La Démocratie directe, c'est super !
Koratos
Ou comment mettre en place une vraie démocratie ?
Soyons clair, il n'est pas question de penser que le congrès est légitime, ou pire, élu par le peuple. En rien le congrès ne représente la population eFrancaise. En rien. Ils sont élus par des électeurs volants, je vous rappelle. Donner plus de pouvoir à un truc illégitime ? Pourquoi faire ? Si certes ca ne fonctionne pas forcément au mieux en ce moment, ce n'est pas une solution, et je me suis déjà exprimé plusieurs voir là dessus. Ca bloquerait le gouvernement et rendrait le congrès analphabète (de quoi ca l'est déjà pour les congressistes CA ?
😮)
La question qui se pose alors, c'est « comment pourrait on alors mettre en place une véritable démocratie ?»
Et là, le KUL, Saint gg_tk, les kanards et la mare toute entière vous hurlent la réponse.
LA DEMOCRATIE DIRECTE !
Oui, la démocratie directe, se faisant au travers de référendums bien organisés, associés à la communication qu'il faut permet plusieurs choses.
Comment mettre ca en place ?
Ce n'est au fond pas très compliqué. On fait du congrès une caisse enregistreuse, se limitant à voter les lois, selon ce que le gouvernement ou le référendum dirait. On créerait également une commission, ou un président du congrès chargé de lancer des référendums dans certains cas.
Exemple: La Serbie vient voir le MoFA, et demande à renouveler le MPP. Il n'y a aucune raison de s'y opposer. Hop, direct accord trouvé entre le gouvernement français et serbe, on lance le vote, les congressistes qui se résument à un boulot de fonctionnaire votent pour. Efficacité optimale.
Par contre, admettons que les Bulgares, en froid avec la Macédoine relativement influente et soutenue par Phoenix vienne nous voir. On ne sait pas trop quelle position adopter, c'est assez flou.
Le Ministre de l'Intérieur lance donc un débat et un référendum associé d'une durée de 24h. Le peuple, car en ce cas c'est vraiment lui qui aura choisi, décide de ne pas signer ce MPP, ne voulant pas nous froisser avec PHOENIX. Le président transmet au Bulgares le non aboutissement, et le MPP n'est pas signé.
Troisième cas, un impeach, ou des lois plus chaudes (comme ta mayre) à l'encontre du gouvernement. En ce cas, la solution existe déjà, et elle a échappée à la griffe d'X-Le-Variable.
Un citoyen regroupe avec lui quelques personnes mécontentes, disons une dizaine qui approuvent l'impeach. Une commission composée de congressistes, ou un président du congrès ou quelque chose du genre, est chargée de lancer ce vote. Résultat : le prayzident est nul, il est impeach. Et là est la nuance. Le Président est impeaché par le peuple, et pas par le congrès.
En ce qui concerne le contrôle du gouvernement, il est possible là aussi d'élire des congressistes parmis les plus actifs qui auraient un accès à eFrance.gouv pour rapporter un peu ce qu'ils voient. Il va de soit que dans un tel système, le gouvernement devra énormément communiquer.
Le Kanartariat enfin libre de s'exprimer !
Ce projet comporte plusieurs avantages :
●On aurait le véritable avis des gens, et pas ce que deux ou trois congressistes sachant à peine écrire et manipulés par leur parti pensent.
●On disposerait d'une efficacité sans pareil. Plus besoin de se toucher la nouille sur un MPP OBVIOUS.
●L'investissement de n'importe quel citoyen dans la politique. Et ben oui ! Si on vous propose dès votre avis que votre avis compte et vous avez un pouvoir, le jeu est bien plus intéressant que de regarder les gars là bas au congrès qui discutent en en ayant que faire de votre avis et agissant pour le compte de leur parti. Les gens ont ainsi plus de chances d'être séduits par le jeu, et ont plus de chances de rester. Et des gens en plus, c'est pas génial ca ?
🙂
Bien évidemment, ce projet n'est pas fini et ne sera pas aussi simple à mettre en place. N'empêche que, c'est faisable, et que ce serait infiniment mieux. Pourquoi ne pas, juste, tenter ?
Note : Cet article n'a pas vocation à montrer une quelconque volonté à tout prix de mettre en place la démocratie directe. Son but premier est de faire connaître cette possibilité, qui est juste l'alternative me semblant la plus juste. De nombreux points ne sont pas clairs, et c'est bien évidemment à travailler. N'hésitez pas à commenter !
Comments
Plusieurs fois le KUL a été au pouvoir, et on a jamais eu de referendum pour autant. De plus tu sembles oublier qu'un referendum ça prend du temps, rien que pour rédiger un "texte neutre" explicatif aux citoyens, nous laisser le temps de faire campagne et de débattre, tu peux bien attendre une semaine entre l'annonce du referendum et sa mise en place.
(par ailleurs, même s'il y a une énorme part de stratégie, le nombre d'électeurs volants pour chaque parti peut être en soi, une représentation du peuple).
"On aurait le véritable avis des gens, et pas ce que deux ou trois congressistes sachant à peine écrire et manipulés par leur parti pensent."
Je ne vois aucune solution pour remédier à ça dans ce que tu proposes.
"En rien le congrès ne représente la population eFrancaise. En rien. Ils sont élus par des électeurs volants, je vous rappelle. Donner plus de pouvoir à un truc illégitime ? Pourquoi faire ?"
Donc tu tu présentes aux élections du congrès chaque mois, normal.
"On fait du congrès une caisse enregistreuse, se limitant à voter les lois, "
Peut être que des gens aiment donner leur avis, débattre et ne pas uniquement servir de caisse enregistreuse. Si on le réduit vraiment à ça (plus qu'à l'heure actuelle), le ccngrès sera quoi ? Une course à la médaille? Je suis sur que le jeu l'a créé dans ce but. Donner des médailles gratuites. Faudra ptet contacter les admins pour leur signaler le fait que le congrès a des pouvoirs in game c'est surement un bug.
Le Président impeach par le peuple c'est du grand n'importe quoi... Si 10 clampins demandent un impeach, une commission réduite ou un unique type peut valider? Pour servir à quoi? Bah rien puisque ce sont les congressistes qui ont le pouvoir in game de voter aux impeachs. En gros tu rajoutes 10 étapes pour arrive au même point que maintenant, ca vaut le coup.
Attendez...
Poisson d'Avril ?
Tiens, encore ce débat. Palpitant 😃 Sinon, pour ou contre l'income tax wood ?
Amusant ta vision de la "démocratie direct". Déja on garde un truc qui s'appelle le gouvernement alors que le jeu ne l'impose pas histoire de conserver une hiérarchie, faut pas déconner quand même. Après on garde quand même des fofo privé efrance.gouv, parce que sérieux ils sont sympa les citoyens mais on va quand même pas tout leur dire a ces boeufs.
La séparation des pouvoirs te chagrine? Soit. Tu veux une vrai démocratie direct? Moi aussi! Mais alors fait la tel un vrai koinmuniste, pas juste une espèce de copie foireuse made in china.
Bien d'insulter les gens eSupernova ? On se croirait presque à l'IRL.
[removed]
Ensuite la commission dans mon idée servait à lancer le référendum pour éviter qu'on parte dans les délires le gouvernement à truqué le référendum, toussa.
Ivan sort de ce corps : O
Bon déjà, j'aimerais juste dire que c'est un projet global, qu'il faut en parler, en reparler et en débattre jusqu'à ce qu'il soit parfait. C'est tout. Il n'y a rien de sûr, donc on se calme hein.
corto, tu as sans doute des idées pour parvenir à une démocratie optimale. Et ben partages les ! Je ne demandes que ca ! C'est mes idées en vrac, j'ai jamais prétendu être parfait.
Robocal, on peux débattre sans etre au congrès, et les débats publics seraient là pour ca.
Si le peuple veut du libéralisme ? Ben oui je les écouterait, c'est tout. Le congrès voterait ce que les gens voudraient.
Le gouv donnerai des ordres au congrès oui. Mais en faite, y'a plus de congrès supernova. C'est un peu là le truc. Tu remplaces le congrès par les gens.
Ensuite supernova, c'est évident qu'on doit changer la constitution. Tout tes arguments là dessus sont infondés. Je me doute bien que ca ne passera pas, mais j'émet l'idée.
Ah et les insulte cay Maaaal !
Aquos n'ideo de biou mas que d'anet!!
Va, que l'on présente une idée en referendum que personne comprend parce qu'on la parle mal.... eh bèh tu t'y retrouve avec une mauvaise loi.
Que je te dise: j'ai passé 10 ans IRL en Californie où ils passent des loies bidon comme l'interdiction du fois-gras par democratie directe et bèh je peut te dire que c'est pas joli-joli --- En fin de compte que les lois "spectacles" ne passent et la plus part des lois serieuses persone ne les comprends... pire que tout PERSONE veut voter une loi pour augmenter les impots! Par contre les lois pour empreunter ça passe tout seul!
Mieu vaut des gens serieux qui te font des decisions serieuses... mais c'est mon avis, tu le vois comme tu veux!
cyrano24100:
Les RIP demandent une limite de x citoyens qui approuvent la demande. Ca évite d'avoir tout et n'importe quoi comme demande. 😛
Cyrano, tu déshonores notre Aquitaine: y a pas de e à loi"e"s.
OMG les pavays dans les comms (rien d'autre à dire 😁)
Comment a t-on pu passer d'un piteux article à 3 votes massacré dans les commentaires à un piteux article à 130 votes massacré dans les commentaires?
154 votes désormais.. je suppose que tu as payé quelques golds pour obtenir ces voix.. belle représentation de ton respect pour le vote du peuple 🙂
tout s'achète potier
Non, je veux juste qu'il soit visible potier pour avoir le plus de réactions.
Cet homme veut devenir président.
true story
huhu, ça faisait longtemps que je m'étais pas autant amusé 🙂
Démocratie directe ou pas, la république c'est toujours la même chose... A bas la république et vive l'Empire !
Bel article de campagne en tout cas.. massacré dès le début sur le fond, tu achètes des votes pour un article revendiquant le respect de la voix du peuple..
J'avais encore jamais vu ça. Bravo !
Toujours pas fini Potier.. je pense qu'on a compris. Je ne demande que des critiques un tant soit peu constructives m'voyez ?
j'ai été constructif (Premier commentaire) et jusque là j'attends toujours la réponse. 🙂
Votado
Koratos \o/
=>Plusieurs fois le KUL a été au pouvoir, et on a jamais eu de referendum pour autant. De plus tu sembles oublier qu'un referendum ça prend du temps, rien que pour rédiger un "texte neutre" explicatif aux citoyens, nous laisser le temps de faire campagne et de débattre, tu peux bien attendre une semaine entre l'annonce du referendum et sa mise en place.
Déjà pour la première partie désolé mais c'est des erreurs qu'on évitera de recommencer c'est tout. Ensuite, non, ca peut être très vite fait si on a des Ministres réactifs. En ouvrant un débat public dès la loi et en laissant les gens voter pendant les 48 h c'est faisable. Le plus dur ce sera sans doute de s'activer pour décrire la situation du mieux possible dans un temps limité et un point de vue neutre, oui c'est chaud et le débat parallèle sert un peu à compenser le risque de manque de neutralité. Il faudra aussi une communication qui assure, bien évidemment. Si je gagnais, je ne ferais rien d'autre que d'essayer de faire réfléchir les gens à ca, je ne peux pas virer le congrès comme ca.
Je doute sérieusement de l'efficacité d'un tel dispositif, tant au niveau de sa mise en place (lourdeur administrative, n'est-ce pas le KUL qui se vantait de débureaucratiser le pays?) et après de son application : ça va vite devenir bordélique.
Voté
Go Koratos, go !
(Et n'oublie pas mes 3 golds pour le vote)
Voté avec mes 124 multis \o/
Rien que pour emmerder Potier 😛
Quand est ce que vous vous deciderez à utiliser pleinement les outils à disposition sur ce fichu jeu au lieu d'en créer un nouveau à chaque nouvelle "idée" ! L'eFrance est lourde. Très lourde !
Hop la pub pour le sondage...
http://forum.erepfrance.com/viewtopic.php?f=20&t=15291&p=395018#p395018
@Koratos : et pourquoi on ne remplace pas le gouv aussi par les gens ? Hein ?
C'est parce que tu as des ambitions présidentielles alors tu t'autoproclame celui qui a le droit de dire qui est légitime ou pas dans ce pays ? C'est ça ta vision de la démocratie ?
@The_Woo : j'avoue m'être énervé car Koratos dans cet article insulte les congressistes d'analphabètes et multiplie les attaques gratuites à leur encontre comme si ils étaient des moins que rien. Je ne tolères pas ce manque de respect envers les congressistes. Mais je voudrais bien savoir où est ce que je l'ai insulté, histoire que je m'excuse.
En attendant, toi, tu m'insultes bel et bien.
" je ne peux pas virer le congrès comme ca. "
En fait Koratos, tu ne le pourras jamais, tout simplement, que tu le veuilles ou non.
De toutes façons, les congressistes sont aussi des élus, tout comme le prez, même si tu aimes mépriser ceux qui votent aux législatives en les considérant comme des citoyens de seconde zone ou pire sans le droit de vote en considérant leur vote illégitime...
Tout comme avec Dusaiks, c'est voué à l'échec, pour des raisons techniques et juridiques.
Très simple Koratos. Tu prétends donner au peuple plus de pouvoir alors que ce n'est dans ton projet que poudres aux yeux.
C'est bien beau de demander l'avis aux citoyens et de leur faire croire qu'ils pourront être des décideurs. Seulement comment prendre des décisions si on a pas un accès totale a l'information nécessaire pour ce faire un avis?
Dans ton système l'info est toujours cloisonné au sein du gouvernement, libre a lui de raconter ce qu'il veut a la population.
Quand a l'organe de "surveillance" que tu préconises il est encore plus élitiste et injuste que les congressistes élu par les EV que tu critiques tant. Choix basé sur des "compétences" on ne peut plus subjective sans compter qu'avec un système pareil on se retrouvera avec un système politique bien plus fermé qu'aujourd'hui laissant bien moins de place pour les nouveaux arrivants.
Bref ca fait quand même penser a un régime ou le président est tout puissant, bien loin de l'horizontalité rêvé des kanards et le pouvoir des citoyens n'est que de facade.
Tu veux une vrai démocratie directe? Offre d'abord un accès complet et libre a l'information pour tous les citoyens (fini les fofo privé et coquinerie en cachette sur IRC) et la ou pourra discuter de l'élaboration d'une véritable démocratie direct (après je garantie pas ce que sa peut donner en pratique dans le jeu, mais moi je suis joueur😁).
Si tu n'es pas prêt a aller jusque la alors restons avec le système actuel, ta proposition tel quel ferait plus de mal que de bien.
C'est la saison des vielles lunes.
Entre le CDV machin qui nous ressort une énième fois le non cumul des mandats (pas comme si sroopy n'avait pas eu les manettes plein de fois passons..) et le KUl et sa démocratie directe.
Vous ne l'avez JAMAIS même pas fait juste tenté alors que dire ...
Sur le fond, le référendum c'est dans bien des cas un refus de pouvoir politique de prendre ses responsabilités. A quoi servent les élus si ils ne prennent pas des décisions ??
Pokemon fan boyyyyyyyy !
Attrapez les touuuus !
Pokeball congressiste illettré !
Attaque électeurs votants !
Aujourd'hui le congrès ne sert qu'à crier au despotisme présidentiel sans aller jusqu'au bout des choses. Cey des victimes consentantes. De par le jeu il dispose d'un rôle uber important mais en tant que contre pouvoir ou même institution il n'a aucun rôle prédominant. Comme dirait l'autre "vous êtes de la merde dans un bas de soie !" Il a tout les moyens pour aller jusqu'au bout de ses revendications, qu'il se bouge le cul et qu'il réinstaure l'ordre des choses. Je pense que c'est la seule chose qu'attendent les électeurs (à part les mi sous hommes mi moutons d'EV).
Sincèrement Jamalou.
http://28.media.tumblr.com/tumblr_ks0fh0OcmZ1qzma4ho1_500.jpg
Va faire mumuse la dedans mon Petit Fanboy de Pokémons !
Bah voilà corto qui soulève les vrais problèmes *sourire niais à supernova*.
Donc du coup, il faudrait permettre à plus de gens d'accéder aux infos privées.. L'autre problème est aussi que ca réduit les jeunes et qu'on peux se retrouver avec un gouvernement recyclé. C'est pas forcément bon non plus. J'ai dit qu'on devait plus comuniquer. En ce cas, il faudrait peut etre un groupe de quelques journalistes de bords différents, assurant de faire des articles, pour contrôler ca et vérifier que le gouvernement ne dit pas des conneries et communique la vérité.
Parce qu'on ne peux malheureusement pas tout dire non plus. Il y a des espions quand même. Beaucoup plus de transparence ok, mais pas au point d'inviter eden a la fête :3.
Ah nan mais supernova on ne peux pas remplacer l'exécutif par le législatif. Tu crois que tout les citoyens de l'eFrance peuvent aller voir les mofas étrangers pour le renouvellement des MPPs ? Ca marche pour le législatif, pas pour l'exécutif.
Et chaud de clamer encore que le congrès est plus légitime. C'est faux ca, faut admettre que le gouvernement l'est plus. je l'ai toujours dit, donc non ca n'a rien à voir avec mes ambitions.
Après ceux qui disent que ca n'a jamais été appliqué ben.. c'est peut être le temps d'essayer. Mais doucement.
"Je sais parfaitement lire et écrire mon gars, mon parti me donne aucun ordre et je t'emm*rde."
"Mais je voudrais bien savoir où est ce que je l'ai insulté, histoire que je m'excuse."
héhé
eSupernova, tu t'insurge sur le fait que les congressistes soient des analphabète, mais tu oublie AMMONILS...
De surcroit, quel est la réelle démocratie dans ce jeu, celle des votes bidons et des électeurs volants, ou celle des élections prez qui ne peuvent être grugé?
Nous ne sommes pas dans un monde IRL, sur eRepublik, la réactivité est primordiale. Hors, celle ci ne peut émaner en France soit du président (qui de part ses pouvoirs exécutifs cire le chou aux congressistes), soit d'un congrès réactif.
Le RIC oblige a garder 24 a 48 heures de débat pour chaque loi proposé!Sur Erep, le monde change durant cette période de temps, et bien plus que l'on ne peut l'imaginer.
La France ne doit pas sombrer dans les affres d'une bureaucratie oligarchique stérile, elle doit avoir un pouvoir exécutif fort, soutenu par un congrès légitime et crédible(ce que nous n'avons pas connu depuis fort longtemps).
" La France ne doit pas sombrer dans les affres d'une bureaucratie oligarchique stérile, elle doit avoir un pouvoir exécutif fort, soutenu par un congrès légitime et crédible(ce que nous n'avons pas connu depuis fort longtemps). "
Oui depuis la mort du PSD :'(
Sincèrement Jamalou.
1 - Le Congrès représente les joueurs actifs du jeu qui bougent pour voter, le président la masse des 2 clicks.
2 - Le Congrès est élu, pas le gouvernement qui est nommé.
=> Congrès > gouv.
Koinratos > *
Fais pas gaffe à ces noobs de l'eVie, balances tes idées, et essaies de rendre le jeu un peu plus vivant, ça nous tuera pas !
Ca sert a rien de donner la parole à des 2 clicks via la démocratie directe de mes fesses et en plus bonjour les dérives. J'oubliais ca risque aussi d'etre inefficace.
"Ca sert a rien de donner la parole à des 2 clicks"
Oai lol c des électeur de 2nd zone. xD
voté (j'aime bien l'idée car j'ai toujours trouvé que la démocratie n'avait de démocrate que le non)
" Ah nan mais supernova on ne peux pas remplacer l'exécutif par le législatif. "
Je n'ai jamais dit cela non plus.
Chacun à sa place, exécutif comme législatif. Et non une "vaporisation" du législatif comme tu le prônes.
" Et chaud de clamer encore que le congrès est plus légitime. C'est faux ca, faut admettre que le gouvernement l'est plus. je l'ai toujours dit, donc non ca n'a rien à voir avec mes ambitions. "
Encore une fois Koratos, tu méprises ceux qui votent aux législatives en les considérant comme des citoyens de seconde zone ou pire sans le droit de vote en considérant leur vote illégitime
@kontas : merci.