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.:😛rimer Debate CEI::.

Como muchos ya sabran, ayer se realizo el primer debate, coordinado por el CEI
El tema tratado fue: Politica y su aplicabilidad en eRepublik
Los participantes fueron Fauno, El Nihilista y RobertoEnrique
Los jueces, encargados de hacer las preguntas, fueron maxitox11, Rorex, Leanix y Hschlosser.

El debate consistio principalmente de una primera parte donde los participantes presetaron los argumentos y dieron una idea general de su postura. Seguido vino la ronda de preguntas para finalizar con un tiempo de preguntas libres entre los participantes.

Damos las gracias a todos los que asistieron y participaron en el debate y esperamos que sigan apoyando las iniciatiovas del CEI

A continuacion el debate completo, sorry por la muralla de texto

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Raax: Comienza RobertoEnrique. Tiene 5 minutos para presentar su ideología

La alianza PNR-UDL se instaura en la política chilena como una alianza de derecha en su forma de ver la economía, y libertario en lo correspondiente a la sociedad. Abierto al diálogo y los debates. Buscamos el bien común para la sociedad en general, fomentamos la democracia, la meritocracia y la integración. Incorporando la mayor gente posible a esta. Cada miembro de esta sociedad debe tener el derecho de poder expresar su opinión, si así lo desea, sin temor a represalias ni críticas destructivas por pensar distinto a los demás. Lo cual se ve mucho en este juego.
Creemos que la libertad de cada ciudadano, debe ser basada en la responsabilidad de cada uno, siempre velando por los intereses del país, y obviamente de cada uno de nuestros partidos, siempre pensando en el progreso de chile y sus ciudadanos. Cada uno de sus militantes, tiene derecho a opinar, sin criticarle destructivamente, porque no es la manera que tenemos para hacer las cosas. Fomentamos los plebiscitos internos, ayudamos a nuestros militantes en cada una de sus inquietudes. La educación de nuestros militantes es sumamente importante para lograr un partido más unido, fomentamos que cada uno se instruya de la mejor manera. Somos partidarios de una educación autónoma y de calidad, con buenos recursos educativos y posibilidades de seguir aprendiendo.

Raax: Ahora escucharemos a Fauno representando a la izquierda de eChile


En vista de que el debate se perfila en nociones tales como izquierda-centro-derecha, primero habría que acotar que la “izquierda echilena” está perfilada de una manera muy particular, debido a que no tenemos ningún tipo de alianza y las orientaciones políticas son diversas y distintas.
Hablaré particularmente del PR, aunque bien esto pueda implicar relacionar este pensamiento con el USI, o el PDD, debido a que las formas de realizar una política "de izquierda" están acotadas a formatos particulares específicamente la participación directa y activa, tal es la organización asamblearia, de la que sé que se utiliza tanto en el PR como en el PDD, en este sentido, la izquierda como política está pensando la participación directa, o al menos es esto lo que buscamos muchos.
Pienso que el enfoque primordial de la izquierda echilena está dada por las necesidades que puedan tener los usuarios, en vista a su desarrollo social, esto es: trabajo digno, libre expresión, entrenamiento militar accesible, entre otras tantas cosas que los usuarios, especialmente los nuevos, están recibiendo de manera deficiente, o bien no lo reciben. En e
En este sentido la visión que la izquierda política tiene al tanto del escenario general es un enfoque en lo social, teniendo en vista la articulación y la expresión de un pensamiento que, considerando las lógicas del juego, parece atentar contra la posibilidad de una política distinta.
Y aquí pienso en el anarquismo legítimo, que piensa que las lógicas propuestas por el juego están mal. Y ahí ya hay un costo mayor de ser de esta orientación en el juego. Y esto se nota en el juego, la historia lo confirma. La izquierda, pensándola como una orientación que en sí implica diversas propuestas políticas, tiene una dificultad que está enfocada particularmente en su ideología.
Como últimas palabras la izquierda, si bien nunca ha tenido un gobierno realmente como lo requiere esta orientación, créanme, estamos organizándonos para que así lo sea, y la historia lo reconozca como tal.
http://maiech.foroactivo.net un foro en el que pretendemos articular la izquierda echilena.

Raax: Ahora es el turno de El nihilista

Partamos de un principio básico, en eRepublik las ideologías o tendencias políticas son solo estéticas por las herramientas que el mismo juego entrega, es que decir soy de izquierda o soy de derecha en lo pragmático en eRepublik no hará muchos cambios. Aquí las ideologías son solo una ilusión para que la gente con estas ideologías en la vida real se puedan unir. Para el progreso de eChile y de nuestra comunidad se requiere de gente que desee trabajar, y para eso no requiere traer su peso ideológico, que a la larga son un impedimento, para trabajar por el progreso en todos los sentidos de eChile. Desde mayor riqueza para todos, a mejor bienvenida a los novatos, se requiere ganas y trabajo y que sus ideologías de la vida real no sirvan para enfocarse en ayudar al país desde ahí, y que no se transforme en un impedimento como ha pasado hasta ahora…
Trabajo, trabajo, trabajo


Raax Eso concluiría la representación de las ideologías de parte de los participantes. Ahora vendrán algunas preguntas de parte del jurado.

Raax: Maxitox11 preguntara a cada uno de los participantes.

Maxitox11:
Mi pregunta ira para El nihilista. Nihilista, tú dices que ¿Las ideologías son una carga para un ciudadano? ¿Crees que es mejor ser independiente y no pertenecer a un partido que cree que puede respetar su opinión?

El Nihilista:
Los partidos son entes vivos siempre y cuando sus integrantes sean activos, no tiene vida propia. eChile debería trabajar con la gente que desee trabajar, no importando su tendencia o ideología, cosa que lamentablemente no vemos en este gobierno, donde solo trabajan desde el partidismo y eso es lo que tiene a eChile a si de dividido.

Maxitox11:
Para Fauno. Como decía Fauno, la izquierda nunca ha tenido un gobierno realmente como lo requiere esta orientación, es decir que los de izquierda que han salido presidentes
¿No manejan al país como su ideología lo pide o manda?

Fauno:
No necesariamente. Cuando hablo de ideología hablo de una visión de país, nosotros pensamos en un país en que el capital de eChile esté enfocado a potenciar a todos los chilenos por igual, entendiendo que esta justicia es la que no se ha cumplido, en ese sentido, creo que no nos hemos sentido representado, aunque integrantes de esta orientación hayan trabajado en diversos gobiernos, entendiendo de que eChile es un país que tiene necesidades básicas y otras que no, en este sentido creo necesario que la izquierda se articule en un solo movimiento. Dadas las cosas así, proyecto de país en mano, tendremos un gobierno que realmente nos represente.

Maxitox11:
Como anteriormente dijo Roberto, “la educación de nuestros militantes es sumamente importante para lograr un partido más unido, fomentamos que cada uno se instruya de la mejor manera “. Quiere decir que los militantes están para que su partido se una en una manera amigable o al estilo de solo tomar la presidencia y tener el control como pueden o creen que será el país mejor?

RobertoEnrique:
Primero que todo, obviamente como partidos, primero velamos para el bien de nuestros propios militantes, porque es nuestro canal de ayuda más cercano para todos. Lo cual, no lo hacemos solo nosotros. Todos los partidos debiesen partir por ahí. Si no eres capaz de educar primero a los tuyos, no esperes hacerlo con los demás. Como alianza, estamos buscando el bien común de todos, para eso se está trabajando independiente del color de su partido.

Raax: Leanix preguntara a cada uno de los participantes.

Leanix:
Sr. Nihilista: Me parece que, básicamente, el no casarse con ninguna ideología es no quedar mal con nadie. Es imposible que no suscriba a ninguna ideología, porque, evidentemente, usted y su partido deben tener un plan de acción para con eChile definido, por lo cual me gustaría preguntarle: ¿Cuál es su plan de acción para con eChile en lo referente a lo económico y social?

El Nihilista:
Simple, que todos progresen, y cuando digo todos hablo de empresarios, trabajadores, y eso no requiere ideologías trasnochadas que en eRepublik son impracticables. A lo largo de la historia de eRepublik y de eChile las ideologías solo han servido para dividir.
Llevar en las espaldas una ideología que te amarre, solo hará que la comunicación con el que piensa distinto a ti sea anulada por la misma ideología que llevas y que en eRepublik solo están de adorno.

Raax: Señor nihilista, Leanix me dice por interno que por favor conteste la pregunta, cual es el plan de acción.

El Nihilista:
El plan es simple: MERITOCRACIA. y no la vergüenza de gabinete que Leanix tiene ahora ,solo partidismos que solo atrasan al país!

Leanix:
Fauno, sinceramente admiro su planteamiento político, aunque tengamos maneras de pensar radicalmente distintas, es un acto de nobleza el que defienda su planteamiento de la forma que lo hace, pero me gustaría consultarle lo siguiente:
Cómo llevaría usted a cabo una política económica de izquierda, considerando lo que le entrega el juego, que es un modelo que opera bajo la propiedad privada, libre mercado, oferta y demanda, claramente capitalista, que va ciertamente en contra de su manera de pensar
Me gustaría saber cómo contrarrestaría usted esto en un posible gobierno de su partido o de izquierda.

Fauno:
Bueno, gracias por el reconocimiento, es lo que hace falta en el escenario político, ahora voy a la respuesta.
La única manera en que chile, como proyecto, pueda orientarse directamente a los ciudadanos es que el estado intervenga en lo laboral, en lo económico, entendiendo intervenir especialmente como participación. El empresariado no tendría que estar al margen de este proceso, puesto que la idea no es transgredir, sino mejorar la situación de cada cuestión. En este sentido el estado tendrá herramientas reales para regular los sueldos, así también las necesidades básicas. Hoy en día hay empresas, y creo que necesitaríamos algunas más, para llevar a cabo todo esto. En este sentido, creo que estamos muy a gusto con las gestiones de agregar más empresas al estado, así el gobierno tiene más herramientas para orientar eChile hacia una mejor situación de los ciudadanos, tanto chilenos como extranjeros, trabajadores todos.

Leanix:
Para RobertoEnrique. Me gustaría consultarte ahora algo referente a la sociedad. Tu partido, del cual formo parte, por lo que lo conozco bien, promueve una sociedad libertaria, donde se busque integrar a las personas en las decisiones que se toman dentro del partido. Me gustaría consultar ¿como extrapolaría esto a eChile en general?

RobertoEnrique:
Dentro de nuestro partido, y añadiendo al PNR, realizamos plebiscitos con los cuales se toman gran parte de las medidas y pasos a seguir según nuestros proyectos. Hemos establecido mesas de trabajo, hemos creado asambleas, con el fin de que todo participante no se sienta menos y su voz sea escuchada. Yo como activo del UDL me he encargado de que así sea. Respecto a la sociedad, creo que la manera más positiva para mejorar la situación actual que concierne a personas es opinar, opinar respetuosamente, no con agresiones ni prepotencia como muchos han visto en varios diarios.

Raax: RoRex preguntara a cada uno de los participantes.

RoRex:
Mi primera pregunta es para RobertoEnrique. Siempre se habla de que eRepublik es un juego donde las leyes del libre mercado, o “eCapitalismo” dominan las relaciones comerciales, empresariales e incluso se traspasan al plano político.
¿Crees que los últimos gobiernos de la derecha (incluido el actual) han actuado conforme a la ideología que representan?
(Considera la influencia que ha jugado el Estado en relación a las políticas sociales y educacionales)

RobertoEnrique:
Sí, porque todo gobierno asume un modelo de mercado mixto, tratamos de que nuestro gobierno no se base en ideologías utópicas. Creemos que nuestros ciudadanos pueden ser capaces de reactivar la economía, la ley de la oferta y demanda debe gobernar para que la economía se reactive.

RoRex:
La segunda pregunta es para Nihilista. El MAS es el único partido de centro que hay en eChile, y últimamente ha bajado la cantidad de ciudadanos que están militando en él ¿De qué manera un partido sin ideología definida puede acaparar la atención de los ciudadanos y tener proyectos sin fundamentos ideológicos?

El Nihilista:
Porque tenemos esa libertad que los demás partidos se han coartado, es que podemos invitar a los que tengan un pensamiento en la vida real más a la izquierda o más a la derecha, y trabajar con todos desde el MAS. Es importante tener un importante número de militantes, pero es más importante que ese número sea equivalente en militantes activos y propositivos y desde el MAS tenemos el mayor número de jugadores activos y propositivos en el marco de los partidos echilenos. Por eso el número es importante, pero no es lo más importante y nosotros, al ser un referente de centro, las voces de izquierda o derecha dialogantes se sienten cómodas en el MAS.

RoRex:
La última pregunta que es para Fauno.
Muchas veces se habla del concepto de “inaplicabilidad” de las ideologías en eRepublik. Mi pregunta es ¿Qué aspectos de la ideología que hoy defiendes SI se pueden aplicar a eRepublik de forma concreta? (Es decir, in-game).
Por favor, no confundir con el “Estado de bienestar”, como contestaste en la pregunta anterior, hablo de ideología.

Fauno:
No reconozco la pregunta, entendiendo que dificulta la respuesta en el momento que dice in-game. Creo que el juego en sí es un todo complejo, que se da a partir de una plataforma, y las decisiones y visiones que van más allá del juego. En este sentido se pueden hacer todas, es cuestión de voluntad política y forzar los mecanismos entregados por el juego. No sé si me respondo, ahora si quieres que hable de la ideología, no creo necesario hablar de nuevo lo mismo, hoy en día los usuarios reciben los beneficios, mañana tienen que ser más y mejor sin afectar la posición económica que tiene eChile en el e-mundo.
Denle voz a RoRex para ver si es lo que quería que respondiera...?

RoRex:
Me refiero a que aspecto concreto de la ideología que representas (ej: lucha de clases, revolución...) SI se puede hacer en eR.

Fauno:
No, eso son otras cuestiones que son odiosas pensarlas, no hay lucha de clases en el juego

RoRex:
no confundas eso con políticas estatales...

Fauno:
En vista de que todos están motivados a priori a ser capitalistas, en ese sentido, el capital propuesto por el juego debería ser reorientado en ONG's que trabajen de manera autónoma, en vista de que el estado pueda subvencionarlas.

RoRex:
por lo tanto, reconoces que la izquierda revolucionaria y libertaria no se aplica en el juego. ¿Entonces porque siguen existiendo ese tipo de partidos?

Fauno:
Por hacer trabajo social si lo existe, puesto que si logramos estos cometidos habría una e-evolución en el escenario político de eChile. No podemos exigir que todo sea tal cual en la realidad, sería mucho pedirle al juego.

Raax: Hschlosser preguntara a cada uno de los participantes.

Hschlosser:
A nihilista: al estar en el poder tomarías cualquier ciudadano para formar parte del gobierno sin importar su ideología?

Nihilista:
Puedo contestar esta pregunta no desde el supuesto si no que de los hechos. En mi presidencia existieron militantes de todos los partidos participando en el gabinete, del PNR, del USI, del CU, del PR y del MAS.
Porque sé lo que es la MERITOCRACIA y sé que solo poner militantes de tu partido o alianza va contra esta meritocracia que chistosamente dices seguir. Mis actos responden por mí.

Hschlosser:
Para RobertoEnrique: menciono que su ideología política solo es derecha en cuanto a la economía, ¿Que medida de derecha tomara?

RobertoEnrique:
Antes que todo, aclarar que somos CENTRO-DERECHA.
Libre mercado, propiedad privada, oferta y demanda. creo que esa es la respuesta. Nada más.

Hschlosser:
Para Fauno:¿ que piensa usted de los actuales impuestos?

Fauno:
Pienso que los impuestos deben reducirse para los usuarios, especialmente el que es aplicado en la renta, en este sentido, creo que habría que cambiarlos, que la economía lo pide, debido a un exceso de stock, a causa de la mala gestión de algunos empresarios, además de la repentina baja de usuarios. Del babyboom quedaron muy pocos. Lo que hay que entender son dos cosas: enfocar los impuestos a que se pueda consumir más así la cantidad del consumo recolectará la misma cantidad de impuesto que anteriormente. Si no estimulamos la compra de productos nacionales simplemente la economía de eChile no va a cundir.
En conclusión: hay que re-enfocar los impuestos actuales, bajar el impuesto a la renta y, creo que de momento, habría que dejar el IVA tal cual como esta, aunque está la idea de modificarlo



Raax: Ahora cada participante podrá hacer una pregunta, al participante que desee, tendrán 3 minutos para responder y es con derecho a réplica. Comienza preguntando RobertoEnrique.

RobertoEnrique:
A Nihilista. ¿Eres tu quien define MeritocraCia? si es por eso los jugadores más antiguos siempre estarán al poder, ¿no? Ellos tiene más tiempo, por lo tanto más meritos, ¿no? Entonces, ¿en qué momento piensas que las voces nuevas pueden aparecer?

El Nihilista:
Mira, la meritocracia la define el diccionario, y pensar que meritocracia tiene que ver con los antiguos es no saber el significado de meritocracia. Te daré ejemplos: existen gente de otras tendencias que se merecen cargos en el ejecutivo, porque tienen las ganas y los meritos para ayudar, sirakuss en poco tiempo a demostrado tener las ganas, juacox, cactus, mae.stro, etc. Ayudar a estos, darle las herramientas es MERITOCRACIA, no solo dejar que solo tu partido o tu alianza trabaje, eso es todo lo contrario a la meritocracia es solo amiguismos que ayudan a dividir aun mas a eChile.

RobertoEnrique:
Y entonces por que critica nuestro gabinete? si el presidente decide que para el esas personas tienen los meritos suficientes. Porque el gabinete es en su totalidad PNR UDL ¿significa que no se tiene merito?

El Nihilista:
Exacto

RobertoEnrique:
De hecho ofrecimos a varias personas fuera de nuestro partido, ejemplo de ello es CACTUS.

El Nihilista:
¿Una persona? eso es lo que llaman meritocracia? con su gabinete lo que hacen es profundizar la división. Y preguntense porque no desearon trabajar con ustedes.

RobertoEnrique:
Si decidieron no trabajar es problema suyo, estamos dando lo mejor de nosotros, no queremos mas viejos en el poder, porque eso nos hundirá

El Nihilista:
Eso era una pregunta? o un lamento?

Raax: Señor fauno, su pregunta a alguno de los demás participantes

Fauno:
Muy bien, formularé una introducción a la pregunta. Sera un pregunta abierta, en la que espero puedan responder ambos participantes.
eChile, como un epaís autónomo e independiente, ha sido víctima de actos tales como robos y otros actos políticamente incorrectos. yo he propuesto un esbozo, idea, de una constitución y un ministerio de justicia. ¿Qué opinión tienen al respecto?, pensando que tanto desde los gobiernos del centro y la derecha han habido actos sin recibir castigo ¿creen que estos actos seguirán repitiéndose?

RobertoEnrique:
Bueno, opino que podría ser beneficio que actos vandálicos se castiguen, pero respecto a la derecha y su gobierno, eran PNR. Hoy el presidente pertenece a otro partido, se le debe dar la oportunidad de dar a conocer sus propuestas e ideas y su forma de mejorar eChile.

Fauno:
Esa no es la pregunta. voy a la idea que no acogieron, a saber: la de un ministerio de justicia

RobertoEnrique:
No seguirán repitiéndose, porque contamos con un gabinete que está en constante revisión, no queremos mas “fails”, y si existe alguno que lo haga, simplemente se le despojara del cargo.

El Nihilista:
Si fauno no define los actos, no puedo dar una respuesta correcta, porque aquí si existen cosas turbias, existen de todos los sectores políticos, también de la izquierda con el gobierno de iliaco y los gold faltantes.

Fauno:
Asi es, en términos generales , pregunto por su opinión al respecto. por ejemplo, usted dijo que las ideas que propuse eran "challa" en vista de que sólo se aplican "off game"

El Nihilista:
ya, partamos entonces de esa base que de todos los sectores políticos existen cosas turbias que en tu pregunta te limitaste a solo de centro y derecha.

Fauno:
¿Puede expresarse más en particular al respecto? no reconozco el gobierno de iliaco como de izquierda.

El Nihilista:
Pero la historia si.
Challa es cuando se crea un marco constitucional con cosas off game. En eRepublik es poco lo que se puede hacer para un poder judicial, solo tenemos el apartado “contract”, que es lo mas cercano, pero en temas de constitución o sanciones por desfalcos de cuentas gubernamentales los administradores nunca han hecho nada. entonces cuales son las herramientas que podemos realizar in game donde la constitución sea viable.

Fauno:
Hay algunas que hablan de obtener de manera "indebida" objetos, compañías o dinero. Mucho tiene que ver con el scam o las multicuentas.

El Nihilista:
Eso es un arma de doble filo. Mira lo que pasa con las org de Uruguay.

Raax: Fauno, replica?

Fauno:
¿Qué prefiere, un arma de doble filo, o la impunidad ante los delitos?. le cito la ley que le sugería : “Las propiedades obtenidas por un ciudadano mediante un método ilegal o injusto serán incautadas. Acciones como éstas pueden resultar en un ban permanente. Además, si estas propiedades son vendidas o transferidas antes de ser requisadas, las entidades involucradas en estas transacciones pueden recibir un ban permanente.” .Es la ley nº4 de eRepublik. esa es mi replica, a ver que me puede decir nihilista

El Nihilista:
La tercera opción: ninguna de las anteriores. Seamos sensatos y veamos fríamente que podemos y que no podemos hacer ingame, cuál es el poder real que tenemos como echilenos.
Tristemente con las leyes y herramientas que posee eRepublik es así. Solo sanciones morales.

Fauno:
Así parece.

Raax: Su pregunta nihilista, a cualquiera de los participantes.

El Nihilista:
A fauno, para que sigamos el tema.
Es sabido que los últimos “FAIL” que hemos sufrido tienen nombre y apellido y por la incapacidad de dialogo de los sectores de izquierda estas personas pueden llegar al poder. ¿Piensas que se puede unir la izquierda para plantear solo una voz para que su opinión sea mas fuerte? ¿y ¿Que han hecho para ello?

Fauno:
No solo izquierda, sino todos aquellos que estén a favor de un proyecto país en común, en este sentido sí, es posible, habiendo diálogo, consenso y sobre todo una representación justa y equitativa. Si te refieres a la idea de que la izquierda se acerque al centro, o sea, de generar un comité, no es viable si es un paternalismo. Creo que la izquierda no necesita que los representen, creo que es tan capaz como cualquier otra opción y, sin embargo, no niego ninguna posibilidad, porque tú preguntaste por posibilidades, y posibilidad, y de posible, si, lo es. En este sentido, tanto derecha como izquierda pueden reunir sus proyectos-país



Raax: Tiempo, ahora tienen un periodo de 5 a 10 minutos para debatir entre los participantes y explayarse libremente.

El Nihilista
ahora que no tienen oportunidades, ¿porque han llevado una vía que ha favorecido al sector que por ideología ustedes están más alejados?

Fauno
No se le puede culpar a un partido o sector por no salir candidatos. El MAS no porque sea meritocratico deberemos apoyarlos en las presidenciables, ahí hay una equivocación

El Nihilista
no digo eso fauno

Fauno
eso entendí yo, lo siento si no va por ahí la cosa

RobertoE.
Los apoyos son por similitud de ideología

Fauno
Roberto, ¿qué piensas al respecto de aunar proyectos-país?

RobertoE.
A que te refieres con aunar?

Fauno
No es cierto acaso que todos queremos un mismo epais? de que todas las visiones, proyectos, o proposiciones se reúnan en un proyecto único

RobertoE.
Si, pero la forma de llegar es distinta en cada uno de nosotros por ejemplo
tu tienes un pensamiento, que es distinto al que representa mi coalición, en lo que si estamos de acuerdo en que todo buscamos el bien común, que es lo que quiere cualquier político pero en cómo llegar a ese bien común

El Nihilista
No fauno, no todos queremos el mismo país, y ese el trabajo que se debe realizar el llegar a consenso con toda las visiones país que tenemos

Fauno
he ahí la clave nihilista. En ese sentido, no podemos descartar la ideología, porque es ella la que nos entrega la visión del e-mundo y así, por consecuencia, la gestión que debemos hacer para llegar a ello

RobertoE. Están las diferencias, por ejemplo, tú piensas que lo mejor es una ideología en que no exista la sociedad de clases, corrígeme si me equivoco, y que los medios de producción sean estatales

Fauno
Tal cosa no existe en eRepublik, y no viene al caso

RobertoE.
Claramente, pero viene al caso, porque es como se desarrollan las diferencias

El Nihilista
Fauno, tú deseas que los nuevos tengas mas herramientas para desarrollarse?

Fauno
Nihilista, absolutamente. Y estas herramientas deben ser independientes del gobierno, y subvencionadas por el estado, si fuere posible

El Nihilista
Y tu Roberto, que el empresariado tenga mejores herramientas para su desarrollo?

RobertoE.
Es nuestra forma de pensar y para nosotros son validas.

El Nihilista
El punto medio es al que debemos llegar para que todo echile, todos los echilenos podamos progresar

RobertoE.
Nosotros pensamos distinto en ese tema. No pensamos en puntos medios sino en desarrollos de nuestra ideología

Fauno
Claro, al respecto cada gobierno parece representar cierta parte de echile

RobertoE.
Porque tenemos el convencimiento de que ella nos llevara al progreso y esperamos que así sea y creo que el cómo gobernar debe ser decisión e cada uno y respetarse la mayoría que eligió a quien lo representa

Fauno
Es casi imposible representarlos a todos, por eso es necesario el enfoque y evitar la demagogia del "todos"

El Nihilista
Grave error Roberto, cerrarse al que piensa distinto siempre ha llevado a desastres.

RobertoE.
No nos cerramos, claramente no, pero si respetamos nuestra ideología y no vamos en contra de ella

El Nihilista
Claro que si, cuando dices que seguirás ciegamente tu ideología

RobertoE.
Pero si alguien de otro sector tiene una buena idea no veo por qué no escucharla

Fauno
absolutamente, aunque es sospechoso cuando dices: pensamos distinto.
Ahí están las dudas

RobertoE.
¿Por qué fauno?

Fauno
De hecho, comienzo participando de este debate de que todos piensas distinto a mí, no es necesario recalcarlo, a eso voy

RobertoE.
Yo creo que está bien que pienses distinto en los debates

Fauno
No sólo acá, sino cada vez que se me permite.
"todos", lo decía, suena demagógico, no es una política sana

RobertoE.
instancias como esta en donde se enfrentan ideas de personas que piensan distinto es cuando nacen buenas ideas para el progreso de todos. ahora como llegamos a ese progreso? he ahí el debate central

El Nihilista:
Si no sacamos nada en limpio de este ejercicio, no servirá de nada

Raax: TIEMPO. SE ACABO

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Nota del Editor: No, no se sorprenda, estos personajes escriben asi.... no hay autocorreccion que pueda con algunas cosas xD.
Farraday