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"Preferem viver como cães ou lutar como homens?"

Todos aqui vão concordar com a 2ª opção mas não quer dizer que isso seja suficiente. É daqui que surgem as diferentes opiniões entre ser a favor do NAP (por agora, pelo menos) e contra.

Bom... em dois meses de paz não houve uma politica de apoio aos novatos, se a ideia de estar em paz não é ajudar os novatos, então vai ser na guerra? É bom que se decidam, guerra ou ajuda aos novatos?
Digo isto aos CP's que passam e repassam e o mal mantem-se.

LOL! Alvaro não estiveste cá este mês pois não? Agora és mentiroso e manipulador também?

Não considero emprestar ouro como uma politica para os novatos. Só faz com que o critério e a finalidade sejam diferentes para cada um.
Vejamos, basta um novato não pagar para se beneficiar em questão ao novato que paga.
Este é só um dos exemplos.

" ... Espanha quer nos como aliados ou quer apenas as nossas regiões? ..."

É só ver o q eles fizeram a sua eterna aliada : Venezuela ... mas aí, eles ainda pagavam algo pelos bónus.
De ePT querem fazer um PortuZela ... mas sem pagar nada.

e tu queres um PortuZil mas ainda não entendeste que a maioria dos Brasileiros não nos quer a nós a menos que sejamos aliados da Espanha.

até já vejo CAT's a bater contra PT portanto cala-te 🙂

ePT pelo momento não existe ... só existe lacaios a taçardia.
Só existe PortuZela !

(Pede CS taçarda assim já poderás defender os teus mestres)

e respondeste-me ao que eu disse? tas a ficar maluquinho da cachola. tadinho

mene tipo o brazil ainda não é aliado mas nas próximas eleições vai ser, mene! esquece o facto que Portugal vai ficar mais virado para a TWO na futura guerra mundial CoT/TWO, mas isso não interessa porque nacionalismo>lógica, e tipo somos povos irmãos porque falamos a mesma língua e tal.

as circunstâncias internacionais podem aproximar PT de ES, mas para que é que isso interessa quando falamos a mesma língua que os cães que nos venderam e vão ser nossos inimigos no próximo ciclo de relações internacionais?

"A Espanha mesmo se nos fizessem wipe ficavam com as 7 regiões durante quanto tempo? E a que custo para eles? Estão a subestimar os custos que a Espanha tem de manter-nos em wipe. São estes mesmos custos que incentivam a Espanha a em vez de manter as 7 regiões dar algumas regiões que não lhe interessam para poder calar-nos e deixarmos de fazer RW para poderem manter as que lhes interessam."

Portugal é que foi ter com Espanha para assinar o tratado, e nao o cotnrario.

Espanha nao está minimamente preocupada com isto que tu afirmas, diz lá tu então qual é o custo apra eles... Não sabes, não fazes qualquer ideia. Mas convém.

Com pouco esforço conseguem nos manter em wipe, não julgues o contrário.

E o que tu descreves no ponto 3 é uma falsidade. Isto é o que consta no Tratado:

"Se algum dos pontos anteriores não for cumprido por alguma das duas nações, ePolónia deverá entregar o montante restante ao país que não quebrou o Tratado. "

Consegues entender isso? Se Espanha conquistar uma das nossas regioes e nao a devolver ficamos com a caução.

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Lol no ponto anterior está só a dizer que eles têm que abrir RW... Ou seja, não quebram o tratado por conquistar, nem estão previstas penalizações.

Sim, nao quebram o tratado por conquistar, da mesma maneira que nos nao quebramos o tratado pro conquistar açores, algarve ou norte.

Não percebo onde está a duvida.

Então não ficamos com a caução, percebes? Ou seja o que disseste está errado.

Quem tem dúvidas és tu pelos vistos.

Mas onde é que eu disse que ficamos com a cauçao?

So ficamos com a caução SE eles nao devolverem o territorio.

Da mesma forma que Espanha so fica com a nossa cauçao SE nos nao devolvermos o territorio.

Se está dizer que eles têm que abrir a RW portuguesa, é pq vao devolver o territorio, logo nao há direito a receber a cauçao, pq o tratado continua vigente,

Da mesma forma, se portugal apanhar açores, norte ou algarve tem que os devolver a espanha. Se devolvermos, a caução nao vai pra ninguem e o pacto segue, se nao devolvermos perdemos a cauçao.

Espero que te tenha esclarecido

Isso és tu a eler coisas que não estão escritas, não está lá a dizer que o território tem que ser devolvido, apenas tem que ser feita RW, com sucesso ou não, possivelmente depois tentar outra RW, e isto pode durar indefinidamente. Quando falam que a Espanha tem que lutar, é feito numa frase, quando é portugal é feito em 3 paragrafos e definido ao detalhe o que tem que ser feito. Totalmente "imparcial" este tratado.

A Espanha não nos quer como aliados, pretende apenas anular a nossa única arma, que é a de obrigar a Espanha a lutar com uma mão atrás das costas.

A única coisa que podemos fazer é organizar uma resistência fanática contra essa gentalha.
Ter regiões no mapa não nos serve de nada. O país deve lutar com os seus meios com a vontade de cada jogador.

Ter congresso e pagar impostos só serve àqueles que não entendem o Erepublik sem terem a mão (a deles) no dinheiro dos impostos.

Estamos a transformar-nos num país de cobardes, que não entende que se quisermos, podemos não vencer a Espanha, mas podemos tornar-nos numa continua fonte de irritação, reduzindo o poder dos espanhóis.

Se a Espanha nos quer humilhar, então que o faça como sempre tem feito.

Compete-nos a nós dizer não !

Tudo depende do contexto mas nos últimos 10 meses, Espanha teve Portugal em wipe 75% do tempo. Num contexto desfavorável em que a TwO, tenha domínio sobre toda a Europa como acontece hoje e se deverá agravar com a entrada da Roménia e potencialmente a Grecia e a Turquia na TwO, poderiamos estar a falar de um wipe longo

so give up and play dead ?

My comment is based on the assertion made by the writer that Spain could not keep Portugal under wipe for long. That information is not clearly debatable.

Personally I did not choose yet the direction of my vote, but, in my opinion, we are not deciding if this agreement is good or bad, we are deciding if we want to align ourselves with TwO or CoT.

In my opinion TwO is the stronger alliance, aligning ourselves with them will give us significant changes to be in the winning side of this war. If you are in the winning side chances will appear.

Going to CoT will allow us to fight Spain but I am not sure if we would have any significant support, also because I believe that CoT will not want to start a war against TwO just yet, and supporting Portugal against Spain would be a negative factor for them while the war is not open. Additionally many CoT countries have extremely good relations with Spain.

It would be good that people that say no to this agreement also explain their strategy for an way out.

"Going to CoT will allow us to fight Spain but I am not sure if we would have any significant support, also because I believe that CoT will not want to start a war against TwO just yet,"

Pena que tenhas dito isto apenas à 3 dias, afinal essa guerra era para demorar muito? Não achas que 13 meses não vão demorar mais que a guerra a vir ou mesmo a TWO a sobrevive?

This isn't a move on whether we are joining TWO or CoT we will never join TWO if they treat us like this, if they want to be allies they don't hold 500k on us then take 100k for nothing (THEY SAID WE DIDN'T BREAK THE PACT so why take it ? )
they may have had portugal in a wipe for 75% of the time but there are plenty of ways to make their lives miserable during these 75%

The 100k was because our congress had breached the pact approving a MPP with Canada...

voted, this agreement to build a relationship with spain isn't going to work.

relationships are built on trust, not by bondage!

o que propoes melhor para portugal?

Eu não estive nas conversações, mas se os espanhóis não abrem mau das regiões, por mim era terminar esta fantochada e tentar encontrar inimigos de Espanha e TwO que queiram com a nossa ajuda infligir o máximo de dano à Espanha até que esta ceda as regiões que nos pertencem. Ou achas que é melhor nunca mais termos as nossas regiões de volta? É que é isto que este tratado propõe. NUNCA mais voltamos a ter as nossas regiões todas e deixam-nos apenas com as regiões que não lhes interessam e ainda querem que sejamos aliados... A mim isto não é uma aliança, mas antes escravidão.

para teres as 7 regioes ou o que seja, existem vario caminhos, o que te perguntava entao era qual achas o melhor e mais rapido?

Acabei-te de te dizer qual é o melhor.

Melhor que este acordo? Queres começar por onde?
Partindo do principio que se ha jogadores que DÃO PTE ao inimigo na boa, então esses mesmos jogadores (e outros que possam, nos quais me incluo) podem contribuir para o desenvolvimento dos novatos a fundo perdido, ou nao?

Aparte disso e respondendo também ao Bokinski, a minha perspectiva para o futuro próximo de ePT passa por sermos neutros em relação ás duas grandes alianças, mantendo relações com países que sempre nos ajudaram. Claro que o timing para isso cada vez se esfuma com o passar do tempo... Então o que fazer?

@ Criar um fundo com contribuições voluntárias para o desenvolvimento da população.
@ Fazer ataques coordenados sempre a mesma hora e no mesmo dia da semana
@ Tentar que as MUs se fundissem de modo a ter um menor número, mais coesas e coordenadas
@ eEspanha é o inimigo de ePT neste jogo. Mais do que tentar reaver temporariamente o nosso território devemos bater onde lhes dói mais. Criar RWs onde lhes cortam os bonus e contar com o apoio de países que estão em situação comum (eCanada, por explo)

O MEK day fez o que o governo de Dezembro tentou fazer, e que a meu ver é o mais inteligente: Bater onde dói mais (no bolso) aos espanhóis. Sermos uma espinha encravada na garganta dos mesmos, e com isso, paciência e determinação, obrigar os espanhóis a sentarem-se a mesa de negociações. Mas isso tem de partir deles, nao de nos, e qualquer acordo tem de respeitar o adversário, algo que o acordo do mes passado, e este por arrasto,nao fez. Ai podemos colocar os termos que achamos justos.

Quanto a futura guerra TWO/COT, eEspanha, sendo uma potência na TWO, nao pode ter RWs para controlar e directas para ganhar. Assim é mais que lógico que tente "arrumar" a casa para nao ter "chatices" mais tarde. Alinhar num dos lados nesta altura é dar os nossos recursos para uma guerra que não é nossa

Neste momento as energias deviam focar-se na união dos ePTs, e não em pactos que nada trazem de bom.

As "propostas" que disse acima sao um mero exemplo. Se se quiser fazer algo, faz-se. No entanto convém haver coesão para que se minimize os boicotes que, inevitavelmente, irão sempre acontecer.

@citizen 99 disse - "se os espanhóis não abrem mau das regiões, por mim era terminar esta fantochada e tentar encontrar inimigos de Espanha e TwO que queiram com a nossa ajuda infligir o máximo de dano à Espanha até que esta ceda as regiões que nos pertencem."

mas como vais fazer isto?
isto parece-me apenas um sonho, nao sei como vais fazer com que os paises que nao gostam de eespanha gastem as suas barras por Portugal... '?

Porque partes do principio que alguém tem de ajudar Portugal? Nós temos de nos ajudar, e no processo podemos (em conjunto com aliados) lutar juntos. Mas não para ajudar este ou aquele! Lutar juntos contra o inimigo comum!
Imaginemos que se abre uma RW no Quebec. Então todos deveríamos lutar as nossas FFs lá.
Ou se vamos abrir uma RW em guyana, então todos os "aliados" (leia-se países ocupados por espanha + países que apoiam os que estão sob jugo espanhol) deviam bater lá. Só assim se consegue igualar o dano espanhol. Juntando coordenadamente eCanada, França, alemanha e ePT, por explo, iguala o dano que espanha dá.... Mas lá está.. tem de haver o que não há: Organização!

O que se deve fazer é desenvolver os novatos, ajudar nas deslocações para as RWs (seja com pte, food ou/e armas), não termos a atitude de que o governo tem de dar armas/food para lutarmos, entender que se não fizermos a DO é porque o que fizemos tem um peso superior a obter uma barra e uma zooka, haver quem na realidade invista no pais, penalizar quem anda por aqui a gozar com a maioria... Há tanta maneira de se atingir um fim, tanto caminho que se pode(deve) percorrer. Errado é persistir no mesmo caminho sem dar hipótese a alternativas...

Mas, questionas tu, este NAP não é uma alternativa? É. Assim como entrar na TWO, ou CoT, ou CUA, ou ficarmos neutros. Mas quem decide isso NÂO PODE ser um iluminado (ou um grupo de iluminados). Sempre defendi que há decisões que se têm de tomar por referendo, e esta é uma delas, pois do seu resultado depende muito o futuro deste grupo de jogadores. E se a maioria optar por se aliar a espanha, respeitarei a decisão (e decidirei se continuo ou não a jogar, mas isso já é do foro pessoal e em nada interfere com a decisão da maioria).

Se, como espero, o NAP não passar, urge conciliar o grupo sob pena de não conseguirmos os nossos objectivos.

Eu votei NÃO ao "tratado" ibérico. Também o podes fazer-lo aqui em comentário: http://www.erepublik.com/en/article/-referendo-nacional-tratado-ib-rico-2253949/1/20

1) Prevê a caução seja apenas paga em prestações durante 13 meses.
2) Cede o uso de regiões portuguesas (as que interessam-lhes) à Espanha.
3) Não prevê penalizações para Espanha em caso de incumprimento, como conquistar regiões portuguesas em que apenas tem que iniciar a RW, enquanto que prevê que Portugal irá tentar conquistar as suas regiões de volta e o maior ponto do tratado descreve tudo a que Portugal está obrigado a fazer nesse caso.
4) O governo é responsabilizado por acções de individuais ou de outros grupos, como o congresso.
5) Não está previsto o que acontecerá depois do Tratado, nada impede a Espanha de continuar a controlar as regiôes que quer ou mesmo dar wipe.

Este até pode ser melhor que o lixo anterior, mas não deixa de ser lixo. Afinal de contas Espanha quer nos como aliados ou quer apenas as nossas regiões? É que se assim for, tratado ou sem tratado estamos em guerra com Espanha.

Preferem viver como cães ou lutar como homens? E afinal de contas, no eRepublik não se morre e sabe-se lá o que seremos daqui a 13 meses, eu pelo menos, espero que não sejamos apenas um país de 2º classe numa aliança que não reconhece as todas as nossas regiões como parte do nosso território nacional.

A Espanha mesmo se nos fizessem wipe ficavam com as 7 regiões durante quanto tempo? E a que custo para eles? Estão a subestimar os custos que a Espanha tem de manter-nos em wipe. São estes mesmos custos que incentivam a Espanha a em vez de manter as 7 regiões dar algumas regiões que não lhe interessam para poder calar-nos e deixarmos de fazer RW para poderem manter as que lhes interessam.

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esqueceste do ponto 6) sou um ladrão

tens uma solução melhor?

"lutar como homens", ou seja, mais 12 meses de wipe permante e CPs omnipotentes a aprovar medidas sem o apoio da população e a levar o que quiserem. Másculo, não é?

Só pode ser isso...

Se levarmos wipe os presidentes não levam nada pk o dinheiro está no congresso, só se o tirarem de lá.

é o que costuma acontecer, passar o dinheiro para as orgs, visto só assim se poder utilizar efectivamente...

Simples, não passam o dinheiro para as orgs.

Eu não estive nas conversações, mas se os espanhóis não abrem mau das regiões, por mim era terminar esta fantochada e tentar encontrar inimigos de Espanha e TwO que queiram com a nossa ajuda infligir o máximo de dano à Espanha até que esta ceda as regiões que nos pertencem. Ou achas que é melhor nunca mais termos as nossas regiões de volta? É que é isto que este tratado propõe. NUNCA mais voltamos a ter as nossas regiões todas e deixam-nos apenas com as regiões que não lhes interessam e ainda querem que sejamos aliados... A mim isto não é uma aliança, mas antes escravidão.

"Nunca"...

E já agora, sem dinheiro nas orgs, como pagas esse dano todo?

Sim até porque sempre que precisamos dar dano este foi feito com o cc do tesouro... E não foi desperdiçado...

Imagina um mundo sem tesouro, eras capaz?

A eEspanha usa-nos como os fracos que somos e como o somos temos de nos submeter a isto que embora seja pouco é bem melhor que NADA!

A eEspanha tem e terá sempre a "faca e queijo" na mão pelo que a quem interessa preservar esta tratado e não fazer literalmente "merda" como o congresso fez em sabotar o máximo possível o anterior se calhar hoje neste novo tratado poderíamos ter algo mais favorável apara ePortugal e aos poucos sermos verdadeiramente aliados da eEspanha e não apenas a sua marioneta!

Metalizem-se que antes de se ter alguma dignidade por vezes é preciso "rastejar" e cair no bom goto. Ninguém anda aqui a dar nada de graça como nós tb não o faríamos de certeza caso fosse a eEspanha na situação de ePortugal!

Paciência+persistência+honestidade são virtudes quem nem todos têm mas acaba por dar resultados 😉

Não vejo ondehá paciência ou persistência quando o governo faz de tudo para ter um acordo antes do mandato, o que eles queriam é ter algo a apresentar aos portugueses custe o que custar e o que for oferecido. Honestidade passa por ser honesto as objectivos do país e não a interesses políticos do momento.

O actual governo tenta apenas minimizar os estragos criados pelo congresso... Só quem não quer ver é que não entende que foi uma manobra planeada para criar uma nova depressão a ePortugal!

Dedica-te à pesca homé...