Ambient on/off

Sign up

 

Continue

Continue By creating an account you agree to the Terms of Service & Privacy Policy

Projekt zmiany dofinansowania

Day 1,866, 12:19 by Detharon

Minęło już około 20 dni od czasu kampanii Tureckiej, która pokazała jedną z głównych słabości obecnego dofa - generowana przez niego rezerwa, z naszym obecnym poziomem dochodów, nie wystarcza na nic.

Drugim poważnym minusem jest fakt, że niezależnie od tego jak ważne bitwy są w danym dniu, dofinansowanie zawsze stanowi 95% dziennych przychodów. Czyli przeliczając hity na PLNy, najbardziej opłaca się bić w dniach, w których MON organizuje niewiele zbiórek. Wtedy, gdy walczyć w zasadzie nie potrzeba. Dofinansowanie przestaje być marchewką, która zachęca do walki, a staje się zwyczajnym żołdem wypłacanym bez względu na realne potrzeby.

tl;dr
1) za mało pieniędzy trafia do rezerwy
2) dof kompletnie nie motywuje

Póki co widziałem w prasie propozycje dwóch rozwiązań.
Pierwsze polegało na zwykłym zwiększeniu rezerwy - rozwiązuje to pierwszy problem, ale drugi pozostaje bez zmian. Drugie, bazujące na ustanawianiu priorytetów bitew, rozwiązuje oba problemy, ale niestety jest bardzo wrażliwe na osobę prowadzącą zbiórki i daje spore pole do nadużyć.
Chociażby MON, który ustalałby same wysokie priorytety, żeby zdobyć sympatię PGB. Przykłady można mnożyć.

Chciałem zaproponować inne rozwiązanie, które w założeniu spełnia poniższe wymagania:
- Większe niż obecnie wpływy do rezerwy w okresie względnego spokoju,
- Duże wpływy do rezerwy po kluczowych bitwach,
- Duże dofinansowanie na kluczowe bitwy,
- Małe dofinansowanie na dni bez ważnych bitew.
- Brak tzw. czynnika ludzkiego.

Poprzez brak czynnika ludzkiego rozumiem to, że wpływ pojedynczej osoby nie będzie miał znaczenia na wysokość dofa, jak ma to miejsce w przypadku priorytetów, a co za tym idzie niemożliwe są żadne nadużycia, nie ma pretensji czemu dof jest taki, a nie inny; wszystko wylicza określony wzór.

Wygląda to następująco:

Współczynnik dofinansowania, stanowiący jaka część dziennych przychodów zostanie wysłana do walczących, obliczany jest ze wzoru:



Gdzie:
influ, to suma influence z danego dnia, zadanego przez WP oraz PGB
maxInflu, jest maksymalnym dziennym influence zadanym przez PGB oraz WP w przeciągu ostatnich 20 dni.

Otrzymany wynik jest przybliżany do dwóch miejsc po przecinku.

Przykładowo, w dniu 1818 na zbiórkach zadano 484240573 influence, maksymalnym obowiązującym jest 786554612, czyli:
(484240573 / 786554612)^(1/3) = 0.850701955208132
W przybliżeniu 85%.

Dla odmiany rekordowo słaby dzień 1863, w którym zadano szczątkowe influence, wynoszące 170427154. Maksymalny pamiętany wynik to 2503813898 (uzyskany podczas wojen z Turcją). Procent dofa będzie wynosił:
(170427154 / 2503813898)^(1/3) = 0.408299563194982
W przybliżeniu 41%.

Wyliczenia dla dni z przedziału 1814-1864 znajdują się w TYM zestawieniu.
Wersja 1 jest tą, przedstawioną w artykule, Wersja 2 uwzględnia zmianę we wzorze zaproponowaną przez Ejdiejema (mianownik przemnożony przez 1.1).

Dof w kilku pierwszych dniach jest nienaturalnie wysoki. Nie byłby taki, gdyby maxInflu było wyznaczone z wcześniejszego okresu, ale nie robiłem tego, żeby nie zaciemniać obliczeń. Później wszystko się normuje.

W porównaniu do obecnego dofa, jest on mniejszy w przeciętne dni i o wiele mniejszy w czasie gdy nie ma gdzie walczyć. Podczas ważnych bitew dof wynosi 100%, jest więc o 5% większy niż obecnie, natomiast nic nie stoi na przeszkodzie, żeby wtedy wydać więcej - jest to możliwe wraz ze zwiększonymi wpływami do rezerwy.
Czego obecnie wykonać się nie da bez wychodzenia na spory minus.

Powiększanie się rezerwy ilustruje poniższy wykres.

Z tym sposobem liczenia dofa pojawienie się wyczerpujących bitew, jak np. z Turcją, znacznie ucięłoby dofa w kolejnych dniach, co pozwoliłoby na odzyskanie funduszy wydanych na kampanie.


Rozwiązania idealne nie istnieją, więc teraz krótko o wadach:
- Zmiany w grze będą trochę psuć założenia. Wystarczy, że dostaniemy globalny bonus +50% do obrażeń, to bitwy w tym okresie dostaną duże dofinansowanie, ze względu na wyższą niż normalnie liczbę influence. Czy to taki poważny problem? W tych dniach, na których przeprowadzałem symulację, był taki okres, ale patrząc na same numerki nie jestem w stanie dokładnie wskazać kiedy, podczas gdy dwa dni bitew z Turcją są wyraźnie widocznie.
- W teorii PGB i WP może się umówić i walczyć każdego dnia na wszystkich zbiórkach dokładnie tyle samo.
- Średnio przyjemny w liczeniu, ale od czego są arkusze kalkulacyjne?

Celowo nie proponowałem nic w sprawie jak ta wyznaczona kwota będzie dalej dzielona między WP i PGB, i dalej między poszczególne bojówki, bo traktuje to jako odrębne zagadnienie.
Zdaję sobie sprawę, że nie jest to metoda idealna - takie po prostu nie istnieją. Ale jest sporym krokiem w dobrą stronę. Zapraszam do dyskusji.

 

Comments

Pitejro82
Pitejro82 Day 1,866, 12:20

: O

nazanin s
nazanin s Day 1,866, 12:26

vote o/

XenthuS
XenthuS Day 1,866, 12:29

.>

Ejdiejem
Ejdiejem Day 1,866, 12:33

vote!

mozna sie jeszcze zastanowic nad przemnozeniem mianownika przez cos wiekszego niz 1, bo w obecnej sytuacji jesli mamy bitwe ktora jest maksimum z ostatnich 20 dni dof wynosi tyle co wplywy.

np. (influe/(1.1*maxinflue))^(1/3)

Dryblas
Dryblas Day 1,866, 12:35

Cerber wróć, arty skróć!

JackieB
JackieB Day 1,866, 12:46

jestem na tak

leporis
leporis Day 1,866, 12:49

Całkę wstaw, a problem z dofem zniknie.

Burrnerr
Burrnerr Day 1,866, 12:53

Mój MGIF

Detharon
Detharon Day 1,866, 12:56

Ejdiejem: można o tym pomyśleć, wtedy dof w innych dniach też będzie mniejszy.

ChaoSS
ChaoSS Day 1,866, 13:04

Detharon na prezidą!

ChaoSS
ChaoSS Day 1,866, 13:04

arta nie czytalem bo pewnie jest nudny.

Takelbery
Takelbery Day 1,866, 13:06

Propozycją gwarantująca zwiększenie rezerwy oraz eliminująca krytykowane priorytety.
Popieram.

xenophob
xenophob Day 1,866, 13:08

LOL moja propozycja. Pozdrawiam.

Mizeroi
Mizeroi Day 1,866, 13:10

Kwisatz, wracaj do domu

Projekt i sam pomysł na wzór bardzo dobre, ale nie gwarantuje dużego zaangażowania walczących w długich kampaniach, np po 20 dniach w Turcji staje się tym, co mamy dzisiaj. Brakuje mi jasnego elementu, który spowoduje, że chętnie spalę golda i dostanę za niego choćby 30% rekompensaty (przecież w momencie bicia nie będę miał świadomości ile spalono influ). W propozycjach Marvina i Khere są priorytety, które dają mi jakiś obraz.

Karamon
Karamon Day 1,866, 13:12

Zaciekawiło mnie to. Vote.

Cerber wróć, arty skróć! x2

Mizeroi
Mizeroi Day 1,866, 13:22

to "wracaj do domu" miało zabrzmieć jak "wracaj synu marnotrawny", a nie jak "weź wypad" :f

A dam
A dam Day 1,866, 13:23

Mizeroi, dlaczego nie możesz palić bez rekompensaty?

Lambuzo
Lambuzo Day 1,866, 13:27

"Dofinansowanie przestaje być marchewką, która zachęca do walki, a staje się zwyczajnym żołdem wypłacanym bez względu na realne potrzeby."

a WP dalej po staremu?

moja propozycja dofa, przegapiles. http://www.erepublik.com/en/article/swiateczna-propozycja-zmiany-w-systemie-dofow--2180646/1/20

Mizeroi
Mizeroi Day 1,866, 13:34

A dam: mam Ci wyjaśnić na czym polega ta gra, czy pytasz prowokacyjnie? Rozmawiamy o dofinansowaniu, rekompensacie kosztów i skierowania dmg tam, gdzie chce tego interes państwa.

Detharon
Detharon Day 1,866, 13:37

Pryq:
"Celowo nie proponowałem nic w sprawie jak ta wyznaczona kwota będzie dalej dzielona między WP i PGB, i dalej między poszczególne bojówki, bo traktuje to jako odrębne zagadnienie."

Ogreshaman
Ogreshaman Day 1,866, 13:54

Przy takim podejściu te dni, kiedy jest bonus do influ ciężko może być znormalizować moim zdaniem. Teoretycznie można by dzielić influ z tych dni przez 1.5, ale to nie uwzględnia tych, co kupują boostery (choć jest ich mało, więc teoretycznie to nieduży problem) no i wtedy też generalnie więcej osób walczy ( choć nie wiem, jak się to dokładnie przekłada na frekwencję na zbiórkach).

Gdyby nic nie zmieniać, to promocje Plato na influ (mnożnik 1.5) mimo wszystko mogą zaniżać dofa. Trwają zwykle 7dni, więc przez te 7 dni dof jest wyższy, no ale przez kolejne 20 dof jest o wiele niższy (bo zawyżają mianownik we wzorze).

Ale do tej pory zdecydowanie najlepszy pomysł na reformę dofa!

Boleslaw Smialy
Boleslaw Smialy Day 1,866, 14:27

aż dam vota

Yook
Yook Day 1,866, 15:23

Istnieje jeszcze 4 rozwiązanie. Zlikwidować dofa i dawać tylko tanki na obronę rdzennych.

minikron
minikron Day 1,866, 15:24

Drugie, bazujące na ustanawianiu priorytetów bitew, rozwiązuje oba problemy, ale niestety jest bardzo wrażliwe na osobę prowadzącą zbiórki i daje spore pole do nadużyć.

Jeśli mówisz o propozycji khere, to nie jest tak, że prio ustawia sie dla DNI a nie dla BITEW?

BorowikSzlachetny
BorowikSzlachetny Day 1,866, 15:26

popieram! o/

minikron
minikron Day 1,866, 15:28

aaa
Zlikwidować Pryq TM !!

tmsn
tmsn Day 1,866, 15:35

WP niech dostaje pełne pokrycie w tankach zamiast żydofa!

Lambuzo
Lambuzo Day 1,866, 16:09

minikron, jak to juz ktos napisal na dowie, brak argumentow WPekow najczesciej objawia sie nedznym trollingiem.

Storki
Storki Day 1,866, 16:44

Rozwiązać WP i koniec problemów.
Proste rozwiązanie ale nikt nigdy nie słucha..

staruszek
staruszek Day 1,866, 16:55

Rozwiazac wszystko, i czekac na kolejnego mastercarda a'la Grievous lub HaniaB, albo dac sie ponownie skasowac moze kiedys ludzie w koncu zaczna myslec.

Pitejro82
Pitejro82 Day 1,867, 23:39

@tmsn http://egov4you.info/operations/report/35/1862

WP - zuzylo 443 tanki * 14 = 6202 PLN
wg raportu http://tinyurl.com/podzialkasy dostało 8824 PLN
Widzisz różnicę? Czy się stoi czy się leży 19% się należy.
Ja rozumiem, że łatwo zrobić z siebie ofiarę i udawać pokrzywdzonych. Naprawdę nie rozumiem na czym ma polegać wasza wyjątkowość. Bijcie na takich samych zasadach jak PGB i po problemie.

@starzec - jeszcze kiedyś miałeś w opisie coś takiego jak 'bad madafaka mastercard'. Chciałbym ci przypomnieć, że NIGDY nie wygrałeś żadnej bitwy ani nie przyczyniłeś się do jej wygrania w taki sposób jak Grievous czy Hannibal.
Co do myślenia - jesteś żywym dowodem na to, że niektórzy ludzie jednak nigdy nie zaczynają myśleć

aga86
aga86 Day 1,867, 00:23

@Pitejro82 po pierwsze to nie nasza wina, ze nie mamy "prawa" bic jako pierwsi. Gdyby takie cos bylo - a wydaje mi sie, ze powinno skoro jestesmy WP a nie PGB - to bylibysmy duuuuuuuzo tansi od was. Zazalenia skladaj do MON, ze nie chce slyszec placzu ze strony PGB
Po drugie dla mnie luzik. Niech WP przestanie byc WP i dolaczy do grona PGB i nie bedzie problemu przynajmniej jesli chodzi o dofy, gorzej np. z wylotowkami. Bo juz sie na wymioty podnosi jak sie slyszy, ze WP to WP tamto. Zlikwidowac WP o/ Pitejro82 na prezia!

tmsn
tmsn Day 1,867, 00:32

Pitejro82 na prezia, może w końcu znajdzie się odważny i nie będzie chciał tylko polepszać relacji z WP tylko je rozwiąże!

tornadoretkinia
tornadoretkinia Day 1,867, 00:48

Pitejro82, zapomniałeś dodać że dywizja 2. i 3. WP bije razem z PGB

Detharon
Detharon Day 1,867, 00:55

Najwyraźniej ktoś próbuje wykorzystać fakt, że nie mogę się wypowiadać w temacie kongresowym i prezentuje... bzdury. Ale mogę skomentować tutaj, mam nadzieję że jakiś miły kongresmen przekaże.

Rezerwy są generowane nawet, gdy ważnych bitew nie ma wcale. Specjalnie zrobiłem nowy arkusz, w którym usunąłem całkowicie 2 dni bitew z Turcją, które to podobno tak bardzo budują rezerwy:
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AuTA_5975iacdE92R1dSejJJd2FselY4RGJ5WFZGMXc&gid=2

W ostatnim miesiącu, tzn w dniach 1834-1864 mimo braku ważnych bitew zostałoby zebrane około 350k PLN, co stanowi 76,8% dochodów w przypadku dofa z mnożnikiem, zaproponowanemu kongresie, i 312k (około 79%) w wersji pierwotnej. Jak widać jedna i druga tworzy rezerwę, nawet wyższą niż ta która na sztywno proponuje Ania.

Odnosząc się bezpośrednio:

"dof był przewaznie w wysokosci >80% co nie daje praktycznie w ogóle rezerw" - serio?

"Dopiero wielkie bitwy jak w kampanii tureckiej powodują zróżnicowanie % dofa nawet do poziomu 52%." - bez Turcji, w dniu 1863 dof spadłby do poziomu 46% ze względu na skrajnie niskie influ. Z uwzględnieniem bitew Tureckich dof wynosiłby 40%.

"Nie oszukujmy się, że co miesiąc będą aż tak wymagające kampanie, więc dof zagwarantujecie na poziomie nawet >90%. Gdzie tu rezerwa?" - serio...?

Pitejro82
Pitejro82 Day 1,867, 00:59

chyba ujawnił się jakiś bul dópy u kogoś. Faktycznie, marny to trolling.
I nie, nie bylibyście tańsi. Wcześniej biliście all in zanim PGB dostawało rozkaz bicia.
I argument z wylotówkami to kolejna bzdura. W tym miesiącu PGB kilka razy miało wylotówki i to bez zwrotu kosztów przelotu.
@tmsn, zastanawia mnie czy ty to sam wymyślasz, czy może ktoś każe ci to pisać?

Milek7
Milek7 Day 1,867, 01:02

Idealne to nie jest, ale popieram

Pitejro82
Pitejro82 Day 1,867, 01:04

@aga86 Poza tym. Nie wiem czy zauważyłaś. Moja wypowiedź tyczyła się tego co napisał Twój kolega

"tmsn Day 1,866, 15:35
9h 24m ago

WP niech dostaje pełne pokrycie w tankach zamiast żydofa! "

Detharon
Detharon Day 1,867, 01:12

"Propozycja Detharona w formie zaproponowanej przez niego jest nie do przyjęcia, o czym zresztą on sam już wie." - chyba jednak o czymś nie wiem?

Dof jest uzależniony od dużych bitew, tzn ich pojawienie się znacznie podwyższa dochody, ale nawet bez nich do rezerwy trafia około 20% dochodów - czyli według mnie wystarczająco dużo.
Argumenty w stylu "bez Turcji wpłynęłoby mniej do rezerwy" jak dla mnie działają na korzyść rozliczania w ten sposób, bo jest to jedno z założeń tego dofa. Wpływy do rezerwy uzależnione od ważnych (w domyśle - kosztownych) bitew. Gdyby ich nie było, to nie byłoby samej potrzeby budowania rezerw.

Żeby była jasność, ten projekt uważam za dopracowany i gotowy do wdrożenia, inaczej bym go nie umieszczał w prasie. Oczywiście nie twierdzę, że jest idealny co nawet podkreśliłem w arcie - nic nie stoi na przeszkodzie żeby wprowadzić jakieś modyfikacje, jeśli będą uzasadnione.

staruszek
staruszek Day 1,867, 01:20

Dobrze ze wielu zyje w niewiedzy : P

Qjon13
Qjon13 Day 1,867, 01:21

Wrzuciłem

JackieB
JackieB Day 1,867, 01:28

Dla wielu osob matematyka to trudna przedmiota, wiec nie ma sie co dziwic ze tego nie rozumieja i projekt moze nie przejsc, ale jest to bardzo dobra propozycja.

nanto
nanto Day 1,867, 02:07

Dobre uzasadnienie (chociaz przy jakiejs ultrawymagajacej kampanii nie wiem, czy max influ * 1.1 bedzie okej, niemniej jednak fajnie, ze wersja 2 ma jakis margines tez). Wypije kawe i moze wrzuce dane do wizualizacji (co Wam tez radze bo ludziom podobaja sie te numerki, ktore trafia do kieszeni a nie zostana w CT ). Rozbieznosci ogromnych nie ma.
Mam tylko pytanie, bo dywizja dywizji nie rowna, eliminujemy tzw. priorytety ustalane przez 1 osobe (czy tam grupe) i wtedy faworyzujemy ktoras dywizje ( u nas pewnie 3 bo jest chyba ciagle najsilniejsza). Problem palacy nie jest bo skoro duzo roboty nie maja to i te kilka PLNow mniej w 4 a wiecej w 3 roznicy wielkiej nei robia, ot taki szczegol.

nanto
nanto Day 1,867, 02:13

No i tak jak wspomniales kiedy sie pojawia taki kebab to nie ma faktycznie problemu zeby dodac dofa (liczyc zakladam, ze dobrze umiecie i zrobienie nawet takiego post-dofa potem tez moze byc w granicach rozsadku) niech to bedzie odpowiedz na moja pierwsza watpliwosc Bo wycinanie tego z waszego modelu i skakanie miedzy tym z turcja a bez turcji no zadziala, ale po to sa wzory i modele, zeby uwzglednialy wszystko w sobie

RightDefender
RightDefender Day 1,867, 02:23

Wielkie Vote, jak dla mnie jest to najrozsądniejsza propozycja.

Jestem na TAK o/ x2

aga86
aga86 Day 1,867, 02:29

@Pitejro82 ale ja mowie powaznie. Po ponad 3 latach gry (mniej lub bardziej aktywnej) , w ktorej - jesli gralam to nalezalam do WP lub podlegającego do niego POWu - mam dosyc sluchania jakie to WP jest zle. Jakos nie zauwazylam by ludzie z mojej bojowki pisali by np. ciachnac dofy PGB. Skoro uwazasz, ze WP juz nie spelnia swojej roli, albo powinno przejsc na zasady P(od niedawna polskich a nie prywatnych:) Grup Bojowych to idz na prezia i je rozwiaz/zmien na PGB/czy co tam sobie wymyslisz.
I to nie jest 'atak' na Twoja osobe, ale hmm apel do wszystkich, ktorzy mysla podobnie.

i bylibysmy tansi. Skoro mam staly %, to w im mniejszej liczbie zbiorek uczestniczymy, tym drozsi jestesmy. Tego chyba nikomu tlumaczyc nie trzeba.
A to, ze coraz slabiej wygladamy na tle pgb, wiaze tez sie z tym, ze u nas liczba czlonkow stale sie zmniejsza.

Swoja droga chcialaby zobaczyc obiecane przez Khere zestawienie z egova, ale danych tylko ze zbiorek a nie tak jak do tej pory zliczenie influ ludzi, ktorzy po prostu naleza do danej bojowki. Chociaz w zasadzie po blisko miesiacu jego MONowania roznie by to mogloby wyjsc;) Nie mniej jednak i tak by to byly najbardziej rzetelne dane.

i Detharon przepraszam za poruszanie tematu, ktory nie jest zwiazany z Twoim artem

nanto
nanto Day 1,867, 02:35

grzebanie przy WP = pewna klotnia o fabryki (niewazne, z czyjej kasy byly i tak ktos bedzie sie o to sral znamienicie). Niewazne, czy nawet screena zrobicie ile czego bylo i tak ktos oskarzy o to, ze nie wiem w paincie sparsowaliscie i ukradliscie. A potem na koncu pewnie staruszek napisze cos o jakims orgu ktorego nie bylo ale jest ale juz go nei ma bo byl wasz a nie ich i ktos go ukradl ale nei wiadomo gdzie jest ale on nic nei bedzie o tym mowil bo nie jest flejmerem i nie bedzie zaognial. Pomijajac juz to, ze pewnie ktos sie zbuntuje pod pretekstem, ze jak pgb byly prywatne to by sie przeniosl, ale jak sa polskie bez prywatne to on nie chce (czyli takie naprawde lubie kanapki z dzemem, ale nie lubie nosic skarpet do sandalow)

aga86
aga86 Day 1,867, 02:51

@nanto hmm akurat te kwestie wyjasnil sam Khere w ktorejs z gazetek potwierdzajac, ze firmy WP zostaly splacone:)

Redrumovy
Redrumovy Day 1,867, 04:07

Propozycja do przyjęcia, ale zmniejszyłbym okres brany pod uwagę do 10 dni. Całkiem prawdopodobne jest, że w jakiś dzień będzie jakaś mega bitka, a przez następne 20 dni dof będzie wynosił jakieś 20-30%.
Ludzie już będa wiedzieć, że nawet nie ma co bić na zbiórkach przez następne 20 dni.

tomekfaszcz
tomekfaszcz Day 1,867, 04:17

Pomysł całkiem dobry. Podobnie jak Redrumovy myślę, że ilość dni które będą podlegać zliczaniu można zmniejszyć do np 14-10.

 
Post your comment

What is this?

You are reading an article written by a citizen of eRepublik, an immersive multiplayer strategy game based on real life countries. Create your own character and help your country achieve its glory while establishing yourself as a war hero, renowned publisher or finance guru.