Ne lomiti preko koljena!
POVECALO
Moram priznati da sam se neugodno iznenadio kad sam danas u rubrici „Najnoviji događaji“ u Lijepoj nam Našoj naišao na sljedeću promjenu:
Bez puno najava, obavijesti i velike prašine, naši građani od danas odlukom Kongresa i na prijedlog SPIRITUS plaćaju veće ePoreze. Koliko veće? Ako pogledate gore navedene/preslikane brojke, vidjet ćete da od danas svaki građanin eHrvatske plaća 25% poreza na dohodak, odnosno da svakom građaninu Država uzima čak 1/4 od onoga što stekne svojim radom. Vidjet ćete također da je, kad se tome pribroje i visoki PDV od 25% i 20% na artikle hrane i karata za preseljenje, a koje naši građani najviše kupuju i na koje se taj porez, kao krajnje kupce, prevaljuje, ukupno porezno opterećenje naših građana PREVELIKO.
Komparativne analize radi, osim eHrvatske još svega 8 zemalja (Egipat, SAD, Singapur, Sjeverna Koreja, Švedska, Tajland, Ujedinjeni Arapski Emirati i Urugvaj) od ukupno 50 zemalja ima ovako visok porez na dohodak, međutim od tih 8 država, samo njih 5 (Egipat, Sjeverna Koreja, Švedska, Tajland i Ujedinjeni Arapski Emirati) uz Hrvatsku ima i visoku stopu PDV-a.
SKeH se nakon internih konzultacija odlučio takvoj novoj mjeri usprotiviti i izraziti svoju kritiku, i to ne radi same kritike, jeftinog prikupljanja glasova i demagoškog prekenjavanja, već radi pokretanja javne rasprave i ukazivanja na pogreške, koje u budućnosti radi dobrobiti zemlje treba izbjegavati, i bolje alternativne pristupe koje bi trebalo razmotriti.
Problema glede novih poreza je nekoliko. Prije svega treba navesti probleme (makro- i mikro-) ekonomske naravi, kojih je također više i koji nisu zanemarivi. Nesporna je tako činjenica da će novi porezi negativno utjecati na potrošnju, a to je i matematički gledano održiva/potkrepljiva teza, jer će građani naprosto imati manje novca koji dobivaju svojim radom i kojim mogu slobodno raspolagati, jer država prema novoj regulaciji uzima čak 1/4 novca koji građani zarade. Imaju li ili nemaju građani dovoljno zaliha da izdrže ove nove visoke poreze vrlo je individualna stavka, iako je za očekivati da će mlađim/novijim igračima novi porezi predstavljati udar koji će bitno osjetiti na svojoj potrošnji i mogućnosti da se kroz tu svoju potrošnju dalje razvijaju, no činjenica je da će apsolutno svi građani od danas ostati bez većeg dijela svoje zarade i da će taj novac otjecati na državni račun.
Moj stranački kolega Hrcozgb naveo je i ostale negativne ekonomske učinke novih poreza: „To će više imati psihološki učinak. Recimo vidjet će da dobijaju manje love, znači tjedna potrošnja za wep i food će se tom analogijom smanjiti. Također, ne treba isključiti niti odljev radnika u strane zemlje jer za istu plaću dobe više na ruke što automatski znači manje love od poreza. Moguća je i nestašica radnika a to će dovesti do potražnje za radnicima, a time i većim plaćama što je automatski povećanje cijene rada, a time i neisplativost vlasnicima firmi, što opet dovodi do povećanja stranih igrača na našem području“.
Postavlja se i pitanje legitimnosti ovih poreza, odnosno pitanje javne potpore. Podsjećam na najavu/izjavu aktualnog CP-a u svom prvom javnom obraćanju: „Mnogi očekuju od mene da stvorim lovu za državu, a blago rečeno država je bez prebijene lipe. Prvi korak je bilo reguliranje poreza i kongresu sam predstavio moj prijedlog novih poreza pa se očekuje lagan rast poreza jer nam je novac hitno potreban. Najviše će biti povećan import tax kako bi se domaći poduzetnici zaštitili od nelojalne konkurencije iz inozemstva. Kao što sam u svojoj kandidaturi najavio povećanje poreza je najnepopularnija mjera, ali je hitno potrebna kao i novac. Kada se situacija u blagajni poboljša, smanjit ćemo poreze da rasteretimo naše poduzetnike i građane.“ Naime, nije istina da od CP-a „svi očekuju da stvori lovu za državu“ baš bilo kako i baš u bilo koju svrhu. Drugih, boljih i više legitimnih načina svakako ima, a baziraju se na vjeri građana u državne/nacionalne ciljeve koji se povećanim porezima planiraju ostvariti.
Jedna od mogućih boljih alternativa 'punjenja državnog proračuna' kombinacija je obvezne i solidarne metode. Drugim riječima, porez na dohodak nikad ne smije prelaziti granicu oko 10% kako zbog gore navedenih ekonomskih, tako i zbog principijelnih razloga. SKeH je tako zagovornik ideje da se radnicima od njihova rada treba što manje uzimati i porez na dohodak prema mišljenju SKeH treba biti što niži. U svakom slučaju, gornja granica (od max. oko 10😵
treba prije svega biti kompromis ideje o što manjem 'udaru' države na rad radnika, odnosno njihov dohodak, te ekonomskih ciljeva i mogućnosti. Trenutni porezi predstavljaju apsolutno prekoračenje tih mjerila i iz tog razloga su neprihvatljivi, štetni i opasni. Tzv. „solidarna metoda“ 'punjenja državnog proračuna' bila bi nadopuna fiksnom i obveznom doprinosu svakog građanina javnim financijama (a koji doprinos mora biti sveden u razumnu mjeru) i počivala bi na dobrovoljnosti, te povjerenju u zacrtane nacionalne ciljeve.
O čemu govorim? Princip je jednostavan i objasnit ću ga počevši od osobne pozicije. Živcira me ova ideja da mi država uzme 1/4 onoga što zaradim, a da nemam pojma za što taj novac ide. Drugim riječima, ovakav porez za mene nema legitimitet. Međutim, kad bi postojao plan vodstva države što misli napraviti novcima koje prikupi kroz poreze, a to bi uzgred rečeno bilo prvenstveno pristojno, na meni bi bila odluka želim li u tim projektima/ciljevima sudjelovati i financirati ih. Na tome počiva zajedništvo i solidarnost, ali i osnovna prava svih građana kao članova zajednice.
Oni koji će krenuti kritizirati ovakav prijedlog, tvrdeći primjerice da se solidarnošću neće ništa novaca prikupiti, griješe, jer ne prepoznaju da se samo tako mogu prikupiti znatnija sredstva za ostvarenje nacionalnih ciljeva. Pretpostavke za to su: a) definiranje nacionalnih ciljeva i b) (koliko-toliko širok) konsenzus glede nacionalnih ciljeva. Ni jedna od navedenih pretpostavki nije neostvariva, ali trenutno mi se čini da su nažalost obje neispunjene i zato cilj ovog članka nije samo kritika novouvedenih poreza, već pokretanje malo šire rasprave o stanju u državi.
U situaciji kada se među građanima gotovo na dnevnoj bazi bude i plasiraju u novinama sumnje glede nekakvog, najšire rečeno, moralnog integriteta CP-a i ljudi koji uz njega obavljaju vlast, te njihovog načina i smjera vođenja države, kad su ljudi zatečeni i razočarani problemima unutar EDEN-a, te nezadovoljni gubitkom originalnih regija, ovi porezi lome se preko koljena i to nije dobro.
Očito je također da ti porezi nisu dobili jednoglasnu podršku, kao što je jasno vidljivo iz gornjeg slikovnog prikaza. 19 ih je glasovalo za, a 12 ih je bilo protiv, što pokazuje da ni glede njih nije bilo konsenzusa među kongresnicima, iako sama predmetna rasprava i argumenti građanima ostaju nepoznati, odnosno nevidljivi:
Svima je jasno da je uvođenje poreza predloženo i doneseno s knedlom u grlu, jer su reperkusije toga svima poznate, međutim, slaba je to utjeha kada su ti porezi ipak ugledali svjetlo dana. Zašto? Jer, ako ništa drugo, pokazuju da su trenutnoj eVlasti propali svi drugi načini da financijski ojača državu, pa je stoga odlučila pribjeći onoj krajnjoj „nepopularnoj“ mjeri, a to je novo i povećano porezno opterećenje građana. No to samo pogoršava ionako poljuljano povjerenje građana i po mom mišljenju samo produbljuje širu društvenu krizu.
Čini mi se stoga da bi očito bilo korisno potruditi se oko definiranja nacionalnih prioriteta i ciljeva i poraditi na postizanju što šireg konsenzusa u državi glede istih, umjesto da se konsenzus i potpora na silu (preko koljena) nastoje zamjeniti visokim porezima. Kako? Mislim da bi trebalo ozbiljno razmisliti o „sjedanju za stol“ i donošenju strateških nacionalnih odluka u kojem bi sudjelovali u minimalnom opsegu predsjednici svih stranaka u eHrvatskoj. Takvi zajednički ciljevi, u čijem osmišljavanju bi sudjelovali (gotovo) svi predstavnici građana, u najmanju bi ruku dovelo do porasta legitimiteta, odnosno javne potpore državnoj politici, a jačanjem javne potpore porasla bi dobrovoljna/solidarna spremnost svih građana sudjelovati u njihovom ostvarenju.
I zaključno napominjem kako u ovom članku namjerno nisam prozivao pojedince i/ili druge stranke, a kad sam ih spominjao, tada iste nisam 'pljuvao' i kritizirao, nego navodio njihove odluke i/ili izjave. Time sam namjerno htio raspravu svesti na te odluke i/ili izjave, a ne da predmet ovog članka i (nadam se) javne rasprave temeljem istoga budu pojedinci i njihova pripadnost (bilo čemu i/ili bilo kakve vrste). Svatko tko je imalo dobronamjeran prepoznat će da je cilj ove javne rasprave puno širi i usmjeren izlasku iz trenutne 'pat-pozicije' u kojoj se Hrvatska nalazi. I zato pozivam da se stvari ne lome preko koljena, a još manje preko leđa građana, i da se odgovornijim pristupom pokuša postići što širi konsenzus glede pravca kojim želimo krenuti kao društvo koje su dosad uvijek samo sloga i zajedništvo vodili iz problema...
Comments
vote
najlakše je dignut porez i uzet običnom egrađaninu
ovako sad čitaj X😨 Istina sve što si naveo kao posljedice povećanja poreza ali to se prvenstveno u velikoj mjeri pokazuje u RL dok su utjecaji u erepu neznatni čak i zanemarivi jer cilj povećanja poreza je kratkoročno punjenje proračuna i generiranje sredstava za razvoj novčane mase,uvjeren sam kada se postigne željena masa sredstava koja je državi potrebna kako bi potaknula financijski razvoj , porezi će se regulirati na nižu razinu.
I slijedi zaključak: RL uzrok/posljedice pojedinih ekonomskih odluka potrebno je uzeti za zadrškom prilokom primjene na erep situaciju, one istina jesu točne ali su gotovo zanemarive u nekim pojedinim situacijama.(kao što je npr. ova)
ako je povečavanje poreza kratkotrajna mjera onda nek bude, ali ako je namjera bila da ovi porezi ostanu, onda se nikako ne slažem.
smanjenjem poreza na wep (VAT) eHrvatska je dobila 10%-15% više dmg, naravno jer si je više ljudi moglo priuštiti više wepa.
INPORT je bio smanjen baš iz razloga da se napravi konkurencija na eHR marketu , jer u to vrijeme domaće proizvodnje nije bilo (dug period bez bonusa). ta konkurentnost je držala cijenu wepa na razini koja je prihvatljiva svakom građaninu.
bote
drzte gace,jer dizanjem poreza nikom nece pomoci osim drzavi,koja je ionako u banani vec duze vrijeme!
25% poreza je pljacka, katastrofa i totalno kontraproduktivno. Mi nekad smo imali pravilo da porezi(osim importa) nesmiju biti veci od 10%, a ako je zafalilo love onda su se uvele akcije gdje je svatko tko je htio donirao placu jednog dana u tjednu(obicno u nedjelju) u HNB. Ovih 25% te jedino moze natjerati da odes van i zatrazis tudji CS. Ocito se i ovdje Linić dočepao eEkonomije
"jer država prema novoj regulaciji uzima čak 1/4 novca koji građani zarade" ovo nije istina (:
Porez se odnosi samo na rad kao radnik kod drugoga
Kada radite kao manager ovaj porez se ne primjenjuje
Znači ovaj porez Vam ako imate još koju tvrtku, a svi imaju (jer im je Plato poklonio) porez je znatno manji od 1/4 svega što zaradite
Bliže nam se ratno stanje i treba se za to dobro pripremit
Lijep pozdrav i ugodan dan želim
ma oće kitu. povećanje poreza je trebala biti zadnja mjera. očito sheme sa orgovima nisu prošle
budući da smo se uvjerili da je dream cro švercer wepa (nemam ništa protiv tog zanata) možemo zaključiti da je povećanjem INPORT poreza pogodovao samo sebi. sad je onemogućena prodaja wepa strancima i gasterbajterima na eHR tržištu i tim potezom je odrezana tržišna utakmica za veliki dio konkurencije, a to otvara mogućnost za nekolicinu švercera da strpaju puno love i svoj vlastiti džep. (ni protiv toga nemam ništa).
ono što me u ovom slučaju jako smeta je to što si ti dream cro interese zajednice prilagodio samo i isključivo sebi i još nekolicini švercera. to je stvarno sramota! Zar vi kongresnici koji ste glasali ZA stvarno mislite da su svi stranci tolike neškolovane njabine pa da će i dalje stavljati wep na naš market i da će se povećanjem INPORTA povećati dobit od poreza za državu? razmislite još jednom ili još onoliko puta koliko vam treba dok ne zbrojite 2 i 2.
mnogo je kume... mnogo..
za tebe dream cro sam mislio da si samo njabina koja ne vidi dalje od svog nosa, pa reko , ajde nek radi kad je za dobrobit svih. dobio si org. na njemu 100 golda i zaradio si 51 gold. SUPER 🙂
al nisi dao nikakav polog za taj org. + nisi ništa platio državi , a cijena orga i dalje stoji 35 golda + polog 40 golda. lol
gdje je tu računica kojom običan građanin može znajmiti org.?
sad gledam ovo s inportom i vidim da si ipak ...
imam dvije riječi za tebe :
DREAM CRO ODSTUPI
Gorki bem te to su tri rijeci : P
članak je dug ali se isplati pročitati 😃 pa odavno smo konstatirali neke stvari, fail fail fail 😃
gorki to su 3 reci bre 😃
DREAM CRO (ime) ODSTUPI (prezime) to su 2 riječi 🙂
DREAM CRO, AKO IMAŠ OBRAZA ODSTUPI !!!
sad mi država uzima 1/4 minimalca : (
vote
Gorki samo sam htio da jos jednom komentiras : P .
bit ću ja tu u komentarima još neko vrijeme, samo ne nadam da će se dream cro javiti. 😉)
Sreca je da ce nas komunjare spasit xD
Sad ovi optuzuju njih pa ako dodjete vi oni ce vas i tako u krug a mi obicni gradjanu pusimo u svakom pogledu zato ko vas j.be uhljebi gamad sve
Fokusirnik, ides za GSa ovaj mjesec jel 😛?
lol gorki čemu toliki butthurt sto je on ME a ne ti...
btw vote dobar clanak
25% poreza je pljacka, katastrofa i totalno kontraproduktivno x2
u svijetu postaje samo dvije vrste eekonomija pa stime i edržava;
1) države koje prodaju robu i zarađuju novac
2) države koje fiktivno drže ekonomiju u svojim rukama i market je tek slika za javnost
svaka čast na trudu!
naravno trebalo bi mnogo vremena da se objasni što sve utjeće na prodaju proizvoda al jednostavnim riječnikom idealno to ide ovako;
enarod kupuje tamo di je jeftinije a ako porez utjeće da konačni proizvod na našem marketu košta više nego na susjednom 90% igraća će ga na ovaj ili onaj način nabavit bilo gdje samo ne na tržnici koja je nabijena domoljubnim cvijećem
Ovo je legalna plačka svakog eGrađanina s HR cs-om...
Država umjesto da štiti interese svojih igrača, ona ih prisiljava da se isele...
Sramota
ode i ono sto vrijedi
van eHR
dubrovnik1919
hvala na zapažanju , dušu si mi oplemenio. i čestitam ti još jednom na odlikovanju, takvim komentarima si i više nego zaslužio ovaj orden.
http://www.erepublik.com/en/article/tigrovi-dodjeljuju-odli-ja-2170313/1/20
o7
...mene ionako nitko nis ne pita, pa da ja pitam vas:
treba tko jeftinog uvoznog wepa, 0% import taxa? 😉
pa da sad se isplati šverc opet 😃 stubica imat ćeš posla 😃
Ma serem se na jedne i na druge, prvi su debili jer nemaju trunke mozga, jos manje srama(interesantno da se takvi vecinom i izmjenjuju na kljucnim pozicijama) a drugi su tu samo kad se nesta treba "spasiti" i plasiraju floskule o nekakvim otporima. I ne mislim samo na SKeH, vec opcenitno sve ostale stranke.. ionako sve konstantno ide u krug, samo se od mjeseca do mjeseca promijene protagonisti.
Postali ste naporni vjerojatno i sami sebi, jedino kaj vas drzi je pljuvanje jednih po drugima..
25% poreza je pljacka, katastrofa i totalno kontraproduktivno x3
srecom da sam kinez
gorki znam vidjeh članak orden je super, al tvoje jaukanje sto ti nisi ME već je to dreamcro jednostavno nisam mogao a da ne opazim nisi se valjda nasao uvrijedjenim lulz btw vidis on barem radi nešto rezultate cemo viditi na kraju, ti jedino sto si uradio je pokretanje onog u vezi dobrovoljaca to svakako i dakako nema nikakve veze sa ekonomijom, dreamcro i dsokre kakvi god da su za tebe su tate sto se tice ekonomije i pusti ih da rade, ako kazu da je privremeno onda je privremeno
vjerovatno trebaju nešto vise love skupit za meštarenje na mm
a ti ne trebas pozivat na neke ostavke iz ljubomore i ostale gluposti pisat : ) to da se ti opet uvalis? il te boli što čovjek ok radi?
odlican clanak....Mislim da nam je svima jasno da se ovi pljackasi moraju konacno micati. o9
Zao mi je samo sto su i neki posteni igraci nasjeli na sve ovo. Pocelo je sa izbacivanjem SKH iz top 5. A zasto? Jer je jedina stranka koja im pruza otpor vec dugo dugo vremena....
Drzite gace vracamo se jos jaci nego smo ikada bili.
ps.Jos da se ovce (gradjani) malo zamisle i ne podrzavaju slijepo one koji najvise IMAJU tj KRADU...
HDS Tigrići SKH, niste više u vlasti pa svaki dan kmečite...
Pa ne možete stalno vi.
HV-u treba oko 17k dnevno za raw
EMC mjesečno traži oko 14k
EDEN članarina 16.5k
Renta Indiji 80k
27 MPP-a 270k
Sa starim porezima dnevni utržak je bio 16.5k CC,ako u prosjeku imate 1 MPP dnevno,dakle ostane vam 6.5 k.Dakle Donate možete napraviti svako 10+ dana.Kad se podmire svi ovi troškovi,već je u debelom minusu.
Odakle skupit lovu za mešetarenje,a odakle tek skupit za tenkove da možemo u RW krenuti?Treba 10 000 tenkova osigurati da budemo sigurni.
dubrovnik ima i drugih nacina da se namaknu pare recimo stopirat sljedovanje vojsci 2-3 dana a ne uvijek po ledjima ljudi jer uhljebe ovo opet netangira jer 25% od 0 je nula '😉
Kažete donacije....
Pa jesam li ja pozivao na donacije,eno skupila se šačica ljudi,i sakupili smo 3000 tenkova.
S tim da su 2000 stigle od 5 igrača,i 1000 sitno od ljudi koji nisu nekog bajnog imovinskog stanja.
VAT je morao ići gore,bilo je neizbježno,ali import ne.Treba ostaviti otvorene granice.
obersoladat, ako je proizvod skuplji nego u albaniji prodat će se u albaniji
kaj ti od toga nije jasno?
matematika ti ne vrijedi jer ne prodaješ istu količinu robe na marketu, a to dal ima dovoljno novca u kasi za obečano... e to je drugi par cipela 😁
zar HVu ne treba 47k dnevno : D
Vaši prigovori bi imali smisla da su plaće kao nekad, reda veličine 100 - 200 kn, ali na plaću od 28kn, razlika prijašnjeg poreza 4 kn, i novog - 7 kn znači gubitak od 3 kn dnevno... ma strašno nešta XD...
Od ovakvih plaća se ionako ne živi - šta možeš od 21 ili 24 kn? Kupit 4 q6 tenka?
Živi se od vlastitih firmi, work as manager i zaposlenika, od mešetarenja na MM, skupljanja medalja.. itd.
medjed nije broj fiksan,izračunava se na osnovu cijene wep raw-a i količine opreme.
Oprema je smanjena sa 10 q7 na 7 q7,a i cijena raw-a je pala.
Ja nisam mogao slati dovoljno koliko je bilo potrebno,slao sam 35k svako 5 dana,a to im je dovoljno za 2 dana.
Ostatak su zapovi ili namirivali iz svog džepa ili skupljali od donacija ili što zarade na MM-u.I hvala im na tome.
Rebelsy,računi stižu,imao ne imao.Nije stvar u obećanju.Sve te stavke se moraju namirit.
a da konacno ukinete hv?
sime hv dobija skoro pa nista, al eto nek se i to uvede meni svejedno, trebamo dat sansu ekonomistima, a oni ne mogu to udvostručit ako nemaju sa čim
"Vidjet ćete također da je, kad se tome pribroje i visoki PDV od 25% i 20% na artikle hrane i karata za preseljenje, a koje naši građani najviše kupuju"
Pogotovo karte puno kupuju to je opce poznato xD
Biti cu iskren ja sam glasao za ove promjene poreznih stopa i u raspravi sa kongresom i na ovom sluzbenom glasanju.
Drzava nema novca a treba joj odnosno da bi dsokre mogao nesto zaraditi za drzavu mora imati od gega zaraditi. Da ne kazem da se rat blizi.
Napominjem da su ove mjere kratkorocne (i za to se osobno zalazem) te bi nakon sto se blagajna barem donekle napuni trebalo neke poreze smanjiti u prvom redu income tax.
sta ti znas Povecalo, nisi ni dovoljno velik level da bi uplatija obveznice...
7q7 i na to se trosi 17k kuna dnevno... mah. ne isplati se ni trolat....