Kiértékelés - Avagy az Régiek válasza, az Újak suttogása [Reposzt]
Termetes Samu
Szembesíteni, töprengeni, vájkálni... részben én is ezt műveltem, írásaim jelentős része valamilyen módon igyekezett belekapaszkodni, csimpaszkodni, fogást találni, de hogy tulajdonképpen mibe is, azt a franc se tudja.
Murlockij összegezte tapasztalatait, én pedig ismételten megosztom írását: Eredeti cikk
TS.
1. Bevezetés, magyarázat a Tisztelt Olvasónak
Sziasztok!
Előző cikkem,
http://goo.gl/vZFMq
http://goo.gl/MVHAf (utánközlés)
amiben egy-egy kérést intéztem a „Régi” és az „Új” játékosok felé elég komoly feltűnést keltett, bizonyára a nyári uborkaszezon, és Termetes Samu utánközlése miatt. (amelyért ezúton is köszönetet szeretnék neki mondani)
Az elmúlt majdnem 5 napban több üzenetet és megkeresést kaptam, ezekre igyekeztem válaszolni.
Négy játékostárs is megtisztelt azzal, hogy hosszabb - rövidebb cikkben hozzászóljon. Ezeket külön ajánlom olvasásra.
Manitou cikke: http://goo.gl/twxfi
Harcinyul cikke: http://goo.gl/eHle2
Ipath cikke: http://goo.gl/0Hi6S
Shaok cikke: http://goo.gl/ku3dW
Bizonyos értelemben mind a négyen más-más utat jártak be a közösségben, ezt a karakterutat –úgy hiszem- szépen példázzák a témához íródott írásaik is. Ugyanez igaz, a cikkek alá írt kommentekre is, ezek mind-mind segíthetnek az eRep magyar nyelvű közösségének képet alkotni a problémáról és a 68 megnevezett karakter szerepéről.
Ebből a szempontból sikeresnek ítélem a próbálkozásomat.
A cikk sikerében (azaz a sikeres elitváltásban) természetesen, még mint katalizátorként sem reménykedtem, de meglepett a heves reakció (leginkább privát üzenetekben) amelyek kb. ugyanolyan arányban (!) követelték maguk, vagy szellemi vezetőjük/barátjuk/társuk levételét vagy felrakását oda.
Sajnos többen érdemnek, győzelmi jelképnek, trófeának tekintették a szereplést, esetleg étlapként válogattak a listáról tetszésük szerint. Néhányan hisztisen toporzékoltak, mások hideg gyűlölködéssel reagáltak. Sajnos az érdemi reakció a vártnak megfelelően alacsonynak bizonyult.
Az öncsalás, a kognitív disszonancia mentális védekezése a közösségben is erősen jelen van, az önreflexió hiánya súlyosan hátráltat bennünket.
Ami elszomorított, hogy többen valóban nem értették meg, amit szerettem volna mondani, és mit is kértem tőlük. Mivel ez bizonyára a rossz megfogalmazásnak és az értelmi zavarnak volt köszönhető, ezért elnézést kérek tőlük; az én hibám.
Többen felhívták a figyelmemet (ezzel alkalmat teremtve maguknak, hogy a kérésemre ne kelljen egyenes választ adniuk) arra az ellentmondásra, miszerint a cikkemnek meg sem kellett volna születnie, ha saját magam betartom az abban foglaltakat.
Ebben igazuk van ugyan, de magát a probléma felvetését és a dialógus kialakulását elég fontosnak éreztem, hogy ne a vállalásom legyen a írás születésének akadálya. Hogy ez valóban így történt-e, azt annak eldöntését az Olvasókra bízom.
Ha a listán szereplő szereplőkből akár csak egy aktív játékos is teljesíti a kérésemet, ha már apró kis szikra támad egyetlen konok fejben, ha egy óvatos, de önkritikus tükörbe nézésre sikerült rávennem valakit, már megérte.
A következő Elnökválasztás már közeleg, majd a Párt- és kongresszusi választások jönnek. Talán a döntés meghozatalánál mindhárom esetben segítségre lehetnek az olvasottak.
2. A Hatvannyolcak így reagáltak
A listában az eddigi reakciókat foglaltam, bátorkodtam két diagrammal is szemléltetni azokat. Az adatok vasárnap estiek, ha esetleg felmerül menetközben változás, az első pár napon azokat igyekszem majd átvezetni ide is.
NÉV Reakció Válasz a kérésemre/
Pol/Társ inaktivitás
Akitlosz - Nem reagált
Alexandross - Részben egyetértett, nem száll ki
alioth - Nem ért egyet , nem száll ki
Athompson - nem reagált
AttilaFlagellumDei - érdemben nem reagált
Borembukkk - egyetértett , kiszáll(t)
Bosko Balaban - nem reagált , nem száll ki
Cimbalar - nem ért egyet , nem száll ki
csiripapa - nem reagált , nem száll ki
DarthVadr (Methos85)- egyetértett , kiszáll(t)
dnbsoldiers - nem reagált
Eheslo - nem ért egyet , nem száll ki
Ernst von Jacob - érdemben nem reagált
Feherlofia Koppany - nem reagált
ForradalmiMaki (Toth Ivett) - nem ért egyet , nem száll ki
franky88 - nem reagált
Garak1984 - nem reagált
Ge’zenguz - érdemben nem reagált
Gerely - nem reagált,
gyika - nem reagált , nem száll ki
Harcinyul - egyetértett , kiszáll(t)
hekkat - nem reagált,
hunnia91 - nem ért egyet , nem száll ki
HUpakolas - nem reagált
HUpakolasfia Gekko (?) - érdemben nem reagált , nem száll ki
Ipath - nem ért egyet , nem száll ki
Istencsaszar - részben egyetért , nem száll ki
karaj22 - nem reagált,
Kikericsy - érdemben nem reagált , kiszáll(t)
Kulgar (Gregory Gallangher) - nem ért egyet , nem száll ki
Kyrell - érdemben nem reagált
lazo - nem reagált
Laurh (Rhual) - nem ért egyet , kiszáll(t)
Levesezredes - nem reagált
Levi Kay (Hubsika) - nem ért egyet , nem száll ki
Linkinstile - nem reagált
Lisztes -nem reagált
MagyarHarcos1848 - nem reagált
Magyar Radaros Honved -érdemben nem reagált
Manitou - egyetértett , kiszáll(t)
Marginaldefeat - egyetértett , kiszáll(t)
Mikrobi - érdemben nem reagált , kiszáll(t)
mobra - nem reagált
Mogyi - nem ért egyet , nem száll ki
Murlockij - egyetértett , kiszáll(t)
Nalaja - részben egyetért , nem száll ki
Peterbond - nem ért egyet , nem száll ki
PlayerP - nem reagált
Plussnyuszi (Esafrany) - nem ért egyet , nem száll ki
praetorianus74 - nem reagált
Rhual (Creative) - nem reagált
Rockwell88 (Lord Dexx) - nem reagált
romanian spy - nem ért egyet , nem száll ki
Shaok - egyetért , kiszáll(t)
shawnkaa (Lovika) - nem reagált
Sir Moke Shag - érdemben nem reagált , nem száll ki
Sorihun - nem ért egyet , nem száll ki
szemi - nem ért egyet , nem száll ki
Tankred Orfeusz - nem ért egyet , nem száll ki
Tarsolytestver - nem reagált
Thalesz1987 - érdemben nem reagált , nem száll ki
TihamerTohotom (dragonyos) - nem reagált
Tomeczek - nem reagált
vasmegye - érdemben nem reagált , nem száll ki
Weisz Manfred Huba - nem reagált
ZoltanB (Imperius Maximus) -részben egyetért , nem száll ki
Zotza - nem reagált
655321 - nem ért egyet , nem száll ki
Reakciók:
egyetért: 7
részben egyetért: 3
nem ért egyet: 18
érdemben nem reagált: 11
nem reagált: 29
összesen 68 fő
Válaszok a kérésemre politikai/társadalmi inaktivitás vállalására:
kiszáll(t):10
nem száll ki: 27
nem tudni: 31
3. A kommentelők így reagáltak és Záró szavak
Mindenki habitusának és hovatartozásának birtokában reagált, nagy meglepetéssel nem szolgált maga a tartalom. Ki így, ki úgy reagált, sajnos (titkos reményemmel ellentétben) meglepően kevés „Újaktól” származó, konstruktív komment érkezett, ez nem sok jót ígér az elitváltás másik felére nézve. Sajnos meglehet, elkéstem ezzel a cikkel bő egy évet. Esetleg kettőt.
A felmerülő érdemi kérdésekre és üzenetekre igyekszem továbbra is választ adni,
maradok tisztelettel:
Murlockij
Comments
Mit reagaljak erdemben egy olyan listara amin par honapos noobok meg sulytalan senkik is fel vannak sorolva?Hogy kerulhet Zotza meg AFD egy listara Ipathal meg ATvel?
Nem értek egyet, nem szállok ki.
Habár nekem már nem sok közöm van az országhoz, így magyar sajtót is csak akkor olvasom, ha linkelik vagy shoutolják (azt se mindig). Szóval maradjon a nem reagált, nem rontom a statisztikát legalább
Tudod mi a vicc Ernő? AT. kb annyira kétkattol már hogy 2 hónapja még csak nem is ütött : D
[removed]
Egyetértek Ernstel, a lista csapongó voltát mi sem bizonyítja jobban, hogy egy olyan jelentéktelen ember is rákerült mint én :/
Mégis, hogy tudnék hatni az új generációra, hatásvadász és kicsinyes humorú képregényekkel? Nem beszélve arról, hogy hetek óta nem adtam ki egyet se.
[removed]
Irónikus hogy pont az értelmesebbje áll fel és száll ki, az alja marad (tisztelet a néhány kivételnek aki nem is tudom hogy került a listára /értsd jószándékú segíteni akaró, önzetlem, piciket felkaroló, nem hatalom mániás idealista ember/).
Nem utasítottam el a cikkedben felvetetteket, de erős szkepszist írtam azokkal kapcsolatban, akik sikeres impícs ellenére sem voltak képesek hátralépni még egy hétre sem.
Ez végül be is jött.
Nem mintha örülnék neki, de ez van.
A mosdó - törölköző elvét továbbra is vallom.
Lehet itt erőlködni jobbra meg balra, fogni mindenkire a helyzetet, attól még semmi sem fog változni.
Be kellene végre látni, hogy ebben a játékban már rég túl vagyunk a csúcson, az ország már csak egy a régi dicsfényben álmodozó közép "hatalom". Lehet akárki az elnök, lehetnek full új politikai vezetők, amíg nincs kellő folyamatos utánpótlás valódi játékosokból addig lehet itt akármilyen összetartás akkor is gyengék maradunk sok másik országhoz képest.
Felesleges itt listázni nem ér semmit.
Részben egyetértek, nem szállok ki.
az eredeti cikked ala kommenteltem, az nem eleg reakcio? vagy kulon PM-et kellett volna? : P
Eheslo: Úgy értettem, aki a maga háttérbevonulásával ért egyet, nem a máséval. A többivel nincs vitám nekem sem.
Kikericsy: a kulcsszó megint csak az önreflexió. Ahol ilyennek nyomát sem láttam, arra írtam azt hogy : "érdemi reakció" hiányzik
Xavinyo: Nekem is az a legszomorúbb, amikor az "idealista" karakter lassan, de biztosan azon érdekek ellen fordul amikben eddig hitt és képviselt. Ez szinte kivétel nélkül áll minden listán szereplőre szerintem.
Levesezredes: Csapongónak legfeljebb akkor érezhető a lista, ha nem azokat a szempontokat vesszük alapul, ami alapján készült. Ha ezeket a szempontokat nem sikerült felfednem, az már tényleg az én hibám.
hát speciel Shaokot bevenni hatalmas FAIL volt
Noe bárkája: én kiszállok me tudok úszni, te nem szálsz ki me nem tudsz úszni. Te szájá bé me te új vagy s tudsz úszni de új vagy.
S aki "kisebség"? Az repülni fog me csókafeteke?
Én igazából hiányolom az "Újak" cikkeit. kommentből is alig van tőlük és ahogy írtad azok se konstruktivak éppenséggel.
Hol van akinek át kéne adni a kormányrudat?
Az elnökválasztásokból látszik a legjobban hogy igazából alig van ember akinek át lehetne adni bármit is. Nem azért mert nincsenek mert vannak újak. csak már nem azok érdeklik őket mint a mi időnkben. Nem párt, politika, közösségépítés vagy hadjáratok keroingenek a fejükben.
Cégek, goldok, Bh-k.
De tényleg kérdezem hogy az újak útjába mi áll? kiszorítjuk őket a sajtóból? ugyanmár. 40 vote-os cikkek vannak top 20-ban. Egy közepesen megírt cikkel top 10-be simán bekerül az ember.
Amikor mi voltunk fiatalok hány cikk jelent meg magyarázva a játék egyes részeit. Esetleg saját tapasztalaton át bemutatva egyegy részét. ennyi ötletelés volt akkor. Mennyi cikk aminek a célja a többiek informálása volt.
Most hol látni ilyet. Egyetlen téma van amiben a kicsik meg szoktak szóllalni.
Ez pedig a BH.
"welső Bh-m története", "Egy érdekes BH", "Sorsfordító BH XY-nál ".
Ha hozzászólnak egy újításhoz az is csak annyira érdekli őket mennyire befolyásolja ez a BH szerzési lehetőséget. Nem mondom az öregeknek is nagyon e körül jár már az agyuk ez is tény.
Mégis. Ilyen shoutokat hogy " Harcolj Most NGP-ben", Div 1 szoros SGP-ben ÜSS!" és hasonló shoutokat szinte kivétel nélkül öregektől látok.
Szóval ne kényszerítsük rá se az újakra azt amit láthatóan nem is nagyon akarnak.
És én nem a céllal nem értek egyet. Kellene nekünk is bőven vérfrissítés, új vezetők.
Örömmel látnék rengeteg új játékost akik tennének a közösségért, szerveznének ( ehhez nem kell semmilyen erepes hatalom ) ötletelnének.
De pár esetlen kezdeményezésen kívül alig van ilyen. Régen a századok gombamódra szaporodtak. Most fél 1 év alatt talán a Move nevezhető új alakulatnak. Pedig ilyenhez se politikai se semmilyen befolyás nem kéne csak kis szervezési kedv.
Peterbon😛 Egyetértünk, ezért is írtam hogy az újak szempontjából csalódás a reakció. És azt is hogy valószínűleg elkéstem már ezzel.
Szerintem is elkéstél, mert egy ilyen kezdeményezésnek akkor volna értelme, ha közvetlen valami babyboom után lennénk, ahol esély van új elit kialakulására. De mikor volt utoljára itt boom? 2009-ben kb.
Murlockij: a mosdó - törlköző effektus az én hozzállásomat határozza meg.
Bármit támogatok ,ami a több mint 3 éve folyó antimagyar mutyit eltakarítja eMagyarországról.
Nem sok esélyt látok rá.
Eheslo: Mondom, értem. De a tükörbe nézést az embernek magának kell megtennie, látod, hiába mutogatja nekik a tükröt, valahogy mindig ez a vége, ami most is történt- Patthelyzet tehát, minden marad a régiben. Akkor meg?
Aki mutogatja a tukrot az nem nez bele soha szerintem.
Sajnálom, hogy ezt kell írnom, de én egy lefejezéstként éltem meg Harcinyul ilyenfajta elintézését. Könyörtelen volt. Eleve nem értettem, hogy miért sorolták az Elitbe.
Jákob, nem értem miért azoknak kellene tükörbe néznie, akiknek nem tetszik a kása amit itt az uralgó csapat rotyogtatott és ma is rotyogtat.
Azon túl, hogy leírták nem lesz nyerő, majd leírták, hogy nem lett nyerő, mégis mit kellett volna még tenniük, hogy azok akik 3 éve tekergetik a szánalmas játékszerük kis kormánykerekét az egyre nagyobb buktáik felé, ezt belássák?
Nem jött be nekik, és ennek belátásához elég ha a 3 évből az elmúlt fél évet tekintjük: a lecsúszás folytatódott.
Lopni, csalni, hazudni, mutyizni ellenségekkel, semmitérő szövetségesekkel soha nem volt nyerő a közösségnek sem rövid, sem hosszú távon.
Ennek megértéséhez igazán nem kell sem több diploma, sem kiemelkedő nyelvtudás.
Becsület és tisztesség dolga lenne, az meg ha nincs, mint a példák is mutatják, nehezen tanulható.
Eheslo: most tényleg nem kötekedésből, de te elgondolkoztál valaha azon a kérdésen, hogy lehetséges-e, hogy az emberek 99 %-a itt tőled eltérően gondolkozik arról, hogy mi a helyes és mi nem? Nem lehet, hogy amit te ellenséggel való mutyinak mondasz, az a 99%-nak diplomáiciai tárgyalás, ami egy stratégiai játék velejárója. Vagy az, akit te semmitérő szövetségesnek mondasz, azt a 99 % valamiért úgy érzi, hogy jó szövetséges? A lopni, csalni dologban egyetértek veled.
Lefordítva, miért gondolod azt, hogy amit te mondasz, az a morálisan helyes a fentebb említett kérdésekben? De számos további kérdést beírhatnék ide, amit az emberek 99%-a másképpen gondol, mint te, és te mégis rájuk mondod, hogy zombi, hazaáruló. Sohasem merült fel benned az, hogy esetleg te tévedsz és te állítasz olyanokat, ami a közösség döntő többségének alapelveivel ellentétes? A klasszikus példa az autópályán a forgalommal szemben hajtó őrült esete. aki meg van győződve arról, hogy ő jó
fele halad, annak ellenére, hogy többszázan, több ezren jönnek vele szemben dudálva, kiabálva.
Szerintem nem az emberek 99%-a gondolkodik eltérően az én gondolkodásomtól, hanem a kisebbségük.
Lehet bármilyen PC újbeszél néven nevezni bármit, de amikor az ellenségeid kezére adod a hazádat és a veled egy oldalon(????) harcoló játékostársaidat átvágod, az bizony nem helyes cselekedet.
A szövetséges jóságát az erő, a megbízhatóság adja.
A magadfajtáknak volt már itt szövetségese francia, német, ukrán, tót, labanc, szlovén, olasz, bolgár, svájci, angol, japán, orosz.
Egyik rosszabb mint a másik és mindegyik az adózó emagyarok sebzéstemetője, pénztemetője lett a magadfajták jóvoltából.
Alap morális kérdésekben nem érdekel ki ért velem egyet és ki nem. Ez egy JÁTÉK, ahol lehet becsülettel játszani anélkül, hogy megölnének, lebombáznának, bebörtönöznének.
Ki az aki egy játékban is becstelen?
Nem tart be szabályokat?
Átvágja, becsapja a játékostársait?
Többször is, akár több mint 30 hónapon át?
Az bizony gazember, bár lehet még sokféle PC néven nevezni,
.
Az autópályás példád nem jó.
Attól, hogy itt, ebben a játékban 3 évvel ezelőttre az eország egy olyan (akkor még elmondhatóan) aljaelit irányítása alá került, melynek a morális érzéke, hazaszeretete nulla és ebben a játékban deklaráltan a fő céljának a vérmagyarok (el)üldözését és céljaiknak ellehetetlenítését tartotta fő céljának, más nemzetek felemelkedéséhez csicskáztatva a saját enemzetét még nem lett avitt sem a nacionalizmus, sem a hazaszeretet, sem a saját (nemzeti) közösség szolgálata.
Sem mint RL sem mint erepes közösségi cél.
Nem véletlen, hogy minden valamire való létszámot mozgató párt és izralex is nemzetiszín álruhát öltött mára.
A tetteik azonban elárulják őket hónapról hónapra.
Így lett eMagyarország 300 zsoldon tartott zombi és pártucat fékmester kirabolt és lecsúszó prédája mind a 6000 játékosával együtt, a 20 e fő feletti (hasonlóan fékekkel terhelt) nagyhatalomból.
De nem a kérdésre válaszoltál megint. Én azt bátorkodtam kérdezni, hogy esetleg a dolgok megítélésében nem gondolod, hogy tévedsz? Az valóban gáz, ha valaki eladja a hazáját az ellenségnek, de tudtommal ilyen eddig nem történt. Az, hogy te annak minősítesz egy békeszerződést, vagy katonai vereségeket, vagy taktikai visszavonulást, vagy erőhiányt, az egy szubjektív vélemény. Te annak látod, míg mások annak, amiket felsoroltam. Miért gondolod, hogy a tied a helyes?
És ezért írtam anno rád - nem sértésnek szánva - hogy fundamentalista vagy, mert ott az egyik és legfontosabb "tünet" az az, hogy az egyén bele se gondol abba, hogy esetleg a dolgok megítélése lehet más is, mint az ő saját kis igazságképe.
Te mely kérdésemre válaszoltál valaha is?
Ki vagy te a 30+ hónap alatt öszehordott mocskod tetején, hogy megszabnád nekem, a gondolataimat miként fejthetem ki a hazugságaid kapcsán?
Már csak amit ebben a förmedvényedben is összehordtál itt.
Én is kérdeznék. Te mit szeretnél? Mennél vagy maradnál?