Lenha na fogueira!!! Estatais??
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by HEPAragorn
Nosso país está dividido sobre estatais, sobre a aprovação de emissão de 100 mil BRL, se isso vai ou não melhorar as coisas...
Então vamos discutir, será mesmo que é necessário manter as estatais? Gastar tanto dinheiro e precisar aumentar os impostos, todos os trabalhadores ja estão ganhando menos para alimentar essas estatais, que adoram pagar preços mais altos que o mercado, o que INEVITAVELMENTE faz com que as outras empresas tentem concorrer e acaba gerando inflação, ja que o estado não precisa se preocupar com prejuízos e as empresas privadas precisam pagar para ter seus funcionários e manter o lucro, se elas pagarem mais pela concorrência com o governo o preço da matéria prima sobe, então o preço do produto final também sobe...
O governo se defende falando que se fecharem as estatais vai faltar emprego, será mesmo?? O Brasil é um dos países que mais tem empresas no mundo, e faltam funcionários, muitas estão desativadas por falta dos mesmos, a tendência é de os salários aumentarem para as empresas que ainda não tem 10 funcionários melhorarem sua produtividade, o que faz com que elas paguem salários melhores, com isso empresas com 10 funcionários perdem seus funcionários para elas, perdem produtividade e por isso são OBRIGADAS a pagarem mais, pois faltam funcionários. Será mesmo que vai ser ruim liberar funcionários das estatais para o mercado??
Será que boas empresas não vão contratar novatos para alcançar produtividade? Ou é uma desculpa para manter as estatais?
Será mesmo que TODAS as estatais são administradas de forma justa?? Algo impede que algum administrador tenha uma conta secundária desconhecida, trabalhe em uma estatal e edite seu salário para 20, 50 ou 100 BRL, será que isso acontece? Ja aconteceu? Eu APOSTO que sim!! Só não posso provar, ninguém pode!!
Nas prestações de contas do ThiagoCamargo (acho q a primeira planilha) eu notei valores de custo e produção de armas incompatíveis, que armas SUMIAM do estoque... quem controla se tudo aconteceu corretamente?? Ninguém pode provar!! Isso é um exemplo de que as coisas são meio obscuras, a população não monitora isso e/ou que as prestações são mal feitas. Isso foi só um exemplo que tive tempo de verificar, não é uma prova ou acusação.
Quanto mais estatais, mais risco que alguém roube nosso dinheiro, não estou acusando, mas pode ter acontecido, pode estar acontecendo e poderá acontecer!!! Isso é fato!
Isso é uma de minhas dúvidas sobre as estatais, pode ser a de vocês também!
Outra, falam de exército, fazem alistamentos mensais, inventam distrubuição de armas por MSN, por ICQ, as vezes artigos, fazem comunidades no orkut e sites, nunca adianta muito...
Será que o exército (algo que muda todo mês de acordo com o presidente /lol) ajuda mesmo? Será que fornecer armas para os mais ativos, geralmente quem tem um bom tempo de jogo, aprendeu a entrar nos chats, ja tem um nível bom em skill e pode comprar suas próprias armas, de fabricantes privados, o que movimenta nossa economia... Será mesmo que ajuda dar armas para quem tem dinheiro para compra-lás? Será mesmo que o exército ajuda o país dando armas Q1 para grandes empresários que estão no chat?? Será que torrar o dinheiro do país com gente que tem dinheiro pra se bancar ajuda? Armas para iniciantes, que talvez não continuem a jogar, vão dar pouco dano, será que é um bom investimento??
Eu acredito que "a mão invisível" regula o mercado (um termo que ouvi em economia anos atrás), sinceramente acredito que essas estatais não estão nos ajudando como deveriam, nos dão prejuízo, não são realmente necessárias e o administrador privado, aquele que precisa ter lucro e não pode pagar salários absurdos deve ditar os salários, isso evitaria que eles subissem tanto...
Apoio a manutenção das estatais de SD e Hospitais, são importantes e não temos concorrência privada para conseguirmos um preço justo, logo apoio a manutenção delas.
As empresas de treinamento, apoio apenas quando realmente necessário sua intervenção, como as vezes treinando funcionários de manufatura para que não vão todos para land...
Foi dito pelo Olorum, que as estatais poderiam botar estoques de matérias primas para segurar o preço delas (eu nunca vi isso) e disse que o preço das matérias primas poderia aumentar em 1 BRL...
Alguém realmente acredita nisso?? Temos MUITAS empresas produzindo, isso gera concorrência, logo, se uma aumentar o preço a outra irá vender, se começar a faltar matéria prima, sem a MENOR dúvida, ALGUMAS empresas serão abertas/reativadas rapidamente para sanar essa falta de matérias primas e ganhar algum lucro, mas nem tanto e temporariamente, quando o mercado estiver precisando, pois o lucro será mais certo...
Ainda temos a chance de abaixar os impostos de importação, para em casos de urgência, produtos estrangeiros poderão ser vendidos e não ficaremos com falta de produtos, até que as coisas se estabilizem por aqui.
Podemos usar nosso GOLD para imprimir BRL para comprar MAIS GOLD e não para bancar as estatais que só fazem prejuízos...
Outra sugestão é deixar as estatais vendendo (armas/gifts/moving tickets) com um preço fixo, um preço um pouco acima do mercado (valor de produção), para que o empresário possa continuar vendendo, mas sem explorar ninguém, pois seu grande estoque deixaria INVIÁVEL que em caso de guerras os preços subam muito, pois será vendido o estoque do governo, isso seguraria os empresários a manter o lucro normal e o estoque nacional só impediria faltar armas e gifts.
Acho que as pessoas devem comprar as coisas diretamente do mercado, pelo seu trabalho e não ganhar do governo, isso fará o dinheiro ser melhor gasto.
Os empresários de gifts devem fazer programas para vender seus gifts, muitas pessoas queriam comprar gifts para aumentar seu próprio wellness, mas não podem e não confiam em alguém para isso, então os empresários mesmo poderiam dar essas gifts pelo pagamento de seu valor conforme negociado.
Gostaria que todos expressassem suas opiniões, principalmente os congressistas, gostaria em especial da opinião de Bunaly, Lucas da Silva, Gabriel Ribatski Schuhli, Antonio Salgado, TexMurphy, Raphael Correa, FenixFab
P.S A ordem foi meramente aleatória, escolhi alguns que considero entenderem bem a econômia, e os últimos candidatos a presidência, isso não quer dizer que eu não respeite a opinião dos outros!
Quem acha a discussão importante para o nosso país me presenteiem com um subscrible
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uma mentira encontrada no primeiro paragrafo... no meu governo as estatais nao estao pagando o salario mai alto da skill, mas o mais alto da skill e qualidade da empresa.....
nao disputamos skill 6 ou 7 por exemplo com empresas q4 q5....
nas esatais q1 nao disputamos com empresas q2...q3 e etc...
e la vem voce com aquela velha historia de armas sumindo.... de gestores desviando dinheiro.... e o impressionante é que voce tem a cara de pau de falar:
"nao tenho provas, mas sei!"
sinceramente HEParagon, credibilidade -100
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sobre sua sugestao das estatais venderem... elas no deve mentrar no mercado privado, prejudicando empresarios( principalmente novatos), so e mcasos emergenicias.
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nao ha fogo...so muita fumaça
ADORO COMO DEPOIS DO MEU ARTGIO SURGIU UM MONTE DE SPAM DO GOVERNO!!!!!
e você o faz muito bem ne HEP? ha tempos voce se prova como apenas um agitador, o que é uma pena, pois as vezes tem opinioes inteligentes e parecer ser um usuario honesto, parece, alem de ser muito ativo.
o impressionante, segunda pessoa que vejo falando da inha vida da tailandia, voce conhece ou conheceu ela? dois brasileiros que eram meus maiores inimigos politicos la me deram apoio aqui( alem de muitos estrangeiros de la terem me apoiad oaqui e me questionado quando sera meu apoio), e ai, quem é voce para julgar o que fiz ou nao?
minha opiniao nao tem peso? e a sua? um bande palavras jogadas ao ar...sem sentido...sem argumentos.. .veneno, ou melhor fogo....., se tem fogo você que está jogando, você que quer ver o país queimar... ou se envenenar.
Eu te decepciono? nao existem palavras para descrever o que você faz entao hehehehe
Tudo tem suas vantagens e desvantagens... mas trabalhamos até aqui para criar e manter as estatáis e elas estão funcionando no que foram planejadas. Será que é hora de mudar? Se acabarem as estatáis o país não vai acabar...
Quando a distribuição de armas se faz necessária... nem todos somos mega empresários...
Abraços,
Vespasiano
O HEP não é aquele que passou o último mês dizendo que existe Desvio de Verbas nas Estatais, mas sempre que pedimos Nomes e Provas ele some?
Lembro de já ter pedido isso umas 3~4 vezes e ele sempre fica quieto.
Dessa vez você vai falar algo?
: ]
Eu sou bastante desconfiado, tem seu lado bom e ruim, minha confiança pode desaparecer fácil, minha intenção é boa, eu tento mudar o que acho errado, todos tentam. Nesse jogo, em que somente palavras são jogadas ao ar, nunca se sabe quem é cada um, quem quer ajudar, quem quer se ajudar ou as duas coisas... Eu sou do tipo que guarda cada "movimentação estranha" e suspeito até a última, as vezes estou certo, as vezes errado, costumo ser duro com coisas que me deixam indignado, muitas vezes me arrependo de ter exagerado, nunca se sabe se eu acertei ou não, uma boa ação não justifica as próximas, assim como uma má ação...
Discussões, idéias de mudanças são sempre boas, para não acontecer uma acomodação, eu acerto e erro como qualquer um, mas acho que está faltando mais discussão no país, nossos artigos sobre "minha história no jogo, vote em mim, história de outros países, pesquisas sobre quantas vezes uma pessoa saiu do país", não são o tipo de coisas que melhoram nosso país, acho que precisamos decidir melhor as coisas.
Chega um dia e um cidadão fala, as armas estão caras, dia seguinte a importação caí para 5%, outro dia falam só tem estrangeiro, a importação sobe pra 90%...
Jogamos através de estudos? Tem muita gente competente que pode definir um nível em que nosso empresário possa vender com uma certa tolerancia de lucro... Tipo, se a Hungría produz armas por 6BRL e o Brasil por 7BRL, podemos definir uma taxa em que ela não consiga vender com lucro por um preço menor que 8BRL, algo assim, não chutar qualquer número...
Está faltando discussão sobre o que é certo ou errado, sobre o que deve ser feito, sobre o que precisa continuar a ser feito, sobre o que não precisa continuar a ser feito...
Fiz meu artigo, demonstrei meu ponto de vista, espero ver outros pontos de vista também e é isso, espero que cheguemos a uma conclusão...
Olorum, como ja disse no artigo e nos comentários, me surpreende você perguntar isso, me leva a crer que você comentou por comentar ou não entendeu o que foi dito...
Eu tenho minhas desconfianças, posso estar errado, mas é possível que eu esteja certo, não tenho provas de que algo foi feito, assim como ninguém tem provas que algo não foi feito e assim como todos confiaram no Andriolo e erraram feio, nossa confiança em algumas pessoas pode ser um erro, somos obrigado a confiar sem poder ter provas??
Por isso eu apoio que se reduza o número de pessoas que mecham com nosso dinheiro, reduza os gastos do governo... entendes?
@HEP, que bom que abaixou o tom do discursso, e desculpe pela aproximação rispida, mas ja me irritei( com o urso ai em cima que fica enviando mp pros congresssistas....).
a proposta do meu governo é:
- uma pessoa por org( uma com duas orgs alem de ser penoso, dá acesso a mais recursos, ha a teoria da criminologia que defende que a situação faz o bandido)
- ha contratos que asseguram juridicamenteo pais em caso de desvio.
- ha planilhas, e pergunte aos gestores, ronda de inspeção toda tarde( por minha parte) e toda madrugada ( por parte do olorum).
e claro que os animos se exaltam qdo se trata de dinheiro, ainda mais dinheiro q e parte proprio....
mas agora, amiga...quando quiser argumentar comigo, rebate meus argumentos tá? Ou vai estudar moda, porque esse papo de atacar o adversário ao invés dos argumentos é tão anos 2 mil antes de cristo! Essa falácia não ta com nda, bjos! E será bem-vindo na reuniao que se iniciara mais tarde no #ebrasil....
"Nas prestações de contas do ThiagoCamargo (acho q a primeira planilha) eu notei valores de custo e produção de armas incompatíveis"
Tens que ter cuidado com esta análise porque a empresa que o Tiago gerenciava era SISPRO (treinamento). Empresas de treinamento não possuem sistemas adequados de produtividade justamente porque contratam funcionários com skill ZERO, que nada produzem.
Quanto às estatais, minha opinião é clara: devem ser mantidas, mas com FLEXIBILIDADE. Não precisamos produzir sempre à todo vapor. Tanto que, faltando 10 dias para o término do meu mandato, eu reduzi a produção de vários itens que considerava desnecessário seguir produzindo. A produção estatal é importante, mas não pode se tornar uma paranóia administrativa a ponto de não arrecadarmos GOLD para poder mantê-las em funcionamento (excedente).
Quanto ao fato de terem sumido armas da SISPRO do Tiago, é verdade sim.
Certa noite o Tiago veio comunicar que havia diminuido o estoque de armas. Eu estava ocupado com outro assunto e falei que ele não se preocupasse, que se viesse à tona eu assumiria a responsabilidade.
Até hoje não descobrimos o que ocorreu.
Começou cedo!
HEPAragorn, eu discordo quase que completamente do seu ponto de vista.
Sou a favor das estatais, pois o governo deve sim ter algo para entrar no mercado e poder defender o cidadão em caso de crise.
Você me diz que o modo certo seria só existir empresas privadas, parabéns, sua teoria causou a maior falência mundial da historia, com a crise de 29.
O governo tem sim que disputar um mercado com o serviço privado, se não existisse, teríamos por ai ebrasileiros trabalhando pelo salario minimo. E nunca ouvi falar de países que quebraram por altos salários, enquanto já ouvi o inverso. Com altos salários os cidadãos compram mais, fazendo a economia girar.
Quanto a corrupção, se você mesmo disse que ninguém pode provar, em que teoria se baseia? Na de que um dia você sonhou em roubar dinheiro pelas estatais e então supõe que qualquer um pode faze-lo?
Pergunta: em outros países como Romênia, Espanha, Indonésia existem também estatais?
Se não, o que (será que) eles fazem pra ajudar a população?
Vamos tentar manter um nível de discussão, tentar pôr todas as questões "na mesa" e ver o que é melhor. Sem ficar procurando possíveis brechas nos argumentos dos outros pra 'mostrar que está errado'. O pessoal se preocupa mais em rebaixar as idéias dos outros ao invés de elevar as suas.
HEP, presenteado! Cria mais DEBATES como esse. 🙂
"sobre sua sugestao das estatais venderem... elas no deve mentrar no mercado privado, prejudicando empresarios( principalmente novatos), so e mcasos emergenicias."
Salgado, não ajuda muito no caso do eBrasil (que nunca tem guerra) o governo distribuir armas e deixar o empresarios novatos sem vender nada 😉
O Governo faz DEMAIS pelo cidadão brasileiro, e ferra os empresários brasileiros, como se estes não fossem cidadãos.
Pra que comprar gift se o governo pode te dar?
Pra que comprar armas se o governo distribui?
Pra que comprar MT se quando precisa de ajuda, é dado?
Alguém pode responder, sem colocar as palavras deixar, mão e empresário na mesma frase?
Não dá né?
😕
Sim, eu tava pensando nisso hoje, o governo ajuda d+, ferra o empresário, tem prejuízo e adivinha quem paga o prejuízo? Os jogadores mais ativos que ganham mais e pagam maiores imposto... é uma beleza ou não é??
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Gabriel, é bem pior! Segundo o Bunaly são 17 estatais, o próprio Olorum falou que empregamos atualmente 173 pessoas!! Isso é MUITOOO!!Quase metade dos ativos pelo seu calculo...
Concordo plenamente com sua opinião, digo que esses trabalhadores sem dúvidas seriam absorvidos pelo mercado em pouco tempo.
@ Gabriel Ribatski Schuhli, sabe qual é o problema de querer comprar gifts, armas, MT, etc... por licitação?
Vai guardar aonde?
Já foi tentado isso antes. Já foi feita licitação... não da certo.
Você pede para o empresário deixar no estoque dele e dsitribuir quando precisar... mas se acontecer de o empresário não conectar na hora que precisa, ferrou, não serviu de nada.
uuu.uuu
o Hep tá certo em uma coisa ,gatos,as estatais não vendem e isso é um erro,ai sim devia ter uma economia enooooorrrmeeee ,não tou defendendo ele,eu amu o Salgadinho *.* mas o hep tá certo nesse ponto
ESTATAIS -> Necessário para injetar dinheiro na economia e inflaciona-la, como qualquer economia em ascensão.
Vocês fazem idéia de quanto representa a mão de obra estatal, mesmo em países supra-capitalistas como os EUA? vou citar: ""Mesmo nos Estados Unidos, a mais importante economia capitalista, caracterizada pelo seu caráter ‘privatista‘ e pelo seu elevado contingente de postos de trabalho no setor privado, o peso do emprego público chega a 15% dos ocupados", aponta o estudo Emprego Público no Brasil: Comparação Internacional e Evolução Recente."
Se tirar os caras que recebem mais do que produzem a economia irá quebrar :~z (claro, estou sendo radical)
O que deve ser feito é limitar as ofertas no governo em ciclos que não são interessantes para o empresário... como skill de 0 a 3 em todos os ramos.
quanto wall text!