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votado

Não votado porque as regras do Congresso já têm em conta a possível falta de participação, deixando como efectivas e válidas as votações feitas com poucos membros.
Depois, há ainda a questão de teres retirado do final do artigo o registo dos impostos que eu faço à meses, que é efectivamente aquele que consta ingame e que é útil e indespensável para o MoF e para conhecimento dos cidadãos em geral.

Podes mostrar a votação que legitimou essas tais regras?

E já agora, preciso de saber os impostos exactos do final do teu mandato, para as contas baterem certas. E já agora, qual foi o último imposto registado, o de dia 4 ou 5?

Remete as questões sobre as finanças ao MoF.

E aconselho-te a responder no fórum a questões levantadas na aba do Governo.
Acho incrível ser o PR, o Partido mais inactivo de sempre no Congresso a criticar a falta de participação dos Congressistas. Inactividade para a qual sempre contribuíram e contribuem actualmente. Hipocrisia ao extremo somada ao interesse de fazerem o que bem entendem sem respeitar a vontade dos Congressistas eleitos que cumprem a sua função e são activos.

Quem cala consente, se os outros Congressistas não estiverem de acordo com as decisões tomadas, podem tentar revogá-las, as regras já têm essa possibilidade. Portanto, faça-se a vontade do Congresso. O orçamento foi chumbado, estude-se o porquê e faça-se outro orçamento em vez de andar a lançar artigos de guerrinha com o Congresso.

"Portanto, faça-se a vontade do Congresso"

E irá fazer-se, mas aqui: http://www.erepublik.com/pt/country-administration/Portugal/1

O Congresso é feito por quem o constitui. Se a maior parte dos congressistas não vota ou não quer votar, fica à responsabilidade dos mesmos e dos respectivos partidos.
Se 8 congressistas manifestam a sua opinião perante a abstenção dos demais, a opinião dos 8 não deixará nunca de ser válida!

Sim, a opinião dos 8 não deixará de ser válida, mas não serão os 8 que irão decidir o que quer que seja, pelo menos no MoF enquanto eu lá estiver.

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É essa a tua argumentação?

Quando os resultados não são favoráveis, então não têm legitimidade.

Vê-se de tudo nos governos, uns a dizer que a votação no congresso vale mais que o resultado de um referendo, ainda que a votação em ambas seja baixa, e outros a dizer que os resultados não têm legitimidade por baixa participação, enfim.

Não gostas? eu também não gosto de muita coisa, incluindo a eleição do Governo, no entanto tive que aceitar, pois a maioria decidiu assim, e a isso chama-se democracia.

É a vida.

Tens o exemplo do referendo que acabaram de lançar, o mês passado com 40 e tal votos, o governo achou que não tinha votos suficientes, pois a maioria disse NÃO.

Este mês, vais ver que se ganhar o SIM com menos votos do que os 40 e tal, que aí já lhe vão dar peso e dizer que apesar da abstenção, que é considerado.

Isso vai tudo dos resultados, insurgem-se quando são contra, mas quando são a favor, já valem, é o costume.


Para fazeres as coisas como deve ser, se não foi aprovado, e tu sabes o porquê de alguns terem votado contra, basta apresentarem novo orçamento, com as rectificações necessárias para que a maioria aprove, seja ela baixa ou alta.

É assim que se faz na RL da assembleia da República, quando o Governo não tem maioria na Assembleia, negoceia os orçamentos, para que a Assembleia (congresso) dê Luz verde.

Não é ser rejeitado, e depois o governo, neste caso o MoF á revelia, ir fazer gastos de acordo com o orçamento rejeitado, não querendo saber da opinião do congresso.

Para mim estás a agir mal, concordes ou não, existe regras, e se não são a favor do que apresentamos, à que fazer cedências, fazer alterações, fazer acertos, para que posteriormente seja aprovado, e não o contrário.

ReiLusitano, is that you?

"Quando os resultados não são favoráveis, então não têm legitimidade."

Antes de começar a votação disse logo que a votação não ia ser legitima, não sei pq agora vens com essa conversa.

A nossa conversa termina por aqui IDEIAS. Enquanto não admitires que as coisas tão mal e ao invés de resolveres continuas a defender tão vincadamente este sistema, então para mim também não tens credibilidade, porque quem defende que o destino do país seja decidido por somente 8 congressistas... não pode ter credibilidade.

Claro que não, não vos interessa resolver nada, vocês querem mesmo isto mesmo, estar do outro lado a ser sempre do contra, logo nunca iriam querer resolver nada.

Se quisessem, apareciam no fórum, uma vez que fosse, e debatiam um tópico a propor as alterações que acham necessárias, e não desaparecer, e dizer que tudo está mal.

isso havia de ser assim era na realidade, o governo a cobrar-me impostos, e eu a dizer que tão mal, e que não pago nada, e bazava e não queria saber do que eles queriam.

As coisas não funcionam assim, as coisas partem dum principio, e vão-se alterando com o tempo, dinamicamente.

Se alguém não está contente com algo, só tem é que propor alterações, e não serem os outros a proporem por vocês, não é deixando de participar que resolvem nada, apenas se afastam e fazem o que sempre quiseram, estar contra tudo que mexa, apenas e tão só, pois sabem bem que se se alterasse para outro fórum ou outro sistema que iam ter o mesmo problema, não teriam crédito da maioria de igual forma, e iriam andar a tentar por todos os meios desvirtuar as coisas, e desrespeitar os restantes quando não são a favor às ideias que defendem, e isso não é assim pois não somos uma creche para fazer birras quando não nos dão o brinquedo que queremos, à que aceitar a opinião e a decisão da maioria, e não bater com a porta e dizer que eles são maus, e não nos apoiam e não nos dão o aval para fazer o que querem, se assim fosse não era preciso eleições nem congresso para nada, elegia-se um ditador e ele sozinho mandava e comandava isto tudo, e pelo que vejo este jogo é uma simulação de uma Republika, e não de uma ditadura, como tal aprendam a viver com ela e se não for pedir muito a respeita-la.

Como já referi acima, também não sou de acordo a muita coisa que é aprovada, e o meu voto é contrário ao que a maioria votou, no entanto nas alturas próprias apresento os meus argumentos para dar a entender e a perceber porque se deve ir por ali, agora se a maioria não concorda e vota em sentido contrário, eu só tenho que aceitar, pois este jogo é individual na nossa conta, mas a nível do País é colectivo, e temos que aceitar o que a maioria decide, concordemos ou não com isso.
Não quer dizer que tenhamos que nos resignar, mas nunca abandonar e desaparecer, pois nesse caso é que não se muda nada, e quem está se se sente bem como está, continuará a estar, até que lhe seja proposto algo melhor ou mais favorável.

Mas deixa lá, conversar com vocês já reparei que é isso mesmo, vocês dizem A, um gajo responde ou argumenta com B, e se virem que não estão a ir de encontro ao que vocês pretendem, então a solução é fazer como no fórum, bazam e depois tentam minar tudo á volta por forma a que os que ficam e que não aceitaram, tenham o trabalho o mais dificultado possível, e enquanto isso, andamos todos enquanto País para trás em vez de se avançar.

Continuemos então assim que vamos longe.

" Claro que não, não vos interessa resolver nada"

Vai perguntar ao absithium que foi o mentor das 3 iniciativas promovidas pelos 3 ministérios. Continua a ler os meus comentários deste artigo e verás o quanto eu não quero mudar as coisas.

Mas tu estás a ver-te ao espelho?

Eu disse isto no final do debate do orçamento: "Mas como o khaloun bem disse, este não é o tópico para se discutir isto. É da vossa competência discutirem e inverterem esta situação. Se quiserem a minha contribuição é só dizer."

Respostas 0. Mas estás a querer enganar quem? Pensas que estás a falar com helderes ou matias que não sabem contra argumentar?

tu nem falar sabes quanto mais contra-argumentar, tens duas palas nos olhos e só olhas em frente.

Desde que te tiraram o brinquedo (FIE) que a tua amargura é destilar de fel pelos artigos governamentais é constante, agora que voltaste a ter o brinquedo de volta, ficas chateado por não te deixarem brincar da forma que querias.

Meu amigo, existe regras, respeita-as, não és nem mais nem menos que eu, nem mais nem menos que ninguém.

Apenas isto, digas lá tu o que disseres, gostes tu de cumprir ou não as regras, são as regras que temos, e apesar de gostarem de ser contar elas, que remédio tens tu senão cumpri-las.

Mas vê lá, não faltes à tua palavra de dizeres que não responderias mais, eu sei que gostas de ficar com a última palavra, para dar a ideia que és muito bom em retórica e a argumentar, mas lamento desiludir-te, não te safas, enquanto não abrires horizontes, respeitares opiniões, e souberes viver/jogar em comunidade, estás muito longe disso, lamento.

Passar bem.

Só porque escrevendo rápido e falhando algumas teclas não sei falar, ok.

E boa, voltaram à baila as palas nos olhos.

E vocês seguem tão bem as regras que já temos 16 votos sim numa proposta não debatida. Quase aposto que um deles é o teu.

Hipocrisia.

Quem devia levar impugnação era a maior parte dos congressistas, segundo as vossas regras.

de 40 8 votaram?
parabéns a todos os PP pelos óptimos congressistas

mas para votar leis in-game já aparecem ao jogo

Votado no Orçamento... ou não votado no não orçamento 😃

Votado. Continuação de bom trabalho.
Sobre o congresso, entendo a tua opinião e entendo a do NiederHaven.

Acho que já está mais que provado que o forum do congresso morreu, muito por culpa daqueles que o tentaram controlar.

Sao muito poucos os que ainda por lá andam (apenas os que o tentaram controlar)
Acho que é chegada a hora de se encontrar outros métodos para consultar com o congresso pois o forum claramente nao resulta.

Sinceramente nem sei que diga a isto.

Em todos os meus, poucos, mandatos como Congressistas não faltei a mais do que 1 ou 2 votações no Fórum. E as que faltei foi por motivos de RL.
Nunca votei sem acompanhar as respectivas discussões.
Se muitas vezes não participo na discussão, como foi o caso deste Orçamento que votei favoravelmente, é porque não tenho nada de novo a acrescentar e não gosto de comentar só para fazer número.
Ou então porque não tenho paciência para aturar algumas pessoas que se acham no direito de criticar tudo e todos mas que não reconhecem esse mesmo direito aos outros.
Infelizmente há muitas destas personagens neste jogo, o Fórum é só um exemplo.
Muitas vezes acabo por não publicar os meus comentários, depois de perder tempo a escrevê-los, porque me lembro que isto é só um jogo e não me apetece ter de lidar com as inevitáveis reacções. Para aturar crianças já me basta o meu filho.

Todo este Movimento "ABAIXO O FÓRUM DO CONGRESSO" é muito bonito e até levanta algumas questões pertinentes, mas falha em toda a linha quando não apresenta alternativas.
O Fórum foi criado muito antes de eu ser Congressista. As Regras do Congresso foram escritas muito antes de eu ser Congressista. Quando me candidatei a Congressista e fui eleito aceitei-as porque eram as Regras existentes.
Entretanto apareceu o tal Movimento "ABAIXO O FÓRUM DO CONGRESSO". Aceito que haja quem queira uma forma diferente de funcionamento do Congresso. Até acredito que possa haver uma melhor forma de funcionamento do Congresso.
O problema é que ainda ninguém apresentou ALTERNATIVAS. Simplesmente ignorar a existência do Fórum não é alternativa.
Lançar Propostas de Lei sem as discutir primeiro no Fórum até pode ser alternativa, desde que se aceite a premissa de que a VOTAÇÃO será feita sem DEBATE PRÉVIO.

Não há alternativa ao Fórum para fazer os DEBATES.
Por PM demora tempo demais, além de que há Congressistas que simplesmente denunciam a MPChat do Congresso, pelo que nem aí participariam no DEBATE
No IRC será muito difícil ter um número de Congressistas razoável em simultâneo.
Em ARTIGO pode e deve funcionar para questões de fundo e de longo prazo que devam envolver toda a comunidade. No entanto há muitas questões que, sendo sigilosas, não podem ser discutidas em local de acesso público.
Se têm ALTERNATIVA digam. Se for funcional não me importo de, pelo menos, experimentar.

Quanto a este assunto específico, ORÇAMENTO, uma vez que não há lei ingame possível para este fim, não sei de que outra forma o MoF quer discutir e votá-lo.
Mas, pela minha parte, informo que se o meu voto é ilegítimo, logo inválido e irrelevante, então também considerarei da mesma forma esta ou qualquer outra Proposta de Orçamento deste Governo.
Bem sei que esta minha posição é irrelevante, uma vez que o Governo, na pessoa do MoF, já informou que a votação do Congresso é ilegítima.
Por coincidência o Congresso reprovou o Orçamento por 5 votos CONTRA e 3 a FAVOR, entre os quais o meu. Será que se o resultado fosse ao contrário a votação também seria considerada ilegítima?
No entanto informo também que qualquer Proposta de Transferência de Fundos do Tesouro para o Governo que vá a votação contará com o meu voto CONTRA, até que haja um Orçamento que suporte esses pedidos e que eu considere legítimo. Penso que aí o meu voto já não será ilegítimo, inválido ou irrelevante.

Para terminar compreendo e aceito, embora não concorde, com as palavras do cidadão cold31.
Não aceito estas mesmas palavras vindas do Ministro cold31, pelo que aguardo pela intervenção do CP.

O congresso não muda e a resposta disso acontecer está no teu comentário.

A alternativa é simples, outro forum criado sem regras onde se possa discutir os assuntos.

O forum actualmente existente tem regras que são interpretadas e usadas da maneira que alguns querem para calar as vozes que nao sao iguais às deles.

Por alguma razao alguns congressistas estão impedidos de ir ao forum por razoes como "apresentou uma proposta ingame sem discussão" entre outras.

Dito isto a culpa de apenas 8 congressistas aparecerem no forum é das pessoas que tentaram manipular o congresso.

O congresso continua a funcionar apenas essas pessoas ja nao teem poder sobre ele pois graças a eles ja ninguem vai ao forum criado por eles para controlar o congresso.

Existem pessoas inteligentes o suficientes para nao continuar a frequentar um lugar onde são insultados e onde a sua opiniao nao conta.

Abraço

Estive a reler o que escrevi e não compreendo como é que chegaste a essa conclusão.
É que eu estou aberto a mudanças. Como disse acima "Se têm ALTERNATIVA digam. Se for funcional não me importo de, pelo menos, experimentar."

Se não te importares podes explicar?

Por outro lado também escrevi mais abaixo "É mais fácil dizer que está tudo mal do que tentar melhorar as coisas..."

E é isso que vejo nos teus comentários já desde há algum tempo.

O comentário acima era para o cold31
Para o Paisana, lê a minha resposta ao Jack Pirate abaixo.
Se não concordam com as Regras apresentem alterações.
Não querem apresentá-las no Fórum apresentem em Artigo.
Se convencerem os portugueses que as vossas alterações são positivas com certeza que o Congresso aceitará a vontade do Povo.
Agora, criar outro Fórum para quê? Parece-me que há vontade para melhorar este.
Mas se for essa a vontade dos portugueses por mim tudo bem.

Estas iludido se pensas que propostas boas seriam aceites. Apenas propostas que sirvam os interesses de quem la manda sao aprovadas.

Existem inumeros casos que provam isso como votacoes de sancoes a congressistas que infringiram uma regra da mesma maneira a terem resultados diferentes.

É impossivel alterar regras naqueles forum para que seja um forum justo porque nao querem que seja um forum justo. Simples.

Paisana, sanções a Congressistas que infringiram uma regra e alterações das Regras são dois assuntos distintos.
Se as Regras existem, sejam elas quais forem, são para cumprir. Sabes as Regras, não as cumpres, és penalizado. A mim parece-me correcto.
Se o problema são as Regras em si já o disse, sugiram alterações.
Queres um Fórum novo? Faz um Artigo a propor isso, explica as tuas razões e seja o que os portugueses quiserem.
Mas depois, se os portugueses decidirem que querem manter o Fórum actual perdes a legitimidade para dizer que não serve.

É por isso que esse Artigo nunca foi feito?

La está o problema é que nesse forum existe quem posso nao cumprir as regras sem que nada lhes aconteça

Quanto ao artigo nao ter sido feito as razoes são também muito simples.
Nao existem problemas nos congressistas do PR, temos uma PM com todos os congressistas do PR onde sao discutidas as propostas e intencoes de votos.

Se alguem quer discutir algo com os congressistas do PR so tem que nos enviar uma mensagem como nos enviamos aos outros sempre que queremos discutir algo com eles.

É tudo.

Para se mudar algo primeiro é preciso aceitar que o sistema já não funciona. Em todo o teu comentário o que vi foi o contrário.

Tu queres o congresso a aprovar leis que influenciam o futuro do país sem este estar a funcionar. É de loucos, 8 votos... é de loucos.

Eu há muito que andava a dizer que este sistema estava a matar a política e o resultado está à vista. Tive de ouvir coisas do género: "tens pala nos olhos", " perdeste a sanidade", etc etc. Achas mesmo que dá para debater alternativas?

A ultima mensagem que escrevi no debate do orçamento foi isto: "Mas como o khaloun bem disse, este não é o tópico para se discutir isto. É da vossa competência discutirem e inverterem esta situação. Se quiserem a minha contribuição é só dizer."

Resposta? 0, é este o vosso interesse em mudar.

Mas nem sou eu que tenho de discutir. Eu já disse em um artigo quando o PR disse que iria se afastar do fórum, que era da vossa competência resolver este problema, porque foram muitos de vocês congressistas que causaram esta situação, pelas mesmas bocas que eu próprio recebi, bem como outros factores. Acharam que não haveria consequências em difamar...? enganaram-se.

@Paisana
"Nao existem problemas nos congressistas do PR, temos uma PM com todos os congressistas do PR onde sao discutidas as propostas e intencoes de votos."
O Congresso não é o PR nem o PR é o Congresso. Embora o Congresso não esteja completo sem o PR.
Debate em PM não funciona. Em primeiro lugar não consegues ter todos os 40 Congressistas numa única PMChat. Além disso uma PMChat para discutir não sei quantos assuntos em simultâneo é uma grande confusão onde ninguém se entende. Ou queres uma PMChat para cada assunto?

"Se alguem quer discutir algo com os congressistas do PR so tem que nos enviar uma mensagem como nos enviamos aos outros sempre que queremos discutir algo com eles."
Não quero discutir nada com os Congressistas do PR. O que quero é discutir com todos os Congressistas, os do PR incluídos. Como disse acima não me parece que PM funcione.

@cold31
"Para se mudar algo primeiro é preciso aceitar que o sistema já não funciona."
Eu aceito que o sistema não funciona como devia, porque há quem não queira que funcione.

"Tu queres o congresso a aprovar leis que influenciam o futuro do país sem este estar a funcionar. É de loucos, 8 votos... é de loucos."
Claro que é de loucos, mas há bem pouco tempo 13 já era um bom número. Bem sei que isso foi com outro Governo, estou só a usar como exemplo. Para mim tudo o que seja abaixo de 25 é mau.
Eu não sei como alterar isto. Estou disposto a experimentar alternativas. Mas afinal parece que não há. O Paisana sugere um novo Fórum, onde provavelmente se acabaria por replicar os problemas deste, mas depois diz que não é preciso porque "Nao existem problemas nos congressistas do PR". Parece que o Congresso são só os Congressistas do PR.

"Mas nem sou eu que tenho de discutir."
Acho que este é um assunto que interessa a todos, portanto todos o podemos discutir.

"Eu já disse em um artigo quando o PR disse que iria se afastar do fórum, que era da vossa competência resolver este problema, porque foram muitos de vocês congressistas que causaram esta situação(...)"
O PR afastou-se do Fórum porque o PR não quer cumprir as Regras do Fórum e não está interessado em apresentar Alternativas. Posto isto não sei se há solução para este problema. Talvez seja mesmo preciso começar de novo.

"(...)porque foram muitos de vocês congressistas que causaram esta situação, pelas mesmas bocas que eu próprio recebi, bem como outros factores. Acharam que não haveria consequências em difamar...? enganaram-se."
Não gosto de generalizações. Agradeço que mostres uma "boca" ou "difamação" minha.

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Enganei-me numa coisa:

Queres soluções?

1º Passo - Acabar com este sistema e suas regras
2º Passo - Reunião entre partidos para definir um local de voto, para se votar propostas que não podem ser votadas in-game
3º passo - Discussão entre partidos sobre os requisitos necessários para conceder cidadania (exemplo: se é cidadão de um país aliado; apresentar um tutor de confiança; etc etc)
4º passo - guardar um comprovativo das discussões dos passos 2 e 3.
5º passo - Formação de uma pm in-game, com todos os congressistas, unicamente para anunciar o link quer do debate quer da votação em curso.


Notas:
1ª nota - O congressista é livre de debater onde quiser, desde que a plataforma esteja ligada ao jogo.
2ª nota - o congressista é livre de lançar uma votação sem lançar debate, ficando logicamente em risco de ela ser reprovada.
3ª nota - O governo deve comunicar antecipadamente informação importante ao congresso, e o representante do congresso deve faze-la chega a todos os congressistas, para que não aconteça situações como o NE do paisana e depois a culpa é dele (enfim).
4ª nota - Se um congressista prejudicar intencionalmente o trabalho feito pelo governo e desrespeitar as decisões estabelecidas nos passos 2 e 3, esse assunto cabe ao respectivo partido resolver.
5ª nota - Se o partido defender o seu congressista este assunto deverá vir a praça pública, com os respectivos comprovativos estabelecidos no 4º passo, para que a população julgue quem tem razão ou não.

6ª nota - Se a população der razão ao infrator, cabe aos partidos reformular os passos 2 ou/e 3.

7ª nota - As infrações serão punidas ou não unicamente no momento das eleições para congressista. Em democracia, quem decide é o povo.

É isto que é preciso.
Identificar os problemas e apontar possíveis soluções.
Como é natural concordo com algumas coisas que dizes e discordo doutras.
Não te posso responder agora porque vai demorar um bocado e a esta hora já não consigo raciocinar.
Prometo continuar este debate amanhã.

Como prometido deixo o meu comentário às tuas sugestões

1º & 2º passos: Continuo a achar que um Fórum é o local mais apropriado para desenvolver a actividade do Congresso, debates e votações de propostas que não podem ser votadas ingame.
Concordo que há Regras a mais e que muitas estão desadequadas, pelo que urge reformular o Regulamento do Congresso.
Para isso deveria iniciar-se um debate alargado a todos os Portugueses: Congressistas, Eleitores, PPs, Governo.
Este debate pode ser feito no próprio Fórum, parte Pública, ou sobre a forma de Artigo a lançar pelo Representante do Congresso ou pelo Governo.

3º passo: Estes requisitos já existem, embora de momento apenas mencionem Portugueses RL e ePortugueses Honorários, como por exemplo o Langullo.
Concordo que esses requisitos podem ser alargados e, mais uma vez, essa discussão pode ser feita no Fórum Público ou em Artigo e deve incluir todos os Portugueses.
No entanto, não sei se isso serviria para alguma coisa, visto que actualmente há alguns Congressistas que concedem Cidadanias a toda a gente, sejam de países aliados ou não, tenham sido rejeitados pelo Congresso ou não. Não me parece que novas Regras viessem a alterar isto.
Mas concordo com a reformulação dos requisitos necessários para conceder Cidadania e até acho que caso um pedido se encaixe nesses requisitos a Cidadania pode ser dada sem discussão prévia, embora mantenha a obrigação de informar o Congresso de que esta foi concedida.

4º passo: Discussões feitas no Fórum ou em Artigo já estão salvaguardadas por natureza, pelo que não é necessário outro Backup.
No entanto se alguém quiser guardar printscreens por mim tudo bem.

5º passo: Uma PM com todos os Congressistas é impossível. O máximo de destinatários de uma PM é 30 e existem 40 Congressistas, pelo que teriam de ser 2 PMs.
Caso não saibas isto já é feito. Existem 2 PMChats onde o Representante e Vice Representante do Congresso informam dos tópicos em discussão/votação.
Alguns Congressistas denunciam a PMChat em que estão incluidos e acabam por não a receber.


1ª nota:
Se com isto queres dizer em Artigo ou no Fórum, seja este actual ou outro que se venha a criar, concordo.
Se queres dizer que cada Congressista pode criar o seu próprio Fórum, Canal de IRC ou sei lá o quê, e esperar que todos os Congressistas vão a 40 locais diferentes, não concordo.

2ª nota:
Isto não faz sentido nenhum. Se um Congressista lança uma Proposta é porque acha que é melhor para o País e, portanto, quer que esta seja aprovada.
Se não explica os seus objectivos para tentar convencer os outros Congressistas, "ficando logicamente em risco de ela ser reprovada", não está a cumprir o seu papel de zelar pelos interesses do País, está apenas a jogar no Totoloto.
Se disseres que a Votação e o Debate podem ser lançados em simultâneo, aí já concordo, com algumas excepções, como NE.

3ª nota:
Concordo plenamente. Aliás os Congressistas foram informados através de PMChat pelo Representante do Congresso que não era para lançar NE.
O Paisana, como ele próprio na altura admitiu, foi um dos Congressistas que denunciou a PMChat deixando de a receber, por sua livre escolha.

4ª nota:
Se o Congressista não concorda com o Governo deve defender a sua opinião, votando contra. Se isto prejudica o trabalho do Governo paciência. O Congressista não serve apenas para dizer que SIM ao Governo, às vezes também tem de dizer NÃO. Ninguém deve ser penalizado por causa disso.
Já quanto a desrespeitar os passos 2 e 3, ou seja as Regras, infelizmente não há uma boa solução para isso.
Os Partidos até hoje têm-se recusado a resolver isso, nunca vi um jogador ser excluído das Listas de Candidatos por causa disso.

5ª & 6ª nota:
Depende do que se está a falar. Alguns assuntos não podem vir a praça pública.
Quanto à população decidir quem tem razão parece-me descabido. Se as Regras forem criadas com a participação da população são para cumprir e ponto final.
Por outro lado, agrada-me a ideia de criar um sistema de recurso a penalizações. Não sei se em praça pública será a melhor solução, mas também não tenho outra sugestão. Talvez um Conselho de Representantes dos Partidos.

7ª nota:
O povo não vota no Congressista A, B ou C. O povo vota em Partidos.
O Povo deve decidir se aquele Partido defendeu ou não os interesses do seu eleitorado e votar de acordo.
Infrações a Regras existentes é outra coisa.

1º & 2º passos: Manténs o mesmo sistema. Quanto às regras, quando assuntos que dizem respeito a todos os portugueses nunca vi congressistas a levar esses assuntos a público, excepto o iva e import por parte do PR. Mas agora que estamos a falar de um assunto exclusivo do congresso e partidos já pões a população ao barulho... incompreensível. Depois gostaria de saber como iriam então formular as regras com a opinião de todos. Talvez novamente num fórum manipulado para alguns com uma dúzia a decidir.

3º passo: - O mesmo de cima.

4º e 5º passos: Estamos em concordância.

1ª nota: Aqui também concordamos

2ª nota: Estás a defender o que já existe. Como este é um dos casos que azedam o congresso, se queres mesmo mudar então vão ter de deixar cair.


3 e 4 de acordo.

5ª & 6ª nota: As sanções foram o climax desta atual situação do congresso. Se as mantiverem então não estou a mudar nada. As sanções devem ser somente na altura das urnas.


7ª nota: As sanções para os congressistas são feitas pelos partidos, como diz a nota 4. A nota 7 refere-se as sanções aos partidos no dia das eleições.

Hernani gostei bastante do teu comentário mesmo não concordando com tudo.
É esta a postura que se deve ter, estando a favor ou contra.

Concordo Hernani, talvez a flexibilização do fórum e a simplificação das regras fosse benéfica... mas a verdade é que alguma coisa tem que ser feita ou corremos o risco de dar mais razão aos que são contra o «congresso no fórum».
Sou a favor do mesmo, e espero que se encontre uma solução para evitar esta «deserção».
Outrossim, estamos em Agosto, e gostava de comparar actividade deste ano com o do ano passado...

As Regras são dinâmicas, ou seja, é sempre possível alterá-las, melhorando-as e simplificando-as. Aliás isso até tem sido feito.
Mas para alterar as Regras é preciso primeiro propor as alterações. Para isso é preciso participar no Fórum.
O problema é que quem está contra o Fórum não participa nele, logo não propõe melhorias. Mas também não propõe Alternativas extra Fórum, a não ser sugerir que se deixe de usar o Fórum e que cada um faça o que quer sem debate e sem discussão. Aliás dá para ver que alguns Congressistas apresentam Propostas de Leis sem as debater primeiro, no Fórum ou fora dele, sabendo que muito provavelmente essas Propostas serão rejeitadas, apenas para mostrar trabalho.
É mais fácil dizer que está tudo mal do que tentar melhorar as coisas...