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Quello in arancione è chiaramente Bandia, hanno pure tagliato i capelli per togliergli l'AFROPOWA!!!! 😃

FALLO!!!

"concetto di partito in real life dove qualcuno decide per tutti e gli altri eseguono..."

😮 !!!

Ma voi non avete minimamente idea di cosa sia un partito in real life se scrivete bestialità di questo tipo!
Mi sa che vi confondete con le aziende, l'esercito, le scuole, e altre istituzioni totali...

Ma quando mai!! In real life i partiti che conosco io sono comunità dove si discute e si decide insieme con un sistema rappresentativo che garantisce delle regole.
(Poi si può discutere a lungo, e sono il primo, su eventuali distorsioni del sistema rappresentativo e sull'organizzazione interna della forma partito "novecentesca", ma è tutt'altra cosa).

Per favore, prima di scrivere cose assurde informatevi un minimo, please.
Perchè se no si rischia l'ignoranza e la stupidità.

Fallo!

Altro piccolo appunto (non sulla real life) a cui tengo parecchio: fra il concetto di "redistribuzione del divertimento" che scrivete nella prima parte e quello del manifesto programmatico c'è un salto di significato che secondo me indica bene la diversa direzione presa da Movimento rispetto alla fondazione:

si passa infatti dal "ognuno deve avere le stesse possibilità di divertirsi al di là delle caste" a "il divertimento [cioè il cazzeggio, per come la vedo io] prima di tutto".

(faccio appunti perchè vi voglio bene, non per fare propaganda, eh, prevengo eventuali male interpretazioni)

Bentornato Flaviocin (potevi aspettare ancora un paio di giorni a tornare però eh?!?! 😛)

Ripasso dopo per vedere se hai trovato anche degli errori di punteggiatura!

votato!

D'accordo sulla redistribuzione del divertimento.
Quoto e saluto fla.

flavio ti stupirà ma sono stato a lungo segretario locale di un partito in real life e nella mia esperienza ho visto che la maggior parte dei partiti incoraggia discussione e partecipazione con discorsi retorici ma alla fine spesso (quasi sempre nella mia esperienza) decidono i soliti, magari in due o tre davanti a un caffè in consiglio regionale. 🙂

Sono contento che a te sia andata diversamente, ma non pensare che sia così sempre (sigh).

Comunque grazie dei consigli, e ricambio con un umile consiglio: suona brutto scrivere "per favore, prima di scrivere cose assurde informatevi un minimo, please. Perchè se no si rischia l'ignoranza e la stupidità". Non confondiamo esperienze e opinioni diverse con stupidità e ignoranza, rispettiamoci!

ops, ho scritto con la org, ero supermaghe 😉

dipende anche dal partito 🙂

comunque,sul: "Nell'attuale congresso la presenza di Movimento è "massiccia" e fedeli ai ns. principi, abbiamo lasciato ad ognuno totale liberta d'azione in congresso senza imporre una "linea di partito" e senza nemmeno "consigliarne" una."

mò si spiega il casino in congresso,ognuno è per sè e l'afro per tutti 😛

Supermaghe, so che non era carino scrivere così, ma non lo è neanche generalizzare un'esperienza e farne un assoluto 😉

Che nei partiti (ti porto l'esperienza mia di Rifondazione) si formino dei grumi di potere è vero, ma, a differenza delle istituzioni totali, si obbedisce solo se si sceglie di farlo... scelta che viene fatta dagli iscritti, ovviamente...

Ti porto sempre la mia eseprienza di Rifondazione per dirti che è possibile opporsi ai grumi di potere e organizzarsi dal basso per influire sulle scelte dei partiti, visto che sono comunità dove gli iscritti, volendo, hanno gli strumenti (regole democratiche) per determinare la linea.

(Può darsi che i partiti di destra siano diversi, anzi, Forza Italia sicuramente lo è, avendo una struttura di fatto clientelare, ma la maggioranza dei partiti non è così e si fa un brutto servizio a diffondere il luogo comune già troppo diffuso che iscriversi a un partito significhi rinunciare a pensare per seguire i dettami del partito...)

La mia umile opinone è che, visto che i partiti sono una delle forme organizzative possibili per cambiare la società, certi luoghi comuni servano a tenere la gente lontana dalla possibilità che la politica generi realmente dei cambiamenti
(se la gente che vuole cambiamenti pensa che la politica non possa servire a portarli non parteciperà all apolitica lasciandola in mano di quelli che non vogliono i cambiamenti, contribuendo così a fare in modo che la politica effettivamente non porti cambiamenti...)

Non dico che bisogna tutti fare politica, dico semplicemente che siccome i partiti decidono comunque di cose che riguardano tutti, se tutti se ne occupassero sarebbe molto meglio.
a me sembra logico, ma so che la logica fatica a farsi spazio in questo mondo (e questo è un discorso generale, non mi riferisco a te in particolare😁

il punto è passare dalla partecipazione ai partiti in sitle "tifosi" a una partecipazione cosciente, ma vabbè, altra cosa che fatica a farsi strada nel mondo, l'uscita dall'approccio ideologico alle cose e l'entrata nell'approccio materialistico e cosciente alla realtà.

e paradossalmente sono molto più ideologici, senza rendersene conto, i non-comunisti che i comuniosti (dove per ideologia si intende l'approccio metafisico e non materialista alla realtà), ma vabbè, sto divagando troppo...

Wow mi è piaciuto l'intevento di Flaviocin, davvero costruttivo bello 😁

Comunque anche se puo' sembrare che siamo disorganizzati in realtà non è così. Direi che mi riconosco nell'ultima "divagazione" che hai scritto.

Buongame.

So che sto rischiando con il mio intervento, ma sono fiducioso visto che il discorso sta prendendo la (giusta) piega della critica costruttiva....

E' possibile che in congresso i partiti votino sempre compatti le proposte fatte dai membri del partito stesso?

Faccio un ESEMPIO SOLO PER FAR CAPIRE COSA INTENDO:
in merito al piano Colly il PCE era assolutamente favorevole, AETG contrario (con forse qualche eccezione?), Lega Nerd contrario, Movimento non schierato con quindi persone assolutamente a favore (vedi il sottoscritto) ed altre assolutamente contrarie.

Tra l'altro un piano, a mio parere, non propriamente da "sinistra" visto che i più svantaggiati sarebbero stati proprio i lavoratori.

Movimento è...un progetto ambizioso!
Movimento è...un grande sogno, nato dalla mente di un grande sognatore!
Movimento è...un'idea diversa!
Movimento è...genio e sregolatezza!
Movimento è...tanta carne al fuoco!
Movimento è...un cammino talmente lungo che rischia continuamente di perdersi!

Movimento è tutte queste cose, ma spesso ce ne dimentichiamo...noi critici, noi ammiratori, noi detrattori, noi movimentini.

In merito ai commenti di prima condivido la precisazione di Flaviocin sul concetto di partito.

@Lohn
La questione è proprio quella sollevata da Fla, cioè passare dal partito stile "tifosi" a centri di discussione consapevole.
Poi ovviamente è fisiologico che trovandosi in un gruppo specifico possano esserci posizioni analoghe.

Movimento ospita player da varie estrazioni e ha come base comune aspetti che non sono prettamente ideologici/pratici. Diventa ovvio che ci sia una maggior diversità su temi specifici.

Mentre altri partiti sono più connotati. Anche se per esempio all'interno dello stesso PCE esistono delle correnti e ci sono spesso discussioni contrapposte sul nostro forum. E anche in quei frangenti ci sono alcune persone che hanno la stessa posizione perchè magari fanno lo stesso percorso nel ragionamento; per esempio io e Fla siamo quasi sempre d'accordo, perchè veniamo da esperienze simili e contesti analoghi. Salvo poi scannarci quando discutiamo "inter nos". 😃

Guarda Lohn, puoi dire tutto ma non che nel PCe ci sia qualcuno che prende e da ordini al resto del Partito. Anche perchè quel qualcuno almeno in questo mese dovrei essere io e invece ho la stessa importanza (e meno male che è così!) dell'ultimissimo utente appena arrivato. Questo perchè crediamo che i nuovi utenti siano il nostro futuro (vedi il progetto Grain Q1 che sta aiutando molti novelli 🙂 )

Credo che Lohn non abbia inteso dire che ai membri del PCE vengano "imposte" le decisioni di un gruppo sugli altri, ma che sia normale che in un partito piu' fortemente connotato con un ideologia si vada tutti nella stessa direzione. O anche con un gruppo che tende a spiegare le proprie posizioni agli altri per farli scegliere una votazione piuttosto che l'altra. Ad esempio durante le presidenziali nel forum di Movimento c'è sempre un topic per decidere quale candidato appoggiare, poiche data l'eterogeneità dei nostri membri abbiamo offerte da un lato e dall'altro (come chi frequenta il forum puo' vedere chiaramente). Poi la maggior parte delle volte non abbiamo dato un sostegno dichiarato poiche non eravamo una maggioranza assoluta a voler appoggiare uno o l'altro candidato (diversamente da questa tornata elettorale in cui ci siamo trovati daccordo sull'appoggio ad un candidato specifico.

In conclusione: Buongame e buone discussioni (civili) a tutti.

Si analizzava il Movimento e ora si parla del PCE... 😉

@ Lohn: quel piano non prevedeva solo la svalutazione; ma anche l'innalzamento del mw, la distribuzione di food, l'occupazione tramite aperture di aziende statali ecc. In breve: lo sviluppo, che da ormai troppi mesi è carente in tutti i governi.

Chiunque vinca, e mi auguro che sia tsubaiam (che su questo punto è ferrato), ha il compito di migliorare questi servizi e favorire l'indispensabile baby boom.

"che sia normale che in un partito piu' fortemente connotato con un ideologia si vada tutti nella stessa direzione"

il che non significa che quella direzione sia prestabilita, il che non siognifica che quella decisione non la si scelga insieme o che non ci siano discussioni libere e aperte...

Questo continuo differenziare fra partiti "ideologici" e "non-ideologici" è fastidioso (oltre che assolutamente ideologico, "lol" 😁:

la differenza non sta nel meglio o nel peggio o in una presunta e identitaria maggiore o minore libertà interna o in un'altrettanto presunta e identitaria (cioè auto-affermata) maggiore o minore "apertura di mente":

la differenza sta semplicemente in diverse (a volte) posizioni politiche e in una pregiudiziale, identitaria e ideologica, affermata diversità basata sulla vostra autodefinizione (ideologica e appunto identitaria per negazione) di "non-ideologico"

insomma: per farla breve, un "logo" al quale vengono associate qualità che si promettono a chi entrerà a farne parte come "qualità ditintive"

un classico metodo (anche se involontario, ne sono sicuro) della pubblicità e della fideizzazione/appartenenza a un gruppo: non un percorso, uno scopo, un progetto a cui partecipare ma un'identità (positiva secondo i canoni di positività del target di pertinenza o di chi la crea) di cui far parte...

il che non significa che Movimento sia solo questo, ma è davanti agli occhi che è su questo che fa leva per il "reclutamento" di nuovi membri, e, come ho già detto, questo continuo porsi al di sopra come " meglio" è fastidioso... 🙂

@ Flavio sul primo punto stiamo dicendo la stessa cosa dall'inizio.

per quanto riguarda l'essere "meglio" o "al di sopra" potremmo stare qua a discutere e a rimbalzarci la colpa di chi dice di essere meglio, di chi fa il modesto, di chi punta su un ideologia, o di chi puntu su una falsa non ideologia. Comunque sia un partito accoglie membri al suo interno in base alle scelte individuale e non alla pubblicità (spero). Poi si vede chi dura di più, chi è più partecipe o quanto altro poiché supera il momento del "reclutamento" (quello delo specchio per le allodole) e resta perchè si trova bene. Ultimamente Movimento sta diventando più un circolo letterario che un partito 😛 ci si impegna di piu' in articoli per giornali (non intendo questo di "propaganda-spiegazione") che per la gestione aziendale. [Ah io mi occupo piu che altro di spam].

Sempre buongame e buonagiornata a tutti.

Ecco m'è venuto in mente come ci poniamo "di lato". Perchè anche se ci impegnamo a rispettare i punti che sono sati ricordati in Fallo! non sempre ci riusciamo e cadiamo in flame, in riferimenti tratit dalla RL etc etc. (Ma mai ci scordiamo dell'Afro, dello Spam e della birra.)

Come già detto io vengo da un'esperienza "partitica" in real life e anche per questo mi piace Movimento: in questo che è un gioco si può giocare, pensare al divertimento di tutti, sfuggire a "ideologie" da seguire.

In real life avere una ideologia è per me molto importante per un partito, qui invece credo che non sia necessario, che sia bello, come facciamo in Movimento, "contagiarsi" con idee nuove e discussioni sempre diverse e apertissime, senza comitati direttivi o strutture rigide o semirigide.

Movimento non somiglia per niente a un partito, è più un circolo politico-culturale dove ci si confronta, ci si rispetta e si scherza. Oserei dire che siamo una semplice ma bella agorà. Non siamo meglio del PCE nè di A&G, tutti i partiti portano nel gioco esperienze diverse, danno sale all'eVita ed è giusto che ognuno scelga quella che più lo rappresenta!

ecco cosa pensano di noi un forum molto famoso di videogame online...



"Olderrimo come la morte.
Peggio che in RL,solo mitomani e repressi che non fanno altro che parlare a vanvera e dirti quello che devi fare.
Le elezioni sono peggio del fight club. Grazie,ci pensa già la vera politica italiana a farmi incazzare. "

"Movimento è...un progetto ambizioso!
Movimento è...un grande sogno, nato dalla mente di un grande sognatore!
Movimento è...un'idea diversa!
Movimento è...genio e sregolatezza!
Movimento è...tanta carne al fuoco!
Movimento è...un cammino talmente lungo che rischia continuamente di perdersi!

Movimento è tutte queste cose, ma spesso ce ne dimentichiamo...noi critici, noi ammiratori, noi detrattori, noi movimentini."

Questa me la faccio tatuare da qualche parte... è stupenda.
Dite che è un po' troppo lunga per un tatuaggio? Tranquilli, il posto lo trovo 😛

Scherzi a parte devo ringraziare Lev, che come al solito ci insegna che pur avendo idee diverse, queste possono essere espresse in modo gentile ed educato.

P.S.: un bentornato a Flavio (per gli amici "Chi ha spostato quel quadro?". 😃

@Pericle: Devi anche ammettere che uno che dice "olderrimo" può essere solo un pirla.

P.S.: Olderrimo!

Lev... se non ci fosse bisognerebbe inventarlo!

E pensare che per colpa tua e di Colly sono stato anche nel PCE per qualche tempo...

@Alex
Per il pagamento cosa preferisci? postepay, verso su un conto corrente o contanti? 😃
Ti ringrazio...

@Lohn
La tua poltrona nella sede del Pce è ancora intatta e pronta per accogliere le tue movimentose chiappe.. quando vuoi, sei il benvenuto. 😛

E comunque siete dei panettieri Bulgari con uno scarso gusto per le tende da cucina! o_O

@Lev
Sulla poltrona mettici uan targa... qui posò le movimentose chiappe il niubbo Lohn Kamayr... magari qualcuna paga anche per venire a vedere la reliquia! 😛

😮 e a me avevi fatto credere che fosse uno di quei cuscini di carnevale che scorreggiano...invece erano le tue "movimentose" chiappe!

Ci han apostrofati come panettieri Bulgari... lo sapevo che sarebbe successooooooo!

;-P

Metti un Afro in Movimento!