Pohdinta: Logiikka & Kausaliteetti
Okkius Pyromanius
Tämä artikkeli on propagandaa suoraan alitajuntaanne.
eLämme taas hektisiä aikoja ainakin siinä määrin että eSuomessa puoluepolitiikka lähenee silloin tällöin jopa naurettavia sfäärejä. En aio luovuttaa siinä ettenkö muka pystyisi takomaan ihmisen päähän järkeä ja ajattelin kirjoittaa nyt erittäin tärkeästä asiasta, jonka sisäistämiseen toivon jokaisen lukijan käyttävän vähintäänkin muutaman tovin, mieluiten myös ennen minkään muotoista kommentoimista.
Olen tietyllä tavalla hyvin samanlainen ajattelija kuin teini-idoli Friedrich Nietzsche, koska minua ärsyttää suunnattomasti se, että ihmiset tekevät jatkuvasti kausaliteettiin liittyviä päätelmä-virheitä, yleisen epäloogisuuden ohessa. Tämä johtaa joko väärinkäsityksiin tai jossain määrin jopa surrealistisiin väittelyihin, joiden olemassaolojen perimmäisestä syystä voidaan olla hyvin montaa mieltä.
Kausaliteetti
Kausaliteetti tarkoittaa yksinkertaistettuna syy-seuraus-suhdetta, eli vähintään kahden tapahtuman suhde, joista toinen aiheuttaa toisen. Esimerkiksi seuraavanlainen tapahtumaketju: Okkius pudottaa alasimen maahan (A) & kuuluu kolahdus (
😎. Tällöin A on syy ja B seuraus. Syy tulee aina ennen seurausta. Kehittynyt biologiakin perustuu tietyissä määrin tämän redusoidun luonnonlain tutkimiseen. Homma on sinänsä erittäin yksinkertainen, mutta suuremmat ongelmat syntyvätkin siitä, kun tapahtumaketjut ilmenevät monimutkaisempina kuin antamani esimerkki.
Argumentoinnissa on elintärkeää osata paikantaa joka tilanteessa sekä syy että seuraus. Jos ne vaikuttavat edes hivenen sumeilta, suosittelen pysähtymään hetkeksi miettimään asiat läpi. Miettiminen, tuo jalo pohdinnankin yläkäsite, vaatii kärsivällisyyttä, jota kovin moni ei tässä pelissä suosi. Asioilla ei ole niin kiire ettei voisi hetken miettiä mistä tässä nyt olikaan kysymys. Rohkaisen lämpimästi jokaista pelaaja aina silloin tällöin syventymään rauhallisuuden syleilyyn, myös koneen ääressä. Se auttaa kummasti myös argumentoinnissa ja oman pointin esilletuonnissa.
Niin, minkälaisiin ongelmiin olemme sitten ajan saatossa törmänneet? Kausaliteettiin liittyvien virheiden lisäksi ainakin niin sanottuihin yliolettamuksiin, ennakkoluuloihin, sekä vanhaan tuttuun järjen sivuuttaminen tunteilla operaatioon, tunnetaan myös leikkimielisesti nimellä vihtorismi. Yleiseen epäloogisuuteen näin laajemmin jos asian ilmaisee. Näiden asioiden yhteisvaikutukset vellovat puoluekentällämme kuin pilaantunut meksikolainen naudanliha vatsalaukussa. Niiden takia koko puoluepolitiikka kärsii emmekä pääse hiekkalaatikkotappeluista yhtään pidemmälle palvelemaan sitä perimmäistä tarkoitustamme: Kehittämään eSuomea. Yritän hieman valaista ongelman luonnetta antamalla konkreettisia esimerkkejä.
{Ennen kuin annan konkreettisia esimerkkejä, haluan painottaa, että tässä ei ole tarkoitus loukata ketään eikä missään nimessä haastaa minkäänlaista riitaa, vaan nimenomaan valaista minkälaisista ongelmista on kyse. Kyse ei ole mistään henkilökohtaisesta vaikka kirjoitustyylini on provosoivahtava. Tämä on vain minun näkökulmani asioihin, eli omaa psykologista tulkintaani, joten jos esimerkeistä seuraa ongelmia, noudata niiden alla olevia ohjeita.
Plus osa esimerkeistä on ajallisesti vanhempia kuin toiset, mutta samanlainen ajaton henki on kuitenkin säilynyt puoluepolitiikassa joten ne antavat pientä osviittaa kuitenkin ongelmien laadusta. Uusia on myös tärkeä muistuttaa puoluepolitiikan menneiden ajan rappiosta}
Yliolettaminen: Viime kongressivaalien aikaan tehty tutkimus sai TTi09:n epäilemään että LEP ja Valtio tekivät asiassa yhteistyötä, vaikka tutkimuksen mukaisia tilastoja on pyydetty esitettäväksi ennen vaaleja ja LEP perinteisesti julkaisee kongressivaalimainoksen samaiseen ajankohtaan. Yliolettamisen lisäksi tapauksessa ei käytetty mitään muuta kuin selkeitä tutkimustuloksia, joten asiassa painottuu vahvasti pelkkä väkisin-kritisointi, joka on alkanut ilmetä myös suuren ongelmana eSuomen politiikassa.
Kausaliteetin sekoittaminen: Tästä on todella vaikea keksiä esimerkkejä ja todistaa niitä oikeiksi, mutta käytän samaa esimerkkiä kuin yllä. TTi09:hän luuli, että Valtio julkaisi artikkelin, _jotta_ minä voisin käyttää sitä hyödyksi. Todellisuudessa kuitenkin käytin artikkelia hyödyksi, _koska_ Valtio julkaisi sen.
(Jos TTi09:llä on ongelma tämän esimerkin kanssa, niin selvitetään asia privana)
Ennakkoluulot: Artikkelissani Okkiuksen Paluu Vilkkuva Jari Kurrin Lapa kirjoitti aika räikeän kommentin. Koko kommentin komeudessaan voi lukea artikkelista itsestään, mutta pääosassa siinä oli saunakerhon ja hyväveli-sopimuksien viljeleminen joka on toki tuttua ja taattua ”oppositio”-laatua, sekä paljon hyvin räikeää ja henkilökohtaista kritisointia saamattomuudesta ilman tutustumista poliittisen historiaan ja eSuomen kehitykseen, sekä siihen kuinka paljon peliin pitää oikeasti käyttää aikaa saadakseen jotain aikaan, mutta kyseessä oli tuohon aikaan hyvin nuori ja kokematon pelaaja joka ei ottanut asioista selvää ennen kuin purkautui noinkin raivokkaasti ja järjettömästi. Asiaan vaikuttivat mitä ilmeisimmin kuulopuheet, mustamaalaaminen ja tärkeimpänä: ennakkoluulot.
(Jos Vilkkuvalla Jari Kurrin Lavalla on ongelma tämän esimerkin kanssa, niin selvitetään asia privana)
Tunteet vs. Järki Pari räikeintä esimerkkiä:
JokkeT:n joskus taannoin kirjoittama Epäluottamuslause, pääosin sen ensimmäinen kappale (Kansan halu plus ”Latviaan me tahdomme jumalauta, tahdomme varastaa heidän high-viljansa ja tahdomme räjäyttää heidän palatsinsa” -> Voitamme 50x suuremman ylivoiman eViron & mm. eUnkarin läpi eLatviaan) on täysin vailla järkeä, koska tunteet melko lailla sivuuttivat rationalismin.
(Jos JokkeT:llä on ongelma tämän esimerkin kanssa, niin selvitetään asia privana)
Vihtori lienee kuitenkin se suurin edelläkävijä tällä saralla. Lukemalla mitä tahansa Hakkapeliitan artikkelia voidaan ongelmasta havaita vähintään palasia. Paras esimerkki lienee fiksaatio ”eKarjalaan”, eli Leningrad Oblast-alueeseen, jonka hankkimisesta eSuomelle tuli Vihtorille pakkomielle. Alue on resursseineen täysin arvoton ja sen saaminen eVenäjältä (tai erääseen aikaan eNorjalta) olisi ollut vähintäänkin mahdotonta: eVenäjän ylivoimainen puolustusmuuri sekä tulivoima tai eNorjan sen aikainen kaaosmainen tilanne sekä jokaisen eVenäjän alueen taktinen hyöty. Lopputulos sumensi Vihtorilta tekotavan ja hän sekoitti peliin RL-kaipuuta, koska alueen osa on joskus kuulunut Suomelle, joten tässä tapahtui myös metafyysinen pelivirhe. Pelkän kaipuun takia ei tarvitse vaarantaa kansallista turvallisuutta, enkä kaikenlisäksi edes usko että Vihtorin hahmon pelaajalla on mitään sukua sieltä. Omat juureni esimerkiksi ovat nimenomaan Karjalassa, mutten silti vaahtoa sen merkityksestä tässä pelissä.
(Jos Vihtorilla on ongelma tämän esimerkin kanssa, niin hän varmaan herää kuolleista ja kirjoittaa asiasta populistisen artikkelin)
Harjoitammeko politiikkaa vai tappelua? Oma toimintani ei tosissaan ole riidan haastamista
Nietzsche esitti myös erityisen hyvän esimerkin kausaliteettiin liittyvästä virhepäätelmästä. Esimerkki käsitti Cornaron kirjan terveellisyydestä ja pitkästä elämästä ja se esitettiin Epäjumalan Hämärä-teoksessa. Alvise Cornaro oli italialainen keski-ajan loppupuoliskolla elänyt kirjailija. Hänen teoksessaan esitettiin mm. kuinka minimaalisella ravinnolla pystyy elämään todella pitkään. Cornaro oli itse siunattu siihen aikaan harvinaisilla geeneillä, jotka johtivat siihen, että hän pystyi elämään pitkään vähäisellä ravinnolla. Hän siis sekoitti väärän syyn (geenit vähäiseen ravintoon) seuraukseen (pitkä elämä) ja sai näin tuhannet italialaiset kuolemaan nälkään suosionsa takia.
Logiikka & Virhepäätelmät
Niin, yleisin looginen virhe on implikaation kääntäminen väärin päin. A -> B, eli jos A niin B. Tämä usein tulkitaan virheellisesti ekvivalenssiksi, eli A -> B, sekä myös B -> A. Käytännön esimerkki: Jos Okkius pudottaa alasimen maahan, kuuluu kolahdus. Päättelimme siis A
😒ta B:n, mutta pelkästään siitä, että kuuluu kolahdus emme voi päätellä sitä, että Okkius pudotti alasimen maahan (eli B -> A) koska kolahduksen kuulumiselle voi olla jokin eri syy, C, esimerkiksi C= ”Lavanche takoo eliittisaunan kauhalla saunan marmoriseinää”.
Logiikka on annetuista lauseista, premisseistä eli oletuksista, johtopäätöksien tekemistä. Se ei sinänsä ota kantaa kuitenkaan siihen onko premissit itsessään tosia, vaan siihen onko niiden pohjalta tehty johtopäätös tosi. Logiikkaa tutkitaan pääosin kolmessa eri tiedekunnassa: Humanistisessa (filosofisessa), matemaattisessa ja tietojenkäsittelytieteessä. Logiikka tutkii päättelyä, sekä sen muotoja ja siitä ilmeneviä asioita.
Logiikka ei tosiaan ota kantaa yleisen oletuksen, esimerkiksi A:n totuusarvoon, muuten kuin kertomalla mitä seuraa sen eri vaihteluista. Pointti on se, että jos väitetään implikaatio A -> B, niin ei ole väliä pitääkö A paikkaansa, siitä kuitenkin seuraa B. Esimerkiksi A = ”On maanantai” ja B = “Okkiuksen pelaajalla on luentoja”, implikaatio pitää paikkansa vaikka olisi tiistai. Joten logiikkaa ei sovi sekoittaa totuuden etsimiseen, mikä on myös erittäin yleinen virhearvio. Totuusteoriat ovat asia erikseen.
Virhepäätelmät ovat miltei poikkeuksetta alitajuisia, ei kukaan niitä yleensä tietoisesti toteuta. Se logiikassa onkin haastavaa, nimittäin sen tunnistaminen omassa ajattelussa ja päättelyssä. Eräs yleinen virhepäätelmä on logiikan sääntöjen eliminoinnin ja tuonnin virheelliset käytöt. Esimerkiksi konjunktiosta A & B voimme päätellä A:n, eli eliminoida B:n ja koska disjunktion voi tuoda suhteellisen vapaasti (esim. A
😒ta, ilman lisäoletuksia, voidaan päätellä A v C (A tai C), missä C on siis mielivaltainen lause), sen eliminointi ei kuitenkaan onnistu ihan niin helposti, eli A
😒ta ei voi päätellä C:tä (disjunktion eliminointi). Tämä virhepäätelmä johtaa siis niinkin hullunkuriseen tilanteeseen, jossa kaksi mielivaltaista lausetta seuraisi toisistaan. Eli jos oletamme A:n, pystyisimme päättelemään B:n. Tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa.
Mitä me pystymme sitten päättelemään? Esimerkiksi jos otamme väitteen A->
😢B->C), voimme olettamalla A:n päätellä B->C ja olettamalla B:n voimme tästä päätellä C:n, eli päättelimme A->C joka taas pitää paikkansa koska oletimme väliaikaisesti B:n, eli B->
😢A->C). Logiikassa myös todistaminen on yleinen toiminto, esimerkiksi juurikin propositiosymboleiden ja konnektiivien totuusarvoja formaalissa kielessä. Ehkä luonnonläheisin tapa on todistaa epäsuorasti, eli olettamalla negaation ja päätyä ristiriitaan.
Nämä ovat kuitenkin vain formaaleja keinoja, joiden käyttötarkoitus normaalissa toiminnassa on aika lailla merkityksetöntä. Pääasia on se, että tunnistamme loogiset päättelymme ja virheemme paremmin. Se, että sisäistämme sen mitä mistäkin voi päätellä ja miksi näin päättelimme. Tämä liittyy erityisen vahvasti zeniin, jonka merkityksestä olen maininnut useamman kerran.
Kevennetään asevarustustamme toisiamme kohtaan
Zen
Pyrkimykseni on jo pitkään ollut se, että me tulisimme paremmin toimeen keskenämme ja pystyisimme harjoittamaan paljon paremmin poliittista simulaatiota, eli sitä mihin tämä peli on yhdeltä osa-alueeltaan tarkoitettukin. Se, että pystyisi tunnistamaan omassa ajattelussaan tässä artikkelissa esittämiäni päättelyvirheitä sekä muita härpäkkeitä, on osattava lukea itseään. Se on miljoona kertaa haastavampaa kuin toisen ihmisen lukeminen, eli psykologisempi toiminta. Itse näen asian niin että itsensä lukeminen ei ole psykologiaa vaan filosofiaa, koska siinä on osattava astua omasta ruumiistaan hetkellisesti ulos ja nähdä koko olemuksensa niin objektiivisesti kuin ikinä mahdollista. On pystyttävä sisäistämään ei-oleva, eli olemattomuus.
Tällaisen ajattelumallin sisäistäminen ei ole mahdollista hetkessä, laadukkaan sellaisen omaksuminen vaatii useamman vuoden yleistä pohtimista sekä todella paljon tiukkaa ajattelutyötä. Suosittelen lämpimästi jokaista pelaajaa varaamaan eRepublikin parissa vartista puoleen tuntiin-mittaisen hetken jossa pohditte lukemianne eSuomen ja eMaailman tapahtumia. Mieluiten ennen kuin tuotte oman näkemyksenne asioihin ilmi. Ja myös ylikäytetty ”ajattele ennen kuin sanot”- sanonta on todella mainio työväline sisäisen objektiivisuuden löytämiseen. Tämä on se ensimmäinen askel Maailmankaikkeuden ja eMaailmankaikkeuden olennaisen substanssin löytämisen tiellä; ensimmäinen ja tärkein, mutta luultavasti myös haastavin.
Meditaatio on avain eLämän mysteeriin
Vastakkainasettelun ei todellakaan tarvitse olla vastakkaisen osapuolen pilkkaamista, mustamaalaamista sekä ainaista jankutusta, valitusta ja hokemista ”no v**** tekin teette noin”, eikä vastakkainasettelu perustele itse itseään. Näistä lähtökohdista meidän pitäisi pystyä rakentamaan yhteiskunta jossa jokainen haluaa asua. En sano että kaikkien on oltava samaa mieltä asioista, sanon vain että tavat hoitaa erimielisyydet kaipaavat hieman kohentamista. Ja erimielisyyksien todellinen paikantaminen on ollut toisinaan myös pimennossa. Huolellinen ajatustyö on tärkein työväline jokaiseen toimintatapaan tällä planeetalla. Meillä on todella mahtavat aivot, käyttäkäämme niitä hyväksi, eivät ne siellä turhaan maleksi.
Okkius Pyromanius,
eIhminen
Comments
Huh, kannattaisi ehkä hieman harkita ennen kuin tuo formaalia logiikkaa (niitä hassuja pikku symboleita kuten AvB, -> tai ylipäätään tapahtumien esittämistä symboleilla) artikkeliin eressä. Tuo johtaa siihen että suuri osa ei ymmärrä mistä on kyse ja lopettaa lukemisen siihen. Itsehän en logiikkaa ole pätkääkään opiskellut, mutta onko joku ollut tosiaan niin typerä, että on ottanut käyttöön P(A) = "A:n määritelmä" samaan aikaan kun P(A) = A:n todennäköisyys?
Oma käsitykseni on, että ihmisen luonnollinen ajattelu ja tieteellinen (≈looginen) ajattelu eivät sovi yhteen. Ihmisille on usein todella haastavaa hylätä selvästi vääräksi osoitettuja hypoteesejä (kts. uskonto) tai edes tutkia ovatko heidän hypoteesinsa vääriä vaikka he itse havaitsevat niiden vastaisia tuloksia reaalimaailmassa.
Myöskään kausaliteetit eivät tule ihmiselle luonnostaan, varmasti liittyen edelliseen. Tälle varmasti löytyy evoluutiosta joku taustakin, koska jatkuva kyseenalaistaminen ei ole varmasti hyväksi tilanteessa jossa pitäisi keskittyä selviämiseen.
P:hän on periaatteessa vain merkintä, jota kyllä enemmän käytetään todennäköisyyksissä, että se oli kyllä pieni virhe käyttää niitä. Muistaakseni jotain V:tä käytetään logiikassa.
Ei formaali logiikka ole kovin haastava sisäistää symbolisesti kun vähän pohtii asiaa.
Siinä olet oikeassa että ihmisen ajattelu (luonnollinen? määrittele. Logiikassa käytetään luonnollista päättelyä, joten ehkä huono termi) ja "tieteellinen" ajattelu ei sovi yhteen, mutta omasta mielestäni se on juurikin se ongelma, jota pyrin tässä valaisemaan.
Jatkuva kyseenalaistaminen ei ole sama kuin asian todellinen ymmärtäminen.
Those are some mighty fine females, if I may say so.
Luonnollisella ajattelulla "logiikalla" tarkoitan juurikin sitä päättelyä, joka ihmisille on kehittynyt luonnollisten prosessien kautta ja joka on hyödyllistä välittömässä selviytymisessä. Aito looginen päättely on mielestäni ihmisten ajan myötä luoma rakennelma, eikä siis "luonnollinen". Ja kyllä, luonnollista ajattelua tulee kyseenalaistaa.
Formaali logiikka ei suinkaan ole mielekästä kovin monelle. Lukiossa ollessani yritin selittää kaverille, joka lyhyttä matikkaa, todennäköisyysteoriaa. Vaikka kyseessä ei suinkaan tyhmä kaveri ollut, hänelle tuotti suunnattomia vaikeuksia asioiden esittäminen symboleilla (jokin "LOL"-sanan käyttö taas oli täysin mielekästä O_o). Kun käyttöön otettiin ensin kokonaiset sanat ja sitten lyhenteet symbolien sijaan, koko juttu olikin yhtäkkiä täysin selvää, vaikka kyse on täysin samasta asiasta ja sinänsä edelleen myös edelleen formaalista logiikasta. Ota tuosta sitten selvää. Myös matemaattisen logiikan JA:n ja TAI:n erottaminen oli itsellenikin lukiossa suunnattoman hankalaa.
En halua sanoa että suurin osa ihmisistä on tyhmiä. Mielestäni kyse on enemmin laiskuudesta ja haluttomuudesta käydä läpi kunnollista loogista prosessia jokaisen mielipiteen muodostamiseksi. Itse pyrin mahdollisimman usein miettimään mielipiteeni läpi, mutta en sitä silti läheskään aina jaksa tehdä. Sellaiselle joka ei vaivaudu kyseenalaistamaan omia mielipiteitään koskaan, elämä on helpompaa (joskaan ei välttämättä mielekkäämpää tai tuloksellisempaa).
Summa Summarum: Hyviä kuvia. Unsubbasin voidakseni subata uudelleen.
Hienoa Okku. Aivan mahtavaa, että toit filosofian peruskurssilla oppimiasi asioita myös tavallisen tyhmän ekansan tietoisuuteen, tämän takiahan me eRessä olemme. Tekstisihän ei sinänsä ollut mitenkään vaikeasti ymmärrettävää, vaikka itsesi älylliselle jalustalle nostavalla terminologiakikkailulla siitä sellaisen yritit tehdäkin.
Eräs itse havaitsemani syy-seuraus-suhde eRessä:
LEP -> tylsyys
Toivottavasti en kääntänyt implikaatiota väärinpäin, mutta jos näin on, niin korjannet varmaankin asian.
Kehotan kuitenkin kaikkia rationaalisesti ajattelevia LEPakkoja äänestämään suuren gurunsa artikkelia, vaikka tekstimuurin läpi kahlaaminen ylitsepääsemättömäksi osoittautuisikin.
"Kehotan kuitenkin kaikkia rationaalisesti ajattelevia LEPakkoja äänestämään suuren gurunsa artikkelia, vaikka tekstimuurin läpi kahlaaminen ylitsepääsemättömäksi osoittautuisikin."
Tehty.
Nyt en ole muuten varma, puhutaanko me Mokkero samoista asioista tuossa luonnollinen päättely-jutussa.
Heh, skippasin tietenkin itse nuo määrittelykohdat yli, ne kun eivät mielestäni vaikuttaneet minulle olennaisilti.
Luonnollista väärää päättelyä on esimerkiksi: "Monet ajattelevat näin, joten se on totta", "Tuo henkilö on mielestäni paha (esim Hitler), joten hänen mielipiteensä ovat vääriä" tai perustavaa laatua oleva attribuutiovirhe (tjsp, lukion psykan kursseista on todella pitkä aika) eli "tuo henkilö jäi auton alle - se on joko kuskin tai kyseisen henkilön syytä".
Nämä ovat johtopäätöksiä, jota todella monet ihmiset tekevät sen kummemmin ajattelematta ja ovat minun mielipiteeni mukaan (en edes tiedä onko tästä tehty mitään tutkimuksia) ihmisen luonolliseen ajatteluun liittyviä virheitä.
Eipä ole tullut pitkään aikaan kirjoitettua eressä näin paljoa. 😁
Kyllähän tuon ainakin jotenkuten tajusi. Pitänee kuitenkin lukea vielä myöhemmin oikein ajatuksen kanssa.
Tuohon kupun (kuvun?) loogiseen väitteeseen viitaten (LEP -> tylsyys):
Tuo ei ole loogisesti edes hyvin määritelty väite. Mitä tarkoitat tylsyydellä? Omaa tylsyyttäsi? Kansan edennmistön kokemaa tylsyyttä? Ovatko mielestäsi LEPin jäsenet tylsiä, vai onko kenties LEPin jäsenillä tylsää? Jos tarkoitit omaasi tai kansan enemmistön tylsyyttä, niin mitä silloin tarkoitat LEPillä? LEPin omaamaa enemmistöä EK😒ta (ei minun eLinaikanani ole toteutunut, siis yli 50 % enemmistö), LEPin hallintaa presidentin pall(e)ista?
Jos myöskin väität, että (A) enemmistöllä on tylsää ja (😎 se johtuu LEPistä jollain tapaa, niin foorumeilla voit järjestää äänestyksen aiheesta. Voit laittaa vaihtoehdoiksi:
(A) Minulla on tylsää, ja se johtuu pääosin LEPistä
(😎 Minulla on tylsää, mutta se ei johdu pääosin LEPistä
(C) Minulla ei ole tylsää, ja se johtuu pääosin LEPistä
(D) Minulla ei ole tylsää, mutta se ei johdu pääosin LEPistä
Vaikka enemmistö tietenkin vastaisi (A):n se ei tee väitteestäsi sinänsä totta, mutta edes jollain tapaa perustellun.
"Tuohon kupun (kuvun?) loogiseen väitteeseen viitaten (LEP -> tylsyys):"
Itse suosin taivutusmuotoa: kupun. Mutta mikäli loogisuuden, kieliopillisuuden tai jonkun muun syyn vuoksi haluat käyttää muotoa: kuvun, niin kaikin mokomin.
"Tuo ei ole loogisesti edes hyvin määritelty väite. Mitä tarkoitat tylsyydellä? Omaa tylsyyttäsi? Kansan edennmistön kokemaa tylsyyttä? Ovatko mielestäsi LEPin jäsenet tylsiä, vai onko kenties LEPin jäsenillä tylsää?"
Tarkoitin oikeastaan noita kaikkia. Itselleni eRe on ennen kaikkea peli, eikä minulla ole tarvetta viedä tätä pelikokemusta syvemmille tasoille. Mikäli sinä haluat virtuaalilarpata peliä Okun koulurepussa eReen kantamien filosofia-logiikka-ym. -pohdiskelujen pohjalta, niin se on luonnollisesti täysin oma valintasi.
En jaksa edes kommentoida tuota sinun tylsyysväitteitäsi kun en niitä osaa edes sen tarkemmin määritellä.
"Tarkoitin oikeastaan noita kaikkia. Itselleni eRe on ennen kaikkea peli, eikä minulla ole tarvetta viedä tätä pelikokemusta syvemmille tasoille. Mikäli sinä haluat virtuaalilarpata peliä Okun koulurepussa eReen kantamien filosofia-logiikka-ym. -pohdiskelujen pohjalta, niin se on luonnollisesti täysin oma valintasi."
Sanot, ettei sinulla ole tarvetta viedä pelikokemustasi syvemmille tasoille vaikka väännät joka toinen päivä mediassa joko siitä kuinka jonkinasteinen salamyhkäinen eliitti hallitsee oikeasti eSuomea ja kaikki jotka ovat joskus tulleet valituksi hallitukseen tai tullaan valitsemaan ovat minun ja Lavanchen nukkeja ilman oikeastaan minkäänlaista totuuspohjaa argumenteissasi, kyllä tuo minun mielestäni aika filosofiseksi ja syvälliseksi menee 😛 Plus se, että sinä osaat kirjoittaa ja lukea on pääosin Suomen koulutusjärjestelmän ansiota, joten tuo wannabe-vittuilusi siitä että olet joskus lukiossa filosofian kurssin käynyt ja olet ylpeä siitä on vähintäänkin aika tekopyhää.
hmm...mistäköhän aloittaisin...ensinnäkin luin kaiken ja en väitä ymmärtäväni paljoa...minusta on upeaa kun on olemassa fiksuja...siis korjaan kirjaviisaita ihmisiä(täysin eri asia)...enempiä asiaa tutkimatta uskaltaisin jopa väittää että tätä elävää eElämääkään ei voi kirjoista oppia...se on vain elettävä...se vähä mitä mokkelon argumentista tajusin vakuutti paremmin...uskon että jos koko eSuomi vetäisi yhtä köyttä ilman ristiriitoja voisimme hallita vaikka koko emaailmaa...mutta eikö kaikki ristiriidat ole osa tätä kokonaisuutta? eikö oleminen vain koneiston osana ilman oman"paremmuuden"esille tuomista ole kuten kupu väitti...tylsää? pelissä toki tärkeintä on perinteisesti ollut voitto mutta eikö syvällä sisimmässään jokainen etsi täältä sitä viihdettä...otan esimerkiksi itseni...koko esuomen kannalta olisi parempi että tekisin työt ja sotisin kun tarvitaan ja pitäisin suuni ummessa jotta ne joilla on korkeampi äö tekisivät kaiken monimutkaisemman rauhassa ilman häiriötekijöitä...lopettaisin pelaamisen viimeistään viikossa kun kokisin tylsistyneeni...siis kaikenkaikkiaan onnellisempi olen ihmisenä jos koen sekä ylä että alamäkiä...joten riidelkää hyvät ihmiset...vaikka vailla logiikkaa...hyvä lääke vitutukseen...ei siinä ole mitään pahaa...se on luonnollista ja aiheuttaa viihdyttävää keskustelua🙂 ja onneksi en ole robotti kuten okkius😃
ja juu...meni hieman aiheen vierestä mutta nostin nyt tuon tylsyyden pöydälle kun siitä viimeksi puhuttiin ja kuitenkin aika oleellinen asia...
@EV: Riitely on turhauttavaa kun ei voi voittaa. Jos vastapuoli vastaa kaikkeen "Olet väärässä koska LEP", on mahdotonta riidellä ja saada siitä mitään viihdettä, mielihyvää tai hyötyä. Tuskin eSuomi olisi maailman huipulla jos osaisimme vetää yhtä köyttä. Jos osaisimme vetää yhtä köyttä ja meillä olisi kriittinen massa aktiiveja, jotta kykenisimme ePuolan kaltaiseen väestönkasvuun, se olisi kylläkin mahdollista.
@kupu: "eRe on vain peli" ei ole mikään perustelu mihinkään ja on todella heikko tapa vetäytyä väittelystä. Virtuaalilarppauksesta "syyttäminen" on jotenkin todella surullista. Yrität leimata kaikki pelin puolittain vakavissaan ottavat (jotka siis saavat luultavasti jotain irtikin pelistä) jotenkin vähempiarvoisiksi kuin silloin tällöin kahta nappia klikkaavat. En ymmärrä miksi kommentoit asiaa jos sinua ei se kiinnosta tippaakaan.
sisältö ylipäätään on viihdyttävää kun sitä on pelissä ja riitely luo sisältöä peliin...turhautuminenkin on tunne...hyvä kokea sitäkin välillä...se tuo sisältöä omaan elämään kun kokee turhautumista vaikkakin asiasta millä ei olisikaan mitään merkitystä😃
Aivoja kutkutteleva artikkeli, mutta mies mitä sie oot polttanut että tälläisen artikkelin julkaissut. 😃
Kaikki kunnia Okkulle moisen mestariteoksen kirjoittajalle.
Ai niin ja "Kehotan kuitenkin kaikkia rationaalisesti ajattelevia LEPakkoja äänestämään suuren gurunsa artikkelia, vaikka tekstimuurin läpi kahlaaminen ylitsepääsemättömäksi osoittautuisikin." You can have mah +1, sir. Ihanaa katkeruutta.
Mukavaa vastapainoa tolle Ommin "Cool"-artikkelille 🙂 Potato!
Paljon, mistä olen samaa mieltä. Monta asiaa, josta voisi kera oluen, brandyn ja maistuvan frankfurter-lautasen ääressä väitellä (joka muuten on ihan eri asia kuin inttäminen tai järmääminen). Ja tietysti voisi paikoitellen puhua "intelellektuellista (tai pseudointellektuellista - en käytä termiä kun en tunne paremmin kyseistä eIhmistä) sumuttamisesta" tai biasoidusta ulosannista, mutta jätetään aihe sikseen, ihan niin suuresti tällä hetkellä eSuomen asiat eivät kiinnosta. Jos ja kun joskus palaan, sitten tulen aika varmasti ottamaan yhteen Okkiuksen kanssa, niin kuin olen Vihtorin, Arimon, Forconinin, Sjefenin ja monen muun kanssa yhteen ottanut. Silti, ihan asiaa veikkonen kirjoittaa.
Hyvä artikkeli (loistavat kuvat) ja olen mielelläni mannekiininä artikkelissa, ei ongelmia 🙂
"teini-idoli Friedrich Nietzsche" xD
Joudun peräti antamaan voten ePoliittiselle arkki-viholliselleni.
Artikkelin otsikossa sana "pohdinta" tietää että valtaosassa tapauksissa Okkius asialla.
Ihan asiaa eräällä tavalla. eressähän en yleensäottaen samalla lailla Okkiuksen kanssa ajattele, mutta IRL kannalta oikein mukavaa ja itseä kiinnostavaa luettavaa.