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Eu apoio esta Proposta para um Congresso Transparente.

E tu?

votado

e apoiado tbm lol

Concordo com grande parte do que é expresso para alteração com a excepção da votação aberta a todos! Essa votação deverá ser exclusiva de quem a população elegeu.

Mas sim seria interessante que grande parte dos temas em discussão fossem abertos a população em geral como forma a termos mais opiniões construtivas.

"com a excepção da votação aberta a todos!" Acho que não entendeste essa parte. Apenas os congressistas podem votar. Mas assim o seu voto seria público.

Peço desculpa se interpretei mal esse ponto. Não faz sentido que a intenção de voto seja relevada...

Porquê? Eu prefiro saber no que é que os congressistas que elegi votaram, claro apenas as votações sem carácter militar.

Em qualquer votação democrática o voto é secreto. Em nada muda saber a intenção de voto de cada um senão abrir perseguições indirectas.

Agora se me dissesses que sim cada congressista que vote deveria comentar algo como "votado" para se saber quem ficou sem participar sabendo que é um dever seu concordaria 😉

O voto secreto faz sentido do ponto de vista do eleitor, contudo do ponto de vista de um representante que está a votar em lugar dos seus eleitores faz sentido que esse voto seja público, e em votações democráticas desse género usa-se muitas vezes votos públicos por essa razão entre outras.

Penso que é muito mais importante saber-se quem vota no quê e saber se o congressista que elegi realmente vota no que defende e no que diz que representa.

Isso só iria gerar ainda mais confusão e desequilibro no congresso do que já há por razões partidárias (algumas vezes até prevalecendo tal razão acima do interesse nacional).

Para mim deveria-se sim apenas saber quem votou para o povo saber quem é activo ou não nas acções para qual foi elegido!

"Isso só iria gerar ainda mais confusão e desequilibro no congresso " Talvez, mas acho difícil haver mais confusão e desequilíbrio do que há, ao menos assim não seriam eleitos os que não correspondem ao que os eleitores querem.

Para isso basta saber os que participação no seu dever ou não. Não é necessário saber qual a sua intenção de voto.

Eu candidato me a congressista dizendo que quero impostos baixos e MPPs com X paises, e orçamentos pequenos. Mas depois voto tudo ao contrário do que defendi. Achas os eleitores e o presidente do partido que me colocou no congresso não deviam saber isso?

Ou então propõe-se mudar uma regra qualquer nas regras do congresso, e defendo publicamente que sou a favor disso, mas depois voto contra. Também os que me elegeram não deviam saber?

Não te esqueças que se vota num partido, numa lista de congressistas e não só num congressista.

Citizen 99 para verificares que os congressistas vão de acordo com o que prometeram realizar no congresso é preciso que qq um deles ou até partidos tenham um plano definido e, como todos sabemos, por cá raramente se faz isso ou qd se faz é de uma forma tão generalista que as propostas podem dar para qq dos lados!

Sim mas repara que assim mesmo que não haja plano definido, os eleitores poderão olhar para historiais de votações e daí tirar conclusoes se deverão continuar apoiar X Partido ou candidato Y

Apoio A Proposta

v

eu apoio esta proposta

Eu apoio esta proposta!

"4 - Congressistas terão que responder ao tópico da votação com pelo menos o texto da opção de voto que escolheu (eg. Votado Sim; Votado Não; Votado em Branco), serão apenas contabilizados os votos explícitos em respostas ao tópico da votação, não serão contabilizados para aprovação votos secretos"

Acho que na Coreia do Norte é assim que se "vota"

http://en.wikipedia.org/wiki/Division_of_the_assembly

Pois, o parlamento britânico e o senado norte-americano são outros exemplos onde não há voto secreto mesmo quando é individual...verdadeiros regimes autoritários não dirias?

Mas não, não é assim que se vota na Coreia do Norte, é assim que se vota em muitos parlamentos.

É preciso saber distinguir votos de eleitores (de preferência secretos) e de representantes (de preferência públicos).

e não só na Coreia Bito, infelizmente.

Desculpem lá mas o voto dos deputados da assembleia da republica portuguesa não é secreto, tal como o de grande maioria dos países. Eles votam abertamente nos plenários da assembleia, onde estão todos os media, sessões abertas ao publico, etc... Acho que neste caso o citizen até tem alguma razão. Há secretismo a mais no congresso, tanto ingame como outgame. Mesmo ingame um cidadão deveria poder ver quem votou o quê. E abrir os tópicos à população geral será apenas para visualizar, penso eu...

E que tal fazerem essa proposta aos admins para que a pratique ingame??
Talvez depois não fosse necessário esse mesmo secretismo, utilizado por quase todos os países, e que serve mais como estratégia, e como um esconder de jogo dos inimigos, pois não é tanto o saber quem votou em quê, mas esconder certos assuntos, que até num tópico menos importante, pode vir à tona informação que se pretende confidencial.
Querem ver que ele agora veio descobrir a pólvora??
Nunca ninguém se importou com nada disso, mas desde que regressou ao jogo, e que optou por uma personagem critica, que tenta apenas andar a moer a cabeça de quem lá tenta fazer algo, e por coincidência, logo ele é que vem falar disto.
Será coincidência??
Diria que não, e para isso, bastou-me apenas entrar no fórum uma a duas semanas depois de ele ter criado conta, para perceber isso, pois em tão pouco tempo, e sem nunca querer ingressar em cargos públicos e assim ajudar o país, já tinha mais de 200 mensagens no fórum (e todas elas a criticar algo apenas), se isto não é apenas querer andar a chatear quem tenta fazer algo, ou pelo menos quem ocupa lugares de decisão no País a cada mês, então não sei o que será.

Por mim até lhe dava um redpass para ele puder satisfazer os seus desejos mais recônditos, talvez lhe tirasse era a voice, só para que não escrevesse muito, ou não. xD

ingressar em cargos públicos não é unica maneira de ajudar o país.

Aliás, eu até tive para ser MoF mas depois arrependeram-se de me ter escolhido, por isso por falta de vontade é que não é.

Mas ideias conta lá que cargos públicos é que tu ajudas o país?

Concordo com a maior transparência mas existem casos como por exemplo o orçamento e o seu debate, que por vezes é também uma decisão estratégica militar e reveladora de intenções dos governos.

Quanto a outras que não exijam secretismo, parece-me bem.

Em relação ao voto não secreto, em certos casos não se faz a votação no fórum mas somente no jogo e no jogo é voto secreto.

"não se faz a votação no fórum mas somente no jogo e no jogo é voto secreto."

Sim mas pelo menos as votações no fórum seriam publicas.

"orçamento e o seu debate, que por vezes é também uma decisão estratégica militar e reveladora de intenções dos governos."

Os governos podem separar o orçamento em duas partes. Uma relacionada com financiamento de militares (a que considero ter carácter militar) que deve ser privada e outra parte pública.

E em relação aos orçamentos, estes tem se publicado sempre assim que são aprovados, por isso não vejo onde é que iria criar problemas, em relação ao debate, como é óbvio devem reservar o debate de carácter militar num sub-tópico na parte privada.

Não sei é até que ponto os votos públicos não seriam mais usados para ataques pessoais do que propriamente para avaliação do trabalho dos congressistas.
Se já tanta coisa é usada entre congressistas (contra mim falo) não se tornará em mais uma?

Quanto ao orçamento, dou o exemplo deste mês

"Orçamento do Estado

Por motivos estratégicos, relacionados fundamentalmente com o resguardar de informação referente ao orçamento do MoD não será divulgado, por agora e em pormenor, o Orçamento do Estado para o mês corrente."
http://www.erepublik.com/pt/article/-mof-empr-eacute-stimo-de-org-or-ccedil-amento-e-ajuste-do-iva-2374683/1/20

Bem desde que o congressista esteja a votar de acordo com os que o elegeram esperam que vote, não vejo que problemas este terá. Mas se formas a ver pelo o que podera ser usado para ataques pessoais não fariamos nada, porque tudo é usado para ataques, e se de alguma forma obteste votos em ti e fizeste campanha por algo, vais ser atacado pelo que defendes quer votes ou não nisso. Assim ao menos ficam os eleitores a saber que realmente votas no que defendes.

"Quanto ao orçamento, dou o exemplo deste mês"

Ok tudo bem, mas este mes é quase uma excepção, isso cai no âmbito de "financiamento e distribuições a militares", desde que não abusem muito disso não vejo grande problema.

quer dizer, no jogo, os votos dos eleitos pelos eleitores, é secreto, e no fórum, teria que se tornar público porquê??
Um pouco contraditório, quando andam sempre a falar do fórum e das regras criadas extra jogo, mas quando dá jeito, já se vêm tentar colocar algo que está igual ao jogo (as votações neste caso), bem diferente, para se saber quem votou onde e em quê.

Quanto muito, e penso que isso já exista, ainda que apenas pela boa vontade de cada um, escrever nos comentários em que é que votou, e porquê se assim o pretender, mas, sem obrigatoriedade, ficando ao critério de quem quiser, dizê-lo, ainda que não se tenha certezas se fala ou não verdade, cabendo a cada um, acreditar ou não na sua palavra.

Pois no jogo, e até diga-se, na vida real, tem muita gente que é do Partido A, ou apoiante do Candidato B, e na hora de votar, não vota consoante se exprime publicamente, e mesmo assim vem dizer depois que votou em A ou em B, para se limpar de algo que possa não estar a correr bem.
Poderia-mos dizer, mas não era melhor saber-se isso para não os eleger novamente??
Talvez fosse
Mas a democracia tem destas coisas, respeitar os votos de cada um, assim como respeitam o nosso, sem que se tenha que ser questionado (ou prejudicado) por isso.

São diferentes pontos de vista.

Apoiado!

a beita é transparente?? se sim....montes de beita para o congresso!

Sendo congressista, diria que é uma proposta bastante interessante e viável Max.
Se precisares de ajuda para encaminhar isto para o congresso, conta comigo.

O único senão é que por vezes, ao analisarmos outras questões que não sejam diretamente militares, é necessário tocar no ponto na mesma e essa exposição por vezes pode ser nociva para a estratégia do País.

Votado e bom trabalho o/

e quanto ao voto publico, não tenho problemas nenhuns quanto a isso, aliás normalmente nas discussões antes das votações já dá para ver quem é a favor, contra ou quem não tem opinião. xP

Votei, mas não conta que soy servio!

Ainda não te chega os tópicos do fórum onde podes andar a moer a cabeça dos que lá andam??

ainda queres ter acesso á parte provada???

looooooool xD

Quem não tem mais nada que fazer a não ser, ser do contra, e criticar todos que estão a liderar algo, tenta mudar as regras em seu favor, ou então faz croché.

eu faço croché, e tu??

ah espera, tu tentas mudar as regras pois é. o/

*privada

Mas também, neste aspecto, e ressalvando que tem muita coisa misturada, até penso que algo poderia ser feito, e alterado, caso realmente sirva para algo, pois não vislumbro na maioria dos tópicos pretendidos à mudança, grande utilidade, pois em nada serve o propósito de ninguém ter acesso a eles, a não ser a quem deles faz realmente parte.

Querer ter armas de arremesso, apenas com o intuito de ataque, e de cusquice, não faz grande sentido, pois se comparar-mos com outras situações da realidade até, as leis, mecanismos, processos, e tudo mais, primeiramente tem uma fase de discussão e/ reunião, em que é feito nos gabinetes e privado do grande público, vindo depois a lume, o que foi discutido e/ou aprovado.
Era quase como se quisesse-mos pôr uma câmara dentro dos gabinetes, para saber o que lá falam e fazem, quando isso não serve o propósito da democracia, mas sim da espionagem.
Depois de os ditos tópicos passarem a desclassificados, comparando com a RL, eles passam a ser públicos, e a poderem ser consultados no arquivo do fórum.
Estar a colocar muitos desses tópicos, em tempo real, a serem observados e visualizados por terceiros, não servem mais do que os interesses de meia dúzia de jogadores, que apenas pretendem ter algo que criticar, algo para chatear, vais me desculpar a franqueza.

Aparte isto, a proposta está feita, bem estruturada, e tendo o apoio necessário, consoante as regras que regem o fórum, irá (ou não) se os requisitos exigidos estiverem de acordo, ser posta a apreciação, e respectiva votação, para que seja (ou não) aprovada.

A mim preocupam-me mais outras questões, para o bem e o futuro do País.

o que tu chamas moer a cabeça outros diriam exprimir opiniões e participar na democracia.

"Era quase como se quisesse-mos pôr uma câmara dentro dos gabinetes, para saber o que lá falam e fazem, quando isso não serve o propósito da democracia, mas sim da espionagem."

Não isto é o mesmo que meter uma camara no parlamento, como existe em quase todos.