NEMA PARA, NEMA BRE
MilanLecic
Kao što svi znamo sutra su izbori, zato valjda i ovolika dreka ovih dana. Za razliku od jučerašnjeg haosa o izdajnicima i veleizdajnicima, kao i sveopšte papazjanije gluposti, ja ću se danas malo posvetiti sveopšte važnim temama i nečemu što ne bi smelo da ima bilo kakve veze sa politikom, strankama i sutrašnjim izborima.
Pre jedno petnestak dana primetio sam komentar našeg trenutnog predsednika koji otprilike glasi (ne citiram, parafraziram): "Muka mi je kada pogledam račune drugih država, svima su blagajne pune golda, a samo naša je prazna." Ova rečenica me je mučila dosta dugo. Zašto je prazna, je čudno pitanje. To je motiv mog današnjeg članka. Konkretan povod s druge strane je jučerašnje povećanje poreza (VAT) na hranu. E tu ulalazimo u srž i rešavanje problema.
Odgovori se daju sa raznih strana: refund, lopovluk, bla bla bla. Medjutim, svaki problem kao i sama ekonomija ima dve strane, ili za one koji se razumeju minimalno u ekonomiju input i output. Ovde se priča samo o outputu, ali niko ne pominje ulaz kao stavku koja predstavlja hroničan problem Srbije. Većina zemalja radi sa obrnutim sistemom poreza nego mi, veliki VAT, manji income tax, što je jedan od velikih razloga zašto je nama kasa stalno praznija od njihove.
Zašto je bolji veliki VAT, a mali income tax? Šta će to doneti? Izneću neke karakteristike.
1.Neće doneti povećanje standarda gradjana, opterećenje će ostati približno isto
Ovo navodim kao prvo, jer partijski trolovi već čekaju kao zapete puške da me napadnu za populizam dan pred izbore. Imaćemo veće plate, ali ćemo plaćati skuplju robu (hleb i puce). Što se ne plati na mostu, platiće se na ćupriji. Dakle, nema laži, nema prevara. Običnom, poštenom gradjaninu se ne menja mnogo finansijska situacija.
2.Značajno smanjenje poreske evazije (izbegavanja poreza)
Sistem finansiranja države putem income taxa je stvoren za izbegavanje poreza. Možete ga izvrdati vrlo lako. Navodim samo jedan primer koji znate svi: smanjiš platu zaposlenom na minimalac a šalješ mu ostatak putem donacija. Država ostaje kratkih rukava.
U sistemu VAT s druge strane, izbegavanje poreza je gotovo nemoguće. Porez se ugradjuje u svaki proizvod i kraj. Nema vrdanja. Mislim da je jasno i učeniku srednje škole da će prihodi države (čitaj, više love za zajedničko udaranje) biti mnogo veći. To su osnovi ekonomije.
3. Udarac multijašima
Uzmite hipotetičku situaciju i digitron u ruke i sračunajte sami, nemojte da vam ja računam. Svi smo videli cene onih čudesnih hlebova na marketu od 700-800 dinara komad. Ne, oni nisu ekstra zdravi, oni služe za pranje love od multija. Pri tome, sve je neoporezovano, gospodin multijaš da 10-15 RSD državi, a ostatak uzima za sebe. Sa povećanjem VAT, gospodin multijaš će od svake medalje koju zaradi multi i kupi za nju robu da bi preneo lovu gospodaru, dati 1 gold državi otprilike. Nije malo.
4. Ekonomija V2.5
Naš sadašnji sistem poreza glasi ukratko ovako: Manje rata, više rata, svejedno je, porez ostaje isti. Sistem VAT za nas glasi: Manje rata, manje poreza. Više rata, više poreza jer je veća potrošnja. Svakom sa 2 grama mozga je jasno koji je sistem bolji u ovom modulu koji promoviše non-stop rat, ne mora da se crta.
5. Menadžer-radnik
Nove promene da menadžer može da radi u svojoj firmi donose još jednu šamarčinu našem prepametnom poreskom sistemu. Nema plate, nema poreza. Roba se prodaje, a korist ima samo i isključivo menadžer. Da imamo sistem VAT (kao ostale normalne zemlje) imali bi manjih problema. Novostvoreni proizvod bi se oporezovao i ova promena bi se čak pozitivno odrazila na naše prihode. Ali ne, ovde se i dalje živi u V1 ekonomiji.
Ova slika je mala nagrada za one koji su uspeli da zadrže pažnju do kraja teksta. E sad, pošto je nadam se i detetu jasno zašto je sistem VAT bolji za državu od sistema koji naši e-ekonomisti drže, ja bih voleo da mi neko objasni zašto mi uporno primenjujemo sistem koji očigledno donosi manje prihoda i onda kukamo kako nemamo pare. Ovo se odnosi na sve vlasti i sve MES od nastanka eSrbije.
Koren problema leži u poreskom sistemu. Posle ćemo o smanjenju troškova, refundu i lopovluku, to su samo posledice.
Ovo nije kritika sadašnje vlasti, ovo je kritika svih vlasti do sada. Sad će ove stare kajle da pričaju kako se oni razumeju u mehanizme igre i slično, ali ovo su gospodo osnovi ekonomije i nemaju veze sa mehanizmima igre. Svaki učenik srednje ekonomske škole to zna. Molim komentare stručnih ljudi koji razumeju ekonomiju, a ne dežurnih trolova koji nemaju blage veze o ekonomiji. Za njih evo još malo cica.
Makreoekonomski pozdravi od vaše omiljene ne tako davno eBebe. V+S+LIZ po zasluzi.
Comments
Drzava bi imala para da nema lopove...
Ма, то нас је све Шеста задужио, па треба враћати!
http://www.erepublik.com/en/article/-1-1651249/1/20 Potreban je pomoc! [Hitno] V+S! Dajte krv!
nema para nema bre
Ne Robertx32, drzava kao da ne želi da ima više para. Jer ja prosto ne mogu da poverujem da ljudi koji imaju blage veze sa ekonomijom a kamoli ministri ne znaju ovo.
apsolutna podrska!!!
Imamo preveliku vojsku za ovaj broj stanovnika, a vojska velikim delom lezi na sisi drzave. To i mala kupovina golda za RL novce su osnovni problem.
Treba dici kriterijum za VeS na 2000 ili vise strength, i puniti kasu.
Ja kao eminentni strucnjak kazem da si u pravu!
Normalno da drzava nece imati para kad svi znamo da pola tih para ide u njihove ruke, normalno da niko nece da daje pare i da ce uraditi sve da izbegne takse...
kao nestrucno lice dajem glas za cicu!!
Ova poreska klackalica nije jednostavna i to sto si izneo u clanku je jedna strana medalje.
Povecanje VATa, znaci povecanje cene sto domacem potrosacu u principu nista ne znaci (imace malo vecu platu zbog manjeg income poreza) te ce svejedno moci da kupi istu kolicinu robe...
ALI postoje druga dva problema:
1) ORGovi i dalje postoje i robu koja je kod nas relativno jeftina kupuju stranci svojim ORGovima i doniraju sebi - skok cene od 10-15% ce ih sve rasterati
2) gigantski izvor zlata (tj. neka vrsta menjacnice) Valletta moze slobodno da stavi katanac u vrata ili da drzava da drastican popust (veliki trosak) da bi bila konkurentna (jel'te cene odose 15% na gore)
3) da se ne lazemo, gomila ljudi ce poceti kupovati robu 'napolju'
Moje misljenje je da bi uz blago povecanje VATa da bi se oporezovao rad menadzera (posredno) i 'mult1j1', ali da income i dalje ostane osnovni izvor prihoda...
Brazil food -15% VAT
tickets-10% VAT
weapons-5% VAT
za poredjenje
Nama je najveci problem 'rashod' - previse trosimo... Oduvek smo previse trosili...
Ok, von Martin, hvala bogu neko stručan za malo rasprave.
Jeste rashod je užasan problem, ali nešto mi se ne mili da pišem o tome dan pred izbore da me ne bi zapi**li dežurni partijski trolovi. O toj temi drugi put.
dobra kucka!
@Autor
Nazalost, nob clanak. Vise cene dovode do toga da ce i Srbi prestati da kupuju iz Vallette, a kamoli stranci. A prestace da kupuju i na domacem trzistu. Hiperprodukcija je uvek bila nas problem, a pogotovu danas. Ti se ne secas vremena kada je trecina stanovnistva zivela u Indoneziji, a druga trecina kupovala orgovima tamo. Jedan od razloga zbog kojih je valeta i napravljena. Upamtite da svaki gold koji drzava dobije prostim izglasavanjem u kongresu moze biti pretvoren u mnogo dinara. A ti predlazes da drzava pocne da uzima vise dinara a manje golda.
Drago mi je da se trudis da razmisljas i da pokusavas da budes konstruktivan, ali NO VOTE.
eDinar postaje RL dolar - vise vredi "papir" na kom je odstampan nego on sam.....
проблем је у томе што трошимо превише... на глупости.
а већина пара оде на тенковање. то је први, главни и највећи проблем.
џаба ти све економске мјере ако оне не укључују смањење глупавих трошкова.
Optimus, Valletu kao argument smatram ozbiljnim tu se mora izmeriti šta se gubi šta se dobija, ali da će cela populacija da kupuje u inostranstvu ako cene leba skoči za 0.10 RSD to ti i nije argument. U makroekonomiju se dovoljno razumem da znam šta znači izbalansirati interese, tako da odgovore na nivou "ti si nob" ne prihvatam od ekonomskih neznalica.
@MilanLecic ma treba pisati kad god bilo, sta ima veze sto su izbori.
Mozda se bas neko i zamisli ako mu zasmeta, pa popravi nesto kako mu ne bi za sledece izbore izlazili ovakvi clanci...
Samo opleti, ako je ispravno....
Da ne zaboravimo cinjenicu da ti argument oko orgova otpada jer ih birsu uskoro tako da ce to sa kupovinom napolju ici malo teze.
vote
lep ti je novinski avatar : )
Naravno, Marko St, lepsi tesko moze biti. : )
проблем је у томе што трошимо превише... на глупости. x2
@Zarkobdp
Za to se zahvali adminu koji kupuje proizvode sa trzista i tako pumpa domacu valutu i tako stvara preveliku ponudu iste. Zato je sad cena golda 65 dinara, s tendencijom rasta. Domace valute ce se gomilati, gold ce vredeti vise, sto dalje uslovljava da ce se kupovina golda isplatiti daleko vise nego pre par dana.
Dakle, Valletu prihvatam kao protivargument. Zaista ne znam jer nisam imao posla s njom koliko ona donosi državi, da bih znao morao bih da znam konkretne cifre.
Orgovi će biti brzo ukinuti taj argument otpada, povećanje cene q1 hleba za 0.10-0.15 ne prihvatam kao argument da će svi početi da kupuju napolju.
Povećanje VAT je neophodno, to još niko nije porekao, samo je pitanje koliko.
a da bismo se odbranili od pregomilavanja dinara, treba da se vodi kontrakciona monetarna politika. Posto kamatne stope ovde ne postoje onda treba da se vodi kontrakciona fiskalna politika, da se sto vise smanji kolicina dinara u opticaju. Znaci, treba povecati poreze.
Kako se stvari odvijaju, preti nam eHiperinflacija.
Pa jesi li izmerio pre nego sto si napisao clanak?
Nisam rekao da si ti nob, nego da je nob-clanak. No nebitno. Pozdrav od ekonomske neznalice.
Ne pada mi na pamet da merim bilo šta, nek se bavi time MES, sami su se hteli ta mesta. Ja ukazujem na sistemsku grešku, nek to rade oni čiji je to posao.
Kad i ako to bude moj posao, ja ću sam izračunati, to ne moraš da brineš. Ali ne verujem da ću se interesovati za to, dovoljno mi ekonomije u RL, samo mi jos fali i ovde.
Mozda su vec izmerili, mozda neprestano mere, pa su dosli do zakljucka da sistemska greska zapravo to i nije. Nadam se da ne mislis ozbiljno da si ti prvi covek koji je primetio ovo i koji razmislja na ovu temu.
Naravno da ne mislim, Optimuse. Zato i pitam u tekstu za razloge jer jednostavno ne postoji nijedan logican odgovor. Osim Vallete naravno. Ja to ne znam. Možda Valleta dnevno zaradjuje neku suludu sumu pa kompenzuje ovaj manjak.
1 manager po svakoj food firmi = Income Tax 0 RSD
1 manager po svakoj firmi = VAT odlucite koliki cete
Koliko ima firmi i managera u Srbiji? Mislite o tome. Ne smem ni da probam da izracunam gubitak drzave samo na toj jednoj stavci.
Ispravno razmisljanje
OK, ajde ovako, posto sam stari glasnogovornik valete, i koristim je sto cesce mogu:
Zasto je valletta korisna i kako moze nuditi nize proizvode?
1. Valletta prodaje robu za zlato, a ne za dinare. Kasnije to zlato drzava moze zakonom pretvoriti u dinare, u mnogo vecu kolicinu dinara nego sto je niza cena koju je ponudila.
2. Kupujuci od vallette, musterije ne placaju porez. Porez je platila drzava, prethodno kupujuci te proizvode na domacem trzistu, kada je platila porez sama sebi.
3. Valletta daje mogucnost kupovine esrpske robe i ljudima u inostranstvu, koji tu mogucnost nemaju na samom marketu - kao npr ja koji sam trenutno u NZ. Povoljnim cenama i dobrom medijskom kampanjom, na kupovinu esrpske robe mogu se privuci i stranci a ne samo esrpska dijaspora. Sve to donosi prihode kojih inace ne bi bilo, i resava hiper-produkciju koja je najveci problem, a sa svakom adminovom izmenom, postaje sve veci. Potrebno je motivisati ljude van Srbije na sve nacine da kupuju iz Vallettte, a ne demotivisati ih.
4. Zlato samo po sebi nije bolji prihod za drzavu od RSD samo zbog mogucnosti stampanja vece kolicine dinara, vec i zato sto ja zlato uvek bilo i postaje sve vise najbolje oruzje u igri. Daje mogucnost drzavi da intervenise na MM, da intervenise u ratovima, da vise i bolje mesetari na MMima protivnickih zemalja...
Zasto je bolje gradjanima da kupuju preko vallette?
1. Bolja cena
2. Prilikom dobijanja zlata mogu da direktno kupe za njega, a ne da gube razmenom na MM pre pazarenja. Ako postave sopstvenu ponudu, ko zna koliko moraju da cekaju da se zlato proda.
Uostalom, tesko da ce lik u ogledalu poreza motivisati one koji zaposljavaju za minimalac pa doniraju da to ne rade i dalje. Samo ce smanjiti prihode od onih koji to ne rade.
Orgove jos nisu ukinuli, mozda ih i ne ukinu kako se suska, a i najavili su da ce to biti kad osmisle zamene za njihove f-je, tako da je sve jako neizvesno sta nas ceka.
Pozdrav
o/
проблем је у томе што трошимо превише... на глупости.
а већина пара оде на тенковање. то је први, главни и највећи проблем.
џаба ти све економске мјере ако оне не укључују смањење глупавих трошкова. x2
slučajno objavih sa orga pa sad ponovo sa mog naloga isto to:
Porez na oružje i hranu je već dignut.
Problem je u potrošnji. Kada sve naše jedinice udaraju JEDNA RUNDA košta eSRbiju 15.000 RSD a dnevni budžet je između 30-40k RSD.
Problem kursa je automatska kupovina od strane admina robe sa tržišta koja nam upumpava gomile dinara bez pokrića. Ne sviđa mu se što se gold slabo kupuje pa nemerno obara sve valute.
Оптимусе, а ти као студираш економију па знаш све то, аааааа?!?!?!11
Ako podignemo VAT dnevni budžet će nam biti duplo. Izračunajte sami. Podizanje VAT za 10 posto puta broj firmi u Srbiji.
Ponavljam o trošenju nisam hteo danas zbog izbora. Ta tema i moje mišljenje o njoj će biti posle izbora.
Opet mi niko ne odgovara koliko Valetta dnevno donese državi novca. Birajte golde ili dinate, pa je računica onda laka.
Optimuse, ne znam da li studiraš ekonomiju, ali ipak se malo bolje razumem u to u RL od tebe. Veruj mi na reč. Imam 10 godina iskustva više od tebe u tome. Ali ako studiraš ekonomiju, izvini ako sam te uvredio ali ne daješ mi ekonomske protivargumente sem priče o Valetti za koju se ne zna koliko donosi državi.
Strahinjicu, dete moje drago, nek je student ekonomije sto puta. Imam malo više RL prakse gde se svaka greška skupo plaća, a ne ovde gde se ljudi zahebavaju sa virtuelnom državom. Moja tema je dobronamerna, sami ste krenuli da prozivate.
Minimalni gubitak države zato što VAT nije 15 posto dnevno: na 500 menadžera koji rade u firmi(primer samo)koje proizvode q1 hleb, cifra je frapantna. A ovo je moguća minimalna cifra.
Dnevni promet vallette varira u zavisnosti od cena i toga da li su u toku bitne bitke - nekada se obrt kretao izmedju 100 i 400 golda dnevno (ovo NIJE zarada), trenutni promet znaju samo oni iz MESa jer se liste donacija vise ne vide...
Valletta je inace 'na nuli' ili 'izgubi' koji procenat ukupnog prometa sto je prihvatljiv gubitak jer tu inace zavrse goldi koji nikako drugacije ne bi mogli da zavrse u drzavnoj kasi bez haosa na MMu.
Znaci valletta ne zaradjuje u bukvalnom smislu - ona prima golde koje ubacuje u NBS a sa druge strane trosi RSD od poreza za kupovinu na domacem marketu. Direktna konverzija od par stotina golda dnevno bi najblaze receno unakazila MM...
@Strahinjic
Sta zajebavas kad znas da vozim kamion : D
@Lecic
Ovo nije bio argument, vec pojasnjenje valete zbog
"Osim Vallete naravno. Ja to ne znam."
Koliko se golda slije kroz vallettu mesecno zaista ne znam (kao sto i ti ne znas koliko firmi zaposljava i placa regularno, a koliko za minimalac plus donaciju), moras pitati MeS, ali mozes iz mog posta zakljuciti da su koristi od valete posredne velike. Kreni od toga koliko bi se manje proizvoda sa srpskog trzista prodalo da nije vallette, i koliko bi kao posledica toga pale cene (manja traznja-manja cena, osnovi ekonomije). Pa nastavi sa cinjenicom da se za proizvode u kasu sliva zlato, a ne dinari. Koliko se dinara moze istampati za to zlato (ako se zeli), koliko se moze zaraditi na stranim MM-ovima (sve ozbiljne drzave mesetare kod protivnika, a nekad i saveznika), koliko se moze sacuvati svoj MM, zatim da se neke bitke mogu resiti tim zlatom, jer je modul takav da je jeftinije dati Fibu 0.5 golda nego nekom ciji je udarac slabiji od Fibovogonoliko puta koliki je kolicnik 0.5 folda/(cena 10 zdravlja hlebom) taj isti broj hlebova. Pa nastavi sa gubitkom na firmama koje daju plate regularno. Pa necu ti ja raditi istrazivanje za clanak.
Tvoja logika je dobra u izolovanom posmatranju. Ali za sveukupni zakljucak jedan ulaz nije dovoljan.
Nisam ekonomista, vozim kamion. Optimus-kamion, logicno...
@optimus
"sve ozbiljne drzave mesetare kod protivnika" - ovo se radilo samo u par navrata, uglavnom dobrim delom pomognuto privatnim novcem jer - eSrbija nikad nije imala velike zalihe zlata kojim bi se neko mogao 'igrati' tako...
@autor
Pregledah sad na brzinu nas market - sirovine (iron, grain) prodaje gomila one-man-company (kupljene za 20g, radi samo menadzer) - ovog ne mozemo oporezovati nikako.
Dakle, Valletta ne zaradjuje ništa, a mi nju držimo i gubimo nekoliko desetina hiljada RSD dnevno propuštenog poreza da bi ona postojala i konvertovala RSD u golde.
Da uzmemo par desetina hiljada RSD koje po mojoj vrlo gruboj proceni izgubimo dnevno jer se drži niski VAT je gora opcija od toga. Dobro, sad priznajem, apsolutno nema više nikakve logike vaše stanovište.
Von Martin, saberi koliko menadžera firmi imamo u Srbiji, pomnoži sa izgubljenim porezom od recimo 10 posto. Ovo je samo jedna stavka nenormalnog gubitka koji sami sebi pravimo. Posle procitajte ostatak teksta ponovo i pogledajte ostale stavke. Ja sam sokiran ako je ovo najozbiljniji argument protiv podizanja VAT.
Vaš glavni argument glasi, šta će nam dupli dnevni budžet kad možemo na Valletti da ne zaradjujemo ništa ali menjamo RSD za golde. Na to nemam odgovor zaista.
Milane, treba raspravljati uvek i truditi se da bude konstruktivno naročito kada je ovakva tema u pitanju zato je ovaj članak dobar jer poziva na razmišljanje i pronalaženje možda i boljeg načina funkcionisanja poreske politike nego što je danas, ali...
Ovde u igri nije nam ostavljeno mnogo izbora, baš kao ni u RL ovde se mora zaraditi goldić (što više možemo) a u RL j-evrić(opet što više možemo) a u istim valutam i štedimo, niko ne štedi u dinarima, niko ništa ne preračunava u dinarima...
Zato je sistem koji donosi više golda, MNOGO bolji od onog koji donosi bezvredne dinare...
@Autor
Valletta zaradjuje, jer se preko nje proda gomila esrpskih proizvoda koja se inace ne bi prodala.
Valletta zaradjuje jer - pogledaj pravilo o drzavnom stampanju novca.
I na jos mnogo posrednih nacina od koje neke pomenuh.
"kad možemo na Valletti da ne zaradjujemo ništa ali menjamo RSD za golde. Na to nemam odgovor zaista."
Upravo za to sluzi valletta. Ne razumes, zato nisi u MeSu. Over and out, hail EDEN
Hvala Savage.vs to je i moj cilj. Ovo je tema za sveopšti dogovor a ne prepucavanje.
Izračunajte ljudi ono što sam vas zamolio. Računajte sve menadžere Srbije x 10 posto gubitka na VAT dnevno. To je čist gubitak Srbije DNEVNO. Mesečno je cifra koju ne smem da izgovorim naglas jer će biti linčovanih.