de criticas, então não assumam cargos de responsabilidade que ninguém vos critica!
Já agora ViolentReaction não és tu que decides como é que os cidadãos questionam o eGoverno. O formato de eArtigos até me parece o melhor, tendo em conta que sempre que se abordar este assunto pode-se ir buscar o link do artigo!

Há gente que passa imenso tempo a queixar-se que a malta não se interessa... O que é perfeitamente normal, quando a malta que se interessa recebe este tipo de atitude como resposta.

heilol.. se o Anon9852 me perguntar o k é um MPP eu explico-lhe.. 3 vezes se for preciso..

se tu me perguntares o que é um MPP.. és trollado..


.. o mm principio aplica-se aqui... este artigo é trolbait desde o titulo.. e quando face às explicações dadas (entre o 5º e o 12º comment) se continua a querer inflammar a questão.. ainda mais se demonstra que isto é a pura troll arena


PS: se não querem ver os trolls crescer.. não os alimentem..

jcaulins...

o Franco roubou o Estado Americano, foi apanhado e foi reeleito. Não é por escreveres uma regra a dizer que o céu tem de ser verde às bolinhas amarelas, que ele passa a ser.

o Controlo exerce-se de forma continua e sistemática através da analise dos mercados.. não se exerce com contratos inválidos ou morais.

Volto a dizer.. o que propões tem impacto zero, quem o queira fazer faz na mesma. Entendam de uma vez por todas que as regras que se aplicam a este jogo são só e apenas as do jogo.. todas as outras valem zero.


.. sobre ser-se ou não reeleito.. nhé.. no dia 4.11.08 pratiquei "o roubo".. no dia 6.12.09 assumi funções de Vice-Presidente de um Presidente ausente, chefiando o Governo a 100%.

Heilol, procura lá uma parte em que diga que o MoD tem de responder a meia dúzia de trolls que quer saber pq o a Q5orgPT tem uma offer no MM...

Respondi, como jogador e como empresário, não como MoD, uma vez que este artigo não tem nada a ver com a defesa.

"As OrgPT sao empresas privadas geridas por um ou mais gestores apontados pelo estado para o efeito.
AS ORGPT SAO PRIVADAS (Ponto final), e como tal nao estavam nem estao abrangidas pela constituicao. O tesouro e o Governo ESTAO..."

Antonio Moutinho,

Não estou com muita paciência para mais um troll, que ainda por cima não sabe do que fala. Não me interessa se por contracto de emprestimo se por qualquer outro meio as OrgPT são empresas geridas pelo estado, onde entram capitais públicos e com investimento de dinheiro de todos os portugueses. Por isso para mim são empresas públicas e não privadas. Pena que a definição de "State organisations" não esteja na constituição e indo por aí nem a org do governo se sabe muito bem se faz ou não parte deste grupo pois não está referida na constituição especificamente tal como é o caso das OrgPT.


O resto da trollice nem sequer me vou dar ao trabalho de responder.

".. sobre ser-se ou não reeleito.. nhé.. no dia 4.11.08 pratiquei "o roubo".. no dia 6.12.09 assumi funções de Vice-Presidente de um Presidente ausente, chefiando o Governo a 100%."

Um ano e um mês no jogo é muito tempo e com a ajuda da 2.2 que tão bem usaste é fácil fazer esquecer episódios desses calando quem os lembra.

E não, não tem impacto 0 e sabes perfeitamente disso.

E não, nunca foi minha intenção que este artigo fosse troll bait. O único objectivo era que se discutisse algo de interessante e no meio de muita trollice desnecessária acho que os noobs conseguiram aprender algumas coisas sobre o jogo e infelizmente sobre a triste comunidade troll que temos no jogo...

a responsabilidade do crescimento dos trolls... é deles proprios e d quem os alimenta... mm q sem querer..

e btw acusações sem provas? i've luled..

pelo menos estes artigos servem como um abre olhos para estar atento ás contas do estado.

é pena que poucos congressistas o façam

votado

Votado 😁

é pena que ninguém queira esclarecer as contas do estado, vou pedir ao meu etutorado que é noob que peça um esclarecimento da economia e orgPT neste momento, para ter alguma resposta decente

quanto ao que se estava a fazer com o MM, sabia muito bem qual era a resposta, só queria uma resposta que até agora foi dada pelo moutinho do qual se acentua cada vez mais a sua capacidade para gerir a economia, apesar de não concordar com a parte as orgPT serem privadas e quem lá mete dinheiro é o estado, privado para mim é empresa de onde o dinheiro que circula é privado

"Por outro lado, nao se trata de simplificar a vida ao gestor, nem de fugir aos impostos. Trata-se sim de optimizar recursos (sejam moeda ou Gold) para reutilizacao no mercado Nacional e para diminuir os gastos com as empresas em solo nacional reguladoras de mercado."

No coments.
V

Uau 0.04 gold já podes usar a Lana

As empresas estatais são privadas?
Das duas, uma; Ou vamos ser factuais, e resumimo-nos às regras e mecanismos do jogo, e consideramos impossível uma org ser "estatal", porque, de facto, não existe nenhum mecanismo que a obrigue a pertencer ao estado; Ou então são mesmo estatais e por isso sujeitas ao debate público.

Este debate público não será mais do que uma avaliação da prestação e desenvolvimento destas empresas. A transparência continua, desde sempre, muito nublada, justificada pela falta de tempo ou de recursos humanos. Desde o primeiro dia que venho a defender a ideia de um Relatório de Contas semanal, que me parece tão vital quanto a existência das próprias orgPT. Claro que estas satisfações não seriam obrigatórias se as empresas, de facto, forem privadas. Por isso esta minha interrogação.

Quanto à Constituição, não passou de uma tentativa de disciplinar o Estado e o próprio povo português, apesar de depressa se perceber que não tinha viabilidade prática e a viabilidade moral resumia-se ao carácter e personalidade de cada visado, que, mais tarde, veio a provar-se, por diversas vezes, inexistente. Por estes motivos, haja um governo com coragem de a anular definitivamente, sob prejuizo de andarmos constantemente a debater regras fantasma e obsoletas.

No meu entender, as OrgsPT são estatais e não privadas. Elas neste momento estão cedidas a termo ilimitado ao estado por via de um contracto.
Assim sendo, trata-se de orgs estatais. Deste modo, existe uma clara violação constitucional.
A constituição diz claramente que a única organização estatal que pode negociar no MM é o Banco de Portugual.

Esta é a minha opinião sobre o caso. Não me vou pronunciar sobre as questões acessórias que surgiram pelo meio pois estas apenas serviram para desviar as atenções.

porque raio não criamos um contracto do estado com todos os ministros, secretários e reguladores que estejam a trabalhar com contas "publicas"? assim não havia a desculpa do jogo não dá para ter empresas do estado e vou roubar porque me aptece e não há nada que me impeça