Libertà di espressione / Commento sul "Colpo di Stato"
Feffo
Ritorno a scrivere un articolo più che altro per quello che leggo qui:
Cioè, in pratica lui è stato bannato perchè c'è gente che non ha fatto altro che denigrare questo giocatore, reo di avere idee diverse dalle vostre ed è sempre e solo stato deriso, risposte serie veramente poche...Quando non si sa cosa rispondere...
Passiamo ora agli articoli di Grizly. Iniziando a leggerli li vedevo come sorta di delirio semi goliardico, poi ho capito che non era uno scherzo.
Ma andiamo pezzo per pezzo, citando i suoi articoli:
- "avere un esercito che sia una vera e propria macchina da guerra sarà l'obiettivo finale"
Certo, dici giusto e mi sembra che, per quanto le risorse italiane lo consentano, si sia sempre fatto il massimo, senza bisogno di prese di posizione autoritarie ecc. Anzi di solito queste hanno fatto male, vero?
- "l'esercito al centro di tutto vuol dire che la politica interna sarà finalizzata all'ottimizzazione delle risorse militari del paese, ovviamente. ma non vuol dire lasciare indietro i nabbi: dopo tutto senza di loro l'italia tornerebbe ad essere un deserto, si svuoterebbe pian piano e si farebbe un salto nel passato recente, cioè quando l'attività più interessante era prendere a testate il muro, perchè di alternative concrete non ce n'erano. avere l'esercito al centro di tutto vuol dire impostare una politica estera che non necessariamente abbia mire espansionistiche, ma che punti a far guadagnare al paese il prestigio che aveva un tempo e che ormai si ricordano solo i vecchiacci come me. "
Fail n°1. Tante belle parole, ma devi sapere che un nabbo che fa 10 danni a botta se va bene si rompe le palle e allora cerca vie alternative per divertirsi. Questo perchè ci siamo passati tutti sopra. Oltretutto se come dici tu non si fanno guerre di conquista a che serve 'sto piano? Che onore da? Star fermi ed esaltarsi perchè si ha una macchina da guerra forte pià che dar prestigio sarebbe una cosa inutile.
- "per avere un apparato militare capace di questo, è necessario avere equipaggiamenti adeguati sempre disponibili e non legati a prezzi di mercato o stock che se ne vanno sui mercati esteri perchè in puzzonia si vende con un margine di guadagno maggiore di 0.02 gold a pezzo. per fare questo è necessario statalizzare completamente le aziende che producono armi. a tutti i livelli, a tutte le qualità.lasciare l'iniziativa in mano a dei privati non è proponibile nè compatibile all'obiettivo prefissato. ovviamente nessuno si sogna di fare razzie: verranno corrisposti degli indennizzi agli imprenditori che hanno aziende in quel settore, probabilmente anche sovvenzioni nel periodo di transizione. questo perchè i fondi per portare a termine in un colpo solo tutto questo, beh non ci sono. all'inizio ci sarà un periodo di transizione in cui gli imprenditori potranno comunque lavorare in maniera autonoma, ma con alcune limitazioni. limitazioni che si farranno via via più forti, fino ad impedire di fatto che un singolo industriale possa continuare a lavorare in maniera autonoma in tale settore."
Ma le armi che si sono sempre prodotte con le aziende di Stato??? Ah, da quando è che sei un comunista nazionalista convinto? 😛
- "anche gli ospedali verranno statalizzati, ma su questo settore non credo di dovermi soffermare in quanto di fanno in italia ci sono forse 3 aziende, di cui 2 chiuse e nell'altra lavoriamo io ed akira (proprietà di quest'ultimo)."
Esatto, poi non serve produrre 8mila Q5, è uno spreco di risorse.
- "la gestione del wellfare, il tutoraggio dei nabbi, l'informazione, le università ecc ecc continueranno ad esistere. non ci ho ancora pensato a fondo, ma al 99% rimarranno così come sono adesso. l'1% riguarda gli eventuali aggiustamenti dovuti ai cambiamenti dell'economia."
E ci mancherebbe ancora.
- "Nel progetto che ho in mente è certamente necessaria la maggioranza assoluta del congresso per poter rendere esecutive le riforme necessarie, ma il ruolo dei congressmen sarebbe soltanto quello di meri esecutori delle decisioni prese altrove. certamente può sembrare un azzeramento della politica, ma di fatto si tratterebbe solo di uno spostamento di potere. adesso come adesso chi li conosce i congressme? vengono piazzati dai partiti nelle varie regioni, ma in pratica non ci sono programmi e/o campagna elettorale: al massimo si possono leggere articoli del tipo "vota me in calabria! sono candidato per il tal partito" e finita lì. i congressmen di fatto seguono le linee del partito di cui fanno parte..."
Fail n°3: Ma se un Congressman si attiene alla linea del partito vorrà dire che chi lo vota avrà le sue stesse idee o no??? E poi non è vero ciò che dici, volendo uno può fare campagna elettorale con un articolo di presentazione.
- "insomma, quello che voglio far notare che al momento si ha solo l'illusione che il congresso sia la rappresentanza della popolazione. si certo, di solito segue la classifica dei partiti e quindi rispecchia il peso che ha ognuno di essi, ma fondamentalmente la realtà è che anche ora le decisioni vengono prese dai partiti. certo, in congresso si discute, magari si trovano anche degli accordi tra i diversi fronti, ma come dicevo prima: le linee guida le fanno i partiti. per carità, è anche giusto che sia così."
Cioè in pratica quello che oggi fanno i partiti, siccome è troppo centralizzato, lo accentreresti ancora di più? Fail n°4 (forse anche 5, questo vale doppio...) Oltreutto, leggendo quello che scrivi, non c'è niente di antidemocratico in Italia: persone dello stesso Partito, con le stesse idee, che hanno idee simili e si confrontano in Congresso con gli altri deputati.
- "beh, sarebbe interessante anche dire chi farà parte di quel gruppo di persone che andrebbe a prendere le decisioni. premesso che non ho ancora intenzione di fare nomi, posso tranquillamente dirvi di questa categoria potranno far parte player sia nuovi (ecco, magari gente che gioca da 2 settimane) che anziani, a prescindere dal colore politico. "
Lo spero bene. Altrimenti mi sorgerebbe qualche dubbio sulle buone intenzioni di questo piano.
- "ah, tra l'altro il wellfare sarà riviso, ottimizzato e per certi aspetti potenziato, ma ne parlerò in un altro articolo."
Stiamo aspettando Orsè...Questo articolo sarebbe molto importante.
- "infine voglio spendere una parola in ricordo di failcin, che ci ha abbandonato per sopraggiunti impedimenti inderogabili e (parzialmente) indipendenti dalla sua volontà. come ho detto più volte oggi in chat, mi dispiace che non ci sia più lui a darmi contro: per contrasto avrebbe portato una certa quantità di consensi al mio progetto. avere un "avversario" che assume atteggiamenti isterici ed insensati, a tratti deliranti... beh sarebbe stata una buona arma propagandistica. peccato non ci sia più."
- La stai già facendo propaganda, la verità è che ti avrebbe solo potuto dare fastidio 😉
Metto le mani avanti:qualora venissi taggato come uno che non è Italiano, gradirei di ricordare che chi oggi lo rappresenta ha combatutto contro l'Italia disintegrandogli un ospedale Q5 perchè rosicava in quanto non riusciva ad attuare i suoi piani. Tanto perchè lo sappiate. Gradirei delle risposte non degli insulti. Sennò a cliccare su report come è stato fatto con "Flaviocin" ci metto poco.
E vai di flame...
Comments
voted
lui è stato bannato per insulti, tanto per cominciare. e già il fatto che tu abbia scritto tutt'altro facendolo passare per martire me la dice lunga su tante cose... adesso comunque leggo il resto dell'articolo, sperando di trovarlo un filino più oggettivo... anche se di speranze ne ho poco, non si sa mai.
"Sennò a cliccare su report come è stato fatto con "Flaviocin" ci metto poco."
ma secondo voi ci dobbiamo credere che a noi non ci avete riportato?
io ho una squadra di reporter che mi segue da anni
😒nob:
@ Grizly: sai quanti dovrei farne bannare per insulti o inneggiamenti a dittatori?
@ Sbrisa: personalmente non l'ho mai fatto. Ma se vuoi inizio 🙂
prego prego!
tanto poi andate a piangere dicendo che siamo paraculati
Feffo, ma tu non sei partecipante al takeover comunista internazionale in Repubblica Ceca?
Almeno grizly non insulta.
cioè grizly propone quello che c'è ora ma con un altro nome che fa più fico e con le aziende di armi statali..
per ora contrario
Ho letto 2 righe e ciò mi è bastato per evitare la lettura di tale romanzo.
Se qualcuno di voi ha avuto la pazienza di leggerlo può gentilmente farmi un riassuntino? 😛
Antonello da Barletta
viva flaviocin! onore,ti vendicheremo!
"sai quanti dovrei farne bannare per insulti o inneggiamenti a dittatori?"
tipo stalin XD
"sai quanti dovrei farne bannare per insulti o inneggiamenti a dittatori?"
Bene,inizia dal tuo compagno di partito che ha insultato la mia famiglia nel tipico stile dei vigliacchi. :fag:
Sempre Antonello sono
grizly, visto?
Votato!
Grizly te lo dicevo che avremmo perso popolazione ed ancora è solo una propostao cmq un piano...........
votato!
desmons scusa, ma in base a cosa puoi affermare che stiamo già perdendo popolazione? feffo mi risulta se ne sia andato mesi fa...
failcin, l'italia e la teocrazia avevano anche un patto per cui i due schieramenti non potevano reclutare dall'altra parte della barricata. quel patto fu rotto. sia quello che dici che questo che ti ho appena ricordato e che tu "casualmente" non ricordi mai, erano dei cosiddetti accordi tra gentiluomini, basati sulla parola. caduto uno, caduti tutti. quando vi attaccamo non esisteva più alcun patto di non aggressione o aiuto.
Non mi riferivo solo a feffo ma ai commenti che i "compagni" lasciano in tutte queste discussioi e che cmq stanno denotando, purtroppo per la tua proposta, un adesione non totale o cmq maggioritaria della eitalia alla proposta rivoluzionaria.
E cmq il pce è quasi la metà degli italiani quindi và coinvolto questo è il mio parere.
manifestare dissenso è diverso dall'andarsene in massa. ma forse ti fa comodo dire che son la stessa cosa.
ah, il pce lo sto coinvolgendo, ho passato ore a parlare con loro... ma tu questo neanche ti preoccupi di chiederlo, no?
come dice il tuo idolo failcin: pat pat desmons.
dammi retta per una volta: informati prima di dire cose che potrebbero rivelarsi o insensate o false.
grizly ti sbagli, io non ho assolutamente nulla ne contro di te ne contro il tuo piano l'ho pure apprezzato precedentemente.
Ma denoto che dai ragione a failcin non accettando nessun parere discordante dal tuo e attaccando costantemente il tuo intelrocutore, vedo che non accetti nessuna critica e parti direttamente all'attacco.
io failcin non sapevo neanche chi fosse prima di questa discussione immaginiti se è un mio idolo ma una cosa è certa nelle discussioni si può veder le cose in modo diverso ma non per questo attaccare l'altro.
Evidentemente non tutti son abbastanza maturi per farlo.
Complimenti con questo hai ottenuto una ottima publicità dando totalmente ragione a chi dice che diventerebbe un italia per pochi.
Buon erepublik
failcin non gode di alcuna credibilità, non ha senso dialogare con lui: non gli interessa capire, dice di no e basta. perchè dovrei sprecare tempo a rispondergli, se tanto non gli interessa capire cosa voglio fare? dirà sempre e comunque di no, qualsiasi cosa io proponga. non vedo un motivo plausibile per cui dovrei rispondergli ulteriormente.
che io attacchi è palese. ma attacco rispondendoti. cosa ti ho detto poco fa? che se ti fossi informato sapresti che sto dialogando con il pce e ti saresti evitato la magra figura di sostenere il contrario.
@desmons:
Emigrare in questo momento non è dissenso popolare, ma volontà di ottenere punti esperienza. In un gioco così ci può stare.
Scusami, forse ora hai visto che non sono del pce, se i principali attacchi e critiche li ricevi da esponenti del pce piccoli e grandi evidentemente le line guida e programmatiche di chi ne fa parte non coincidono totalemnte con il tuopiano.
CHe poi tu ci stia dialogando io non ho maniera di saperlo perchè il soggetto sei tu che dialoga mica io quindi una risposta + consona sarebbe stata in tanti all'interno del pce sposeranno il mio piano o mi appoggeranni, così non solo io ma anche la eitalia intera avrebbe avuto questa info.
Come vedi nessuna magra figura, ma continuo cmq a pensare che se in molti vi apprezzano in molti vi eodiano nel game ovviamente e non si piegheranno mai ad essere guidati da voi teocratici.
Detta così ti suona meglio????
Borgogian non mi riferisco al momento, sò benissimo che in molti vanno a fare punti esperienza in altre nazioni, ma alle conseguenze del piano di grizly.
Ehm... ma la spiegazione è sempre quella che ti ho dato 😁
Info: per ora Grizly ha solo parlato del suo piano con alcuni del Pce, il Pce non si è ancora espresso a riguardo.
No permettimi la spiegazione non è sempre quella, prova a leggere l'ultima parte della risposta grizl e capirai cosa intendo.
il fatto che stia dialogando da alcuni giorni con il pce l'ho già scritto prima di adesso eh... io l'avevo già detto, tu non l'hai letto ed hai praticamente detto che stavo facendo il contrario... mmmh... non rieco a vedere come possa essere questo un mio errore.
ah, i teocratici non hanno nulla a che fare questo progetto. ma proprio zero eh. io sono l'unico teocratico al momento impegnato in questa cosa. gli altri sono tutti italioti. anche questa è una cosa che ho già detto, ma che a quanto pare ti sei perso... e anche in questo caso mi pare tu abbia sostenuto il contrario della realtà.
ecco, vedila così: se non sai le cose, chiedile. non fare affermazioni o insinuazioni, fai delle domande. lo troverei molto più sensato e produttivo. io ad affermazioni false e basate su congetture rispondo in maniera un po' incazzosa (credo l'avessi già capito 😛). prova in un altro modo... prova a chiedermi se sto dialogando con i vari partiti, chiedimi se ci sono teocratici che stanno lavorando con me, ma per favore non affermare queste cose false. è una differenza sostanziale che mi fa scattare subito.
Comunque era "flaviocin", failcin è solo il modo squallidino in cui Grizly distorce il nome per screditare.
Ma appunto, come si è visto, non è capaca di confrontarsi serenamente con chi fa anche solo un accenno di critica...
Ah ma allora qualcuno di normale c'è in questo gioco, votato l'articolo.
Tu dici la tua e come vuoi che sia rispettata accetta anche quella degli altri per la tua visione andrà in un modo per la mia in un altra.
Poi mi auguro che sia come dici tu x il bene dell'eitalia.
io rispetto la tua opinione desmons. posso capire che tu tema che ci sai una emigrazione. quello che non rispetto sono le insinuazioni che non stia lavorando con il pce o che ci siano i teocratici dietro a tutto questo. essendo cose false e che ho già più volte smentito, se permetti non si tratta di mancanza di rispetto per un'opinione. si tratta di mancanza di rispetto per delle falsità. cosa che tra l'altro creda sia più che legittima.
Oddio! Ricompare Lev Evtuscenko.
Quanto tempo.
Fatti legger più spesso.
Sarà, ma mi sembrano cose già sentite molte volte da quando gioco.
Non vedo cmq molta differenza fra lo spostamento di voti ogni mese ed il voler ammettere che il potere decisionale non sta nel congresso.
Diciamo che il programma esposto da Grizly, ha uno scopo.
Ciò che finora è stato invece esposto in innumerevoli campagne elettorali pseudo democratiche è stata più o meno acqua fresca.
L'unica cosa concreta magari è stato il lavoro ordinario che volontari e pochi congressisti hanno fatto finora. Ma è stata solo una goccia nel mare.
L'unica maniera per dare torto ad una teorizzazione di questo tipo di stato, è lasciar provare.
Ricordate che cmq per come è fatto il gioco.
Si può sempre ribaltare il tutto sempre tramite il voto.
O per i più pigri aspettare che passi il cadavere.
certo failcin, sto parlando col pce ma non abbiamo ancora raggiungo nessun accordo. per ora sto cercando di far loro capire cosa intendo io per politica e soprattutto cosa intendo per "spostare il potere del congresso". non abbiamo firmato nessun accordo. e non ho mai detto di aver trovato l'intesa.
quello che mi ha fatto piacere constatare dopo aver parlato con un po' di gente del pce è che c'è molta meno chiusura a quanto mi aspettassi. lo trovo un aspetto positivo ed una buona base per il dialogo. decisamente è un qualcosa che tu non capisci e nemmeno prendi in considerazione, ma ormai lo sappiamo tutti, no?
@ Antonello: primo, se uno inneggia ad un dittatore va reportato, qualunque sia il suo colore politico. Quindi mi dispiace se uno ha insultato la tua famiglia. Ad ogni modo faresti bene a leggere tutto l'articolo, so che è lungo, ma prima di sparare a zero forse converrebbe sapere di cosa si parla.
feffo scusa, mi intrometto un attimo, però mi verrebbe da dire che hai delle lacune sul fatto delle armi.
Nell'ultimo mese l'ei ha fatto un opera di reclutamento e riorganizzazione secondo me notevole. Non so gli effettivi, ma credo che elite compresa un 300 si raggiunga. Servono quindi 1500 armi al giorno per farli combattere tutti.
Se non erro l'ei avrà 3-4 aziende, non di piu. Come credi si possa produrre un simile quantitativo di armi?Oddio magari si, se avessero 30 persone con le mie skill produrrebbero q1 per tutti, ma non credo proprio li abbiano.
Boh avete fallito la creazione dello stato comunista, vabbè.
http://czechsocialistparty.cheapforum.net/forum.htm">http://czechsocialistparty.cheapforum.ne[..]m.htm :facepalm:
Pravda vitezi!
sì, mi avevano chiesto di unirmi a questo stato, mi sarei unito se non fossi stato in congresso. condividevo l'idea e la condivido ancora.
Votato!
CLORO AL CLERO!
PS: Sbrisa trovati roba migliore....
Internet è pieno di queste immagini una migliore la trovi di sicuro
Cool story, bro 😃
@ Borgogian: venire sotto falso nome sul sito del PCe non ti può far sapere con esattezza i nostri piani 🙂 Semplicemente abbiamo aiutato il vecchio partito socialista ceco, l'unico che combatteva per la libertà della Nazione (ora ce ne sono altri, siamo alleati con loro). Fallito proprio una ceppa, vedasi comuni, autosufficienza militare ecc.
Ma tornando all'Italia:
@ Nuitari: ce ne sono più di 4 aziende 😉
@ Grizly:certo, ho capito. Il discorso è che secondo me è una cosa inattuabile, così come lo è uno stato socialista in Italia. E non c'è molta differenza tra la tua idea e quella dello stato socialista...Non ho mai neanche pensato di attuare una manovra così da noi perchè di fatto si limita la libertà di giocare e finchè lo si fa in uno stato piccolo è un conto, può portare vantaggi, fanculizzando ogni tentativo di massacro economico da parte delle potenze estere...mentre qui con 5500 persone non si può fare...Sopratutto perchè ci sono idee troppo diverse e contrastanti, si ammazzerebbe una parte della community.
Nonostante le frecciatine e le prime incomprensioni, trovo il dibattito tra Grizly e Feffo veramente interessante, e consiglio ai detrattori di flaviocin di leggere il suo commmento (quello WoT 😛): i suoi sono gli stessi timori che nutro io e molti compagni del PCe, e per farli svanire non servono insulti o flames, ma garanzie e dialogo. 😉
Comunque confermo che gli incontri con grizly ci sono stati e li ho trovati interessanti: checché se ne dica, meglio ragionarci su e fare(/farsi) molte domande piuttosto che aderire giusto per conformarsi.
Un cosa (ma frse la sapete già, con i fakes nel nostro forum): colui che ha aperto il topic nel forum PCe per discutere della proposta di grizly è stato proprio flaviocin, e si sta pensando di proporre alcune modifiche non per stravolgerlo, ma per tentare di definirne la statalizzazione e presentare l'idea ideale del partito.
Feffo non mi reco nel Vs forum sotto falso nome.
"Semplicemente abbiamo aiutato il vecchio partito socialista ceco"
Ho tirato in fretta delle conclusioni: errore mio 😃
feffo...aiutato??
e la Militia internazionale?