Privatno-državne vojne kompanije
Bora111
Danas bih hteo da pričam malo o temi vlasništva nad vojnim kompanijama. Prirodno bi bilo da sve ono što se naziva vojnim, a to se odnosi na orgove, i sve ono što se nalazi u njima – novac, roba, i kompanije, pripada državi. I pri tom, da država ima apsolutnu moć nad svime navedenim, da upravlja na koji način hoće i da radi šta hoće prosto rečeno, ali pre nekog vremena je počelo da se postavlja pitanje da li je to sve stvarno tako?
Šta je zapravo prouzrokovalo nastanak ovog pitanja. Pre nekog vremena su igrači Nessko i RazorSRB objavili nezavisne članke u kojima su izneli kritike prema nekim jedinicama VeS-a. Na prozivke u tim člancima su se javili određeni pripadnici ovih jedinica kako bi se odbranili, pa su u svojim izjavama išli čak dotle da su spominjali kako su pripadnici istih donirali svoje zlato za razvoj vojnih kompanija i da one u neku ruku pripadaju njima i u slučaju da država pokuša da oduzme vojsci te kompanije vojska im ih neće predati (mislio sam i da postavim linkove do ovih članaka, ali pošto su komentari koji sve navedeno potvrđuju obrisani, sada više nema smisla, pa ćete morati da mi verujete).
Dakle vojnici su donirali svoje zlato za razvoj vojnih kompanija... Moje mišljenje je da je to jako lep gest, jer kad se već traži od građana da doniraju svoju imovinu za razvoj vojske, onda bi to isto trebali da rade i sami vojnici, a uostalom te kompanije koriste oni sami, jel tako. E, ali to bi bio lep gest da se radi o doniranju državi za razvoj NJENIH vojnih kompanija, a ovde se izgleda radi o doniranju za razvoj SOPSTVENIH kompanija. Dakle kome pripadaju uopšte te firme? Izgleda da u našoj državi važi zakon – sve je u redu dok se ne postavi pitanje, ali ja evo postavljam pitanje: Ko je vlasnik privatno-državnih vojnih kompanija? Kako tačno funkcionišu vojne komune?
-Ako su te kompanije u kojima radi vojska i u kojima se gomila oružje za važne bitke privatne, zašto se onda one finansiraju iz državnog budžeta?
-Da li je VeS privatna vojna organizacija sa privatnim imovinom koja samo ratuje za potrebe naše države jer je eSrbija finansira (i to nedovoljno, pošto se vojnici stalno bune)?
-Koliko je zlata država dosada investirala u VeS za razvoj njenih kompanija, nad kojima nije utvrđeno pitanje vlasništva?
-Može li se utvrditi odnos državnih i privatnih investicija u razvoj vojnih kompanija i razgraničiti se koje kompanije pripadaju državi, a koje privatnim licima?
-Ukoliko se donese zaključak da su određene vojne kompanije (i sva pokretna imovina u njima) vlasništva privatnih lica, treba li država da nastavi sa njihovim finansiranjem?
-Ukoliko bi se u budućnosti smenili izvesni članovi Ministarstva Odbrane ili vođe jedinica koji imaju kontrolu nad vojnim orgovima, da li će ti orgovi biti predati njihovim zamenicima (i da li predsednbik eSrbije, kao privremeni vlasnik svih državnih orgova poseduje šifre od svih vojnih organizacija)?
Hoću da naglasim da nemam mišljenje da neke ljude treba smeniti sa svojih funkcija, ali sam ovo poslednje pitanje postavio kako bi moglo da se utvrdi način funkcionisanja vojnih komuna, pitanje vlasništva nad VeS-om i pitanje organizovanosti VeS-a uopšte. I još bih naglasio da smatram da je vojska neophodna državi i da ona o njoj mora dosta da se brine, ali isto tako i vojska ne sme da izgubi iz vida da se nalazi pod starateljstvom države i da joj duguje apsolutnu pokornost!
Sva pitanja koja sam postavio služe da bih kod čitalaca stvorio neke teme o kojima tek treba doneti svoj stav i nadam se da ceo članak neće završiti samo kao „veći zid teksta nego zid u Slavoniji“.
http://somokon.com/erep/hitcounter.png">
Comments
Nisam citao...ali prvi! 🙂
VOTE a sad detaljnije da procitam
Veoma ispravno postavljena pitanja. Ja se nadam da ces na njih dobiti odgovor koji ni tebe, ni nas druge koje takvi odgovori zanimaju, nece praviti budalama.
Ja na zalost nisam dobio odgovore na pitanja postavljena u tekstu koji pominjes...
boro, voliš da čačkaš mečku, a? srećno. 🙂
Vote, kmparacija RL i eRL. Konkretno ja... dobio otkaz u firmi Sa.... a eBeba 08012010, pitanje jel to podrska za nase eBebe???
Pa svima je jasno da je neophodna reforma vojske koja bi obuhvatala
- Smanjivanje broja aktivnih vojnika u regularnim jedinicama (ne regrutskim) sto bi dovelo do veceg budzeta po jednom vojniku
- Jasno definisanje vlasnickih odnosa, i mehanizama kontrole
- Povecavanje mobilnosti regularnih jedinica
A i novi modul dolazi, sa novim vojnim mogucnostima, otprilike znamo sta ce obuhvatati, zasto se nekom makar mini reformom ne bi pripremili za to?
Tako bi za duzinu koplja barem bili ispred ostalih.
votic 🙂
Upravo sam o ovome i ja hteo da napišem članak ali si me pretekao.
Drugo pitanje je uopšto koja je poenta vojnih kompanija, i o tome ću pisati kad nađem vremena.
Evo kao sto sam obecao Vote & sub
P.S. Sad sam video, zaista, da deo komentara na moj tekst http://www.erepublik.com/en/article/-1-1096035/1/all">Stanje nam je - tesko s_anje nedostaje 🙂
Prepali se neki, a ovde glumataju junacine 😉
Elem, ostao je recimo Mortal Luka, koji pise, izmedju ostalog:
"ako mislite te sigurni bez vesa
grdo se varate
jer taj ves moze da uradi to svake drzave pa i ove."
i
"zato nemoj te da nervirate i provocirate genrerale VeS-a jer oni mogu da izdaju naredjenje koje do sada nisu izdali i da vam pokazu ko je i sta VeS."
A bilo je i poruka tipa one koju je postovao Mare SRB:
"Ko mi dira Sventovida, Ko mi dira Gardu, aje zauzecu se i za ves 😃😃😃
Pa pitajte gardiste sta Mare voli da radi sa takvim ljudima...
SVE BRE TO NA KOLAC... SAMO DA SE ZNA 😃😃😃 "
recimo...
🙂
@nessko
uh, i ti sto si naveo su ozbiljni, ali sam ja trazio one sumorove koji se ticu bas ovoga sto sam pisao u tekstu
Ja sam za ovo kratko vreme naucio da se "njihovo" ime ne spominje... Bile su primljene nekakve porukice (mislim da znas na sta mislim) i uvideo sam koliko sam u stvari gresio.
A sa ovim tekstom ne znam sta ces postici, naduvaces balon do neslucenih razmera - a nista se nece desiti 🙂
Ali mozda to govori o mom karakteru 😉
I ne, Bora je dobar ovakav kakav jeste - ne treba ga ........ 🙁
To je potrebno odavno, reformica 🙂
Boru treba reformistati 🙂 !
@ Boro,
Ja tad uputio sitnu knjigu tadasnjem Ministarstvu odbrane, da ih pitam - kako se oni, kao glavnokomandujuci vojske, odredjuju prema toj vrsti pretnji.
Mislis da su mi odgovorili?😉
P.S. S obzirom da je sastav manje-vise isti, mogu i sad da odgovore 😉
@nessko
naravno da nisu, al kad budem naleteo na nekog od njih na cetu pitacu ih i ja.
Sloboda jaganjcima - vukove na kolac - prasetina u tanjiru!
Pretpostavljam, mada tada nisam ni znao za ERep, da je zbrka rasla sa rastom eSrbije. Pretpostavljam da su, dok nismo imali drzavu, kao i u periodu okupacije, te kompanije verovatno i osnovali neki pojedinci, ili grupe ljudi. Kad se drzava stvorila i pocela da funkcionise, pretpostavljam da je pocela da ulaze u te kompanije i jedinice. Pretpostavljam da je tako i VeS nastao.
E sad, zasto drzava do sada nije otkupila te kompanije, to ne znam. Juce sam viseo nesto o tome u jednom Lipecovom komentaru, i priznajem da nisam sve zapamtio, ali mislim da se svodi na ovu pricu.
@ Boro,
Zelim ti mnogo uspeha u tom naumu 😉
Ali, u vreme kad sam ja poslao pitanje Ministarstvu odbrane, bio sam Kongresmen, dakle, clan tela kome su i ljudi iz vlade, makar indirektno, odgovorni. Pa me nisu udostojili odgovora.
Sve drzavne i vojne kompanije su moje i nicije druge. Ne dam ni komapnije ni orgove!
Zbog toga:
Boru treba rasformirati!
Bora111: svi koji su citali te clanke, Nesskov i Razor-ov, vrlo dobro znaju sta je Sumor napisao.
Brisanje komentara samo pokazuje kakve su osobe. I nije bio samo Sumor u pitanju. Mislim da je tu bilo vrlo interesantnih komentara Number11. Ali necemo o tome.
Svaka cast na postavljenim pitanjima, ali mislim da neces dobiti odgovor. Samo se nadam da se nece pojaviti opet neki koji ce se busati u prsa i prisvajati firme u koje je eSrbija ulozila golde, za osnivanje, upgrade-ovanje, pocetne plate...
E da, i Hostilijan je nedavno htio da privatizuje org jednog Ministarstva eSrbije (znamo kog).
Kad vidim sta se desava, zaista sam jako srecna sto vise nisam drzavljanin eSrbije niti zivim u toj edrzavi.
boru111 treba razoriti 😛
A, ćuj Tašunice, pa za kaj ne bih htio privatizirat orgove? U biti ja samo sljedim Lipecovu politiku pod parolom „Ne dam orgove!“.
ovo gore sam ja napisao!
ne treba da se ogradjujemo od srbije zato sto neke stvari ne funkcionisu kako treba. bolje je da pretrpimo privremeno izvesne "nepravilnosti" u uredjenju ove nase edrzave, pa kad budemo u mogucnosti da ih ispravimo, ispravicemo ih. kako to uraditi, videcemo.
mi (koji zelimo da unesemo ravnopravnost u ovu zajednicu) ne posedujemo imovinu ni organizovanost kao oni koji nezahvalno koriste beneficije dobijene od drzave, ali nam demokratski mehanizam ove igrice omogucava da svojom brojnoscu steknemo izvesnu moc. nessko, ti si bio jedan kongresmen koji je poceo da postavlja skakljiva pitanja, i kao takav si bio nedovoljno uticajan. nadam se da ce se u buducnosti naci vise kongresmena koji ce hteti da se pozabave ovim stvarima.
@vukovi
necu vam odgovarati na prozivke u ovom clanku, vec cu vam posvetiti cele jedne novine. samo za vas 😃
Jedna od najboljih analiza sto se tice stanja izmedju VeS-a i eSrbije...
све војне компаније (војни комплекс) припадају држави 100%. међутим, њима управљаја ВеС. иако је можда и било приватних војних донација, далеко највећи део војног комплекса је исфинансирала НБС из свог буџета.
легитимно је једино питање колико ефикасно ВеС користи постојеће капацитете и да ли има злоупотреба. на Председнику је то да обезбеди. а Скупштина мора да му да у том послу свесрдну помоћ.
Upravo ovo sto je rekao Bankar uz mali dodatak:
- kompanije su podrzavljene na kraju poslednjeg Lipecovog i pocetkom mog prvog mandata (otkupom privatnog dela od ljudi koji su ih osnivali)
- dalji razvoj kompanija i otvaranje novih je isao od novca eSrbije i njenih eGradjana (bilo iz NBSa, bilo iz Ratnih Rezervi)
- pojedine jedinice su skupljale medju svojim pripadnicima deo novca za dalji razvoj kompanija ALI smo se svi JASNO razumeli da te kompanije pripadaju eSrbiji i da nisu neka 'akcionarska drustva'
- upravljanje kompanijama je na VeSu i MoDu
To sto neko pominje mogucnost da neko 'ponese' kompaniju sa sobom kada napusti VeS bi bila kradja (Moze li da se ukrade? Naravno. Hoce li neko ukrasti? Ne verujem.)
Bilo bi zaista lepo kada bi se MoD ili neko iz eVlade oglasio povodom svega ovoga samo da prekinemo rasomonijadu... Cela ova rasprava po novinama poslednjih dana samo srozava ugled VeSa sto nikom nije u interesu.
vote za clanak
@Bora111 jedva cekam clanak o nama 😃
E sad sto se tice vlasnistva...Firme pripadaju drzavu i kao takva drzava kad god moze da pozeli moze da ih uzme nazad,to je najmanji problem.A to sto su neki pricali da mi mozemo da prisvojimo kompanije ako hocemo,to je tacno mozemo ali necemo,i da nas (komandante) neko smeni,firme bi se vratile drzavi to garantujem,ali bi vecina vojnika napustila tu jedinicu i formirala novu.Tako da nemojte da brinete za firme,firme pripadaju svima nama. 🙂
I da Boru treba rasformirati!!!!
TA JEDINICA NISU VUKOVI!!!11 Nemoj nas da prozivaš, rasformiraću te!!!
a kako da drzava finansira u moj org? proglasavam ga drzavnim i zahtevam pare xD
Već sam na ovo pitanje dala komentar kod Lunatica, očito treba i ovde. Vojne kompanije pripadaju VeS, vojnici koji su u njih ulagali privatni gold radili su to dobrovoljno i nemaju akcionarska prava. Zato je cela priča pogrešno postavljena jer zaboga šta osim ličnog poštenja sprečava predsednika (bilo kojeg) ministra ekonomije ili mup-a da otuđi državnu imovinu ako se naljuti.
Mi jako dobro znamo da u VeS nije ukradena ni jedna kompanija, a da su jedinice ulagale velike sume u njihov razvoj. S druge strane znamo i da su mešetareći na MM mnogi mogli da zarade legitimno pare i da odlazak u vojsku nije zbog dobiti nego zbog ideje u igri.
VonMartin nam se javio konacno!!! xD
Ma to je sve vojno i niko nece odbiti da preda te firme a i ako odbije bice javno obrukan a to niko nece jer ako ih izbace iz VeS i ako uzmu kompanije dzaba im sve kada ne mogu ostati u eSrbiji i funkcionisasti normalno.
Kome je do zanimljivih komentara može pogledati moj članak
http://www.erepublik.com/en/article/-1-1104273/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/article/-1-1[..]1/20
o "državnom udaru" kako je Nessko preuveličano nazvao TO neke nazovi-stranke...
Tamo su najzanimljiviji komentari...evo nekoliko:
Gojko Bozic
"Tek ce da bude drzavnog udara,bice vam zao sto nas prozivate u novinama. 🙂"
jedna pretnja, a sada komentari u kojima se prisvajaju vojne firme:
kuda kako
"...Pa ja sam vise istreso para u tu vojsku nego bilo koji od ovih sabana sto pljuju po nama sad. Od kad smo nastali zajedno smo skupljali pare za firme radili za dz etc..."
Number11
"MaxHardcore decko, mnoge od tih firmi su finansirane iz nasih dzepova, od nasih golda. Ako treba da ih damo shabanima nekim, onda ce vala i da nam daju pristojne cifre u goldu."
Moorhuhn
"😉ržavne pare i državne firme, bla, bla, bla...
Velika većina tih firmi je poklonjena ili napravljena od par najstarijih članova jedinice koje tu i rade.
I šta sad, dođe "XX" na vlast i on će da odlučuje ko šta i kako sa nečim što je jedan ili par ljudi krvavo stvarao i davao za dobrobit cele jedinice?!"
Pa svima je jasno da je neophodna reforma vojske koja bi obuhvatala
- Smanjivanje broja aktivnih vojnika u regularnim jedinicama (ne regrutskim) sto bi dovelo do veceg budzeta po jednom vojniku
- Jasno definisanje vlasnickih odnosa, i mehanizama kontrole
- Povecavanje mobilnosti regularnih jedinica
A i novi modul dolazi, sa novim vojnim mogucnostima, otprilike znamo sta ce obuhvatati, zasto se nekom makar mini reformom ne bi pripremili za to?
Tako bi za duzinu koplja barem bili ispred ostalih.
x2 Crna ovca je u pravu
vonMratin je upravu. (welcome back)
Lose je da se neko svojata imovinom eSrbije i njene vojske :/
Mogo bi tu da dodas jos jedno pitanje posto se ovih dana mnogo polemisalo oko vojske i minimalca kako neko ko ima minimalac i jedva sklapa kraj s krajem ima silne golde da ulozi u vojnu kompaniju 🙂
Nesto se tu ne slaze 🙂
A i pitanje je kolko je aktuelni precednik olaksao drzavnu kasu da bi postigao ucinak http://www.erepublik.com/en/article/-8661-the-great-battle-of-saarland-bye-bye-germany--1135557/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/article/-866[..]1/20
pogledaj stavku 22. za nemacku pogledaj profil
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1506646" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/citizen/prof[..]6646
i sad izvuci sam zakljucak kolko je sve to kostalo
Izvinjavam se ako mu je mozda bio rodjendan pa je na poklon od drzave dobio tenkovanje jer nebi bio prvi koji juri titulu FM o trosku drzave za rodjendan.
да, нажалост многи појединци су сувише тога себи допустили у коментарима на разне еновине, да се направи "зборник" таквих изјава тек онда би се видела права слика стања у ВеС, без обзира на обрисано, на коментар да је ово игрица и све друге "аргументе" срамота је да се оваква питања више или мање гласно постављају већ неко време, а да нико од надлежних чак и не одговара на то.
И није то једини пример мешања приватног и јавног, има их још, само су по обиму много мањи него овај ....
Ако је и било приватних улагања, ако и нису исплаћени за њих, да ли тражење повраћаја датог може да буде водиља свима онима који су у неком моменту донирали држави на овај или онај начин, па кад то све саберу - можда су могли и боље тај новац да инвестирају и да сад имају профит ...
Глас!
Ala vi ke*ate jbt...Niko nece uzeti drzavne firme,i niko ne trazi nesto zauzvrat,,ono sto smo komentarisali da cemo uzeti to je bilo samo lupetanje.Pa jbt da nam je stalo do para pa mi ne bismo bili u vojsci nego bi radili za sebe.A ti simeona imas najmanje prava da bilo sta pricas posto svi znamo da sta si uradila.Smestanje bana DRZAVNOM orgu uopste nije lepo!.
Гојко Божић,
Шта сам ја то тачно урадила? Не разумем; шта си хтео да кажеш?
Дај лепо просветли и мене и све остале, па да онда причамо даље 🙂
Да ли неко осим вас зна кад сте озбиљни, а кад се шалите? Или сте дрчни кад сте у групи, да не помињем неки, можда прикалднији израз, а кад са друге стране није појединац, већ неки број људи, онда је све било шала и само што вам ореоли не израсту .... ајде смањи патетику и кулоарске трачеве.
sad sam procitao komentare od svog poslednjeg logovanja i mogu reci da mi je drago zbog onoga sto sam video. ali obecavam, ja mozda sad jesam pijan, ali mozete svi da mi je**te majku ako ovo ne isteram do kraja!
Boro srećna ti nova godina sa željom da istraješ u obećanju da ćeš ovo i slična pitanja isterati do kraja, u tome ćeš imati moju svesrdnu podršku. Živeli 100 eGodina
sto ste vi svi ludi bre, pa zar nije trenutno vuk na vlasti, necemo mi nista da krademo, on ce to da nam pokloni 😛
boru111 treba razoriti 😃
Hahaha
dali ste vuki da vam cuva ovce 🙂
pa onda je sve jasno
@Radoje hvala na iskrenosti i potvrdi onoga ko je najvise ruku zavukao u drzavnu kasu posto mu fali jos oko 25000 do FM valda ce to zavrsiti uskoro o drzavnom trosku a onda cemo moci da odahnemo.
@broj jedan
mozda je decko iz svog dzepa platio?
probaj prvo da pitas pa tek onda optuzbe 😉
ja koliko vidim izjave su vecinom date u afektu i to bar meni nije problem
ali ljudi model vojske nam ne stima dajte uradite nesto pre nego sto se raspadne
@ Zaeban Covek
Potpuno sam smetnuo sa uma da je i u tvom tekstu bilo kometara za "istaci"... Mea culpa...
Ali, nisam ja TO jedne nazovi-stranke nazvao drzavnim udarom, vec ucesce dela regularne armije u tome, bez oglasavanja Ministarstva odbrane. Da je samo TO bio, velika vaznost: ali, kad TO radi vojska, sa nekim cudnim motivima, kad MOD cuti... e to je razlog za "bolje spreciti nego leciti".
@Ivan999
mozda 🙂 samo je koeincidencija da je platio tek kada je postao predsednik Srbije a do tada je izbegavao vojnu obavezu 🙂
Oce centrala da pogresi jednom ......