Hacoguz ile tartisma makalesi
Kemal Ergenekon
Selam beyler,
Bu makalede Hacoguz'la Islam'in Musluman olmayanlari oldurmeyi emredip emretmedigi konusunda tartisacagiz. Shoutlardan tartismak zor oldugu icin bir makale actim.
Nisa 89
Al Nisa:89 - "They wish you would disbelieve as they disbelieved so you would be alike. So do not take from among them allies until they emigrate for the cause of Allah . But if they turn away, then seize them and kill them wherever you find them and take not from among them any ally or helper."
Edip Yüksel(4/NİSÂ-89: Sizin de kendileri gibi inkar etmenizi istediler ki onlarla bir olasınız. ALLAH yolunda harekete geçinceye kadar onlardan kimseyi dost edinmeyin. Size karşı dönerlerse onları yakalayın, onları bulduğunuz yerde öldürün. Onları ne dost ne de yardımcı edinmeyin😉
Elmalılı Hamdi Yazır(4/NİSÂ-89: Arzu ettiler ki kendilerinin küfre sapdıkları gibi siz de sapasınız da beraber olasınız, onun için onlar Allah yolunda hicret edinceye kadar içlerinden dost edinmeyin, yok aldırmazlarsa o vakıt bulduğunuz yerde kendilerini tutun ve öldürün, ve onlardan ne bir dost ne de bir yardımcı edinmeyin)
Nisa 91
Al Nisa:91 - "You will find others who wish to obtain security from you and [to] obtain security from their people. Every time they are returned to [the influence of] disbelief, they fall back into it. So if they do not withdraw from you or offer you peace or restrain their hands, then seize them and kill them wherever you overtake them. And those - We have made for you against them a clear authorization."
Elmalılı (sadeleştirilmiş)(4/NİSÂ-91: Diğer bir takımını da hem sizden emin kalmak hem de kendi milletinden güven içinde olmayı ister halde bulacaksın. Fitneye sürüklendikçe de döner döner içine atılırlar. Eğer bunlar sizden çekinmez ve barışa yanaşıp saldırıdan geri durmazlarsa, kendilerini bulduğunuz yerde yakalayıp öldürün. İşte bunların aleyhine size açık bir yetki verdik.)
Elmalılı (sadeleştirilmiş - 2)(4/NİSÂ-91: Diğer birtakım kimseleri de bulacaksınız ki; hem sizden emin olmak, hem de kavimlerinden emin olmak isterler. Fitne için her davet olunuşlarında onun içine başaşağı dalarlar. Eğer bunlar sizden çekinmezlerse, kendilerini bulduğunuz yerde yakalayın ve öldürün. İşte bunlar aleyhinde size açık bir ferman verdik.)
Bakara 191
Al Baqarah:191 - "And kill them wherever you overtake them and expel them from wherever they have expelled you, and fitnah is worse than killing. And do not fight them at al-Masjid al- Haram until they fight you there. But if they fight you, then kill them. Such is the recompense of the disbelievers."
Diyanet İşleri(2/BAKARA-191: Onları nerede yakalarsanız öldürün. Sizi çıkardıkları yerden (Mekke’den) siz de onları çıkarın. Zulüm ve baskı, adam öldürmekten daha ağırdır. Yalnız, Mescid-i Haram yanında, onlar sizinle savaşmadıkça, siz de onlarla savaşmayın. Sizinle savaşırlarsa (siz de onlarla savaşın) onları öldürün. Kâfirlerin cezası böyledir.)
Abdulbaki Gölpınarlı(2/BAKARA-191: Onları Nerede yakalarsanız öldürün. Sizi yurdunuzdan çıkardıkları gibi siz de onları yurtlarından çıkarın. Fitne, adam öldürmeden beterdir. Yalnız onlar, Mescid-i Hâram yanında sizinle savaşa kalkışmazlarsa siz de onlarla Mescid-i Harâm yanında savaşmayın. Ama onlar, sizi orada öldürmeye kalkışırlarsa öldürün onları. Budur kâfirlerin cezası işte.)
Tevbe 5
At Tawba:5 - "And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful."
TEVBE-5 için 39 meâl bulundu. Ahmet Tekin(9/TEVBE-5: Allah’ın savaşı haram kıldığı aylar çıkınca, ilâhlığında, otoritesinde, mülkünde, tasarruflarında, Allah’a ortak koşan müşrikleri nerede bulursanız öldürün, yakalayın, hapsedin, bütün geçit başlarını tutun. Eğer tevbe ederler, isyandan vazgeçerek Allah’a itaate yönelirler, namazı âdâbına riayet ederek, aksatmadan âşikâre kılarlar, vicdanlarını, servetlerini, sosyal bünyelerini arındıran, berekete vesile olan zekâtı verirlerse onları serbest bırakın. Allah çok bağışlayıcı ve engin merhamet sahibidir.)
EDIT: LEON RENO'NUN KATKILARI
"Allah Teâlâ mü'minlerin kâfirlerle dostluk kurmasını muhtelif âyetlerde yasakladığı gibi, bu ayetle de yasaklamıştır. Kâfirler, küfürlerinden dönüp, tevhid inancını kabul edinceye kadar onlarla savaşılması ve dostluk kurulmaması emredilmektedir."
"Demek ki, o müşriklere ya ölüm ve esaret veya İslâm'a girmekten başka birşey bırakılmamıştır."
Kisaca Kur'an'da inkar edilemez sekilde Musluman olmayanlara karsi oldurme, esir etme, Muslumanligi dayatma, dostluktan menetme, savasilma emrediliyor.
Comments
Yorumlarini bekliyorum hocam.
http://www.erepublik.com/en/military/battlefield-new/65731 Georgia need Help! Fight For georgia!
pirinç
Yorumlar demokrat olmak zorunda mı panpa ?
Ileri derecedeyse olur panpa.
abi bunların hepsinin mantıklı açıklaması var ya diye girecekler tabi her zamanki gibi
Buraya bi vote atsaniza
yalnız şöyle de bir durum var kontekst önemli böyle cımbızlayarak olmaz diyecekler ki mantıklı tek argümanları bu olur
Kalanini da copy-paste'leriz oyle bir sey denirse.
Benim favorim bu;
"Allah ve Rasûlüne karşı savaşan ve yeryüzünde fesat çıkarmaya çalışanların cezası, ancak öldürülmeleri veya asılmaları, yahut ayak ve ellerinin çaprazlama kesilmesi ya da yeryüzünde başka bir yere sürgün edilmeleridir. Bu dünyada onlar için bir zillettir. Âhirette ise, onlar için büyük bir azap vardır. Ancak kendilerini yakalamanızdan önce tövbe edenler olursa, bilin ki, Allah, Gafûr'dur, Rahîmdir, çok bağışlayan ve çok merhamet edendir." (Mâide, 5/33, 34).
Çaprazlama stayla.
pij bi de ingilizcesini de yazmış.
Benle reserved alayım söyle bekliyeyim
Keşke uzmanlık alanım olsaydı veya vaktim olsaydı da her birine cevap verebilseydim. Oysa alanım Türk dili ve cepten giriyorum.
Sadece şu kadarını söyleyeyim:
Örnek verdiğin ayetler ne zaman, niçin ve hangi durum üzerine nazil olmuş, bakmak araştırmak lazım. Çünkü her ayetin bir cok indiriliş sebebi ve hikmeti var. Cımbızla seçmek doğru değil.
Benim inandığım Islam, bir insanı bile sebepsiz yere öldürmek, kainatı öldürmek gibidir, diye emreder.
Binaenaleyh, başta bugün Suruç 'taki hadise dahil, bütün terör ve teröristleri lanetliyorum. Akan kan bizim, canlar bizimdir.
"Leküm diniküm veliyedin" Kâfirun Suresi, son ayet.
Meal : Sizin dininiz size, benim dinim bana.
Sagol hocam cevap icin. Yalniz senin inandigin benim inandigim meselesine girmeyelim mumkunse. Iman'in 3. sartina gore:
"Kitaplara İman: Allah katından gelen kitaplara Kur’an-ı Kerim’de ve sahih hadislerde ismi zikredilenlere ismiyle; (Kur’an, Tevrat, İncil, Zebur) zikredilmeyenlere ise genel olarak iman etmek gerekir. Kur’an’ın dışındaki diğer kitaplar tahrif edilmiş olduğu için onlara Allah (c.c) katından geldiği şekliyle iman edilmesi gerekir. Kur’an ise Allah tarafından korunmak suretiyle kıyamete kadar baki kalacak ve yalnızca O’na bağlananlar kıyamet gününde kurtuluşa ereceklerdir."
Yani Kur’an-ı Kerim’de ne yaziyorsa dogrusu o. Imanin 5 sartini kabul eden bir Musluman'in Kur’an-ı Kerim’de yazilan bir seye inanmamasi dusunulemez.
Bu sebeple verdigim 4 ayet parcasindan hangisi ne durumda soylenmis bizi aydinlatabilirsen sevinirim. Simdi hepsini buraya kopyalamak istemiyorum; sen gerekli gordugun kisimlari alip cevaplarsan daha rahat olur.
Işte ben de bundan bahsediyorum. Kur'an'da binlerce ayet var. Literature tam hâkim değilim ama "muhatap âyetler" ve "mükellef âyetler" diye ayrılırlar.
Muhatap, mesela Nuh peygambere gemi yap emri geldiğine muhatabız ve inanmak zorundayız. Ama her Müslüman gemi yapmakla mükellef değildir.
Mükellef, yani yapmak zorunda olduğumuz âyetler. Namaz, oruç, hacc gibi emirler ve hırsızlık, kul hakkı yeme, şirk gibi yasaklar.
Ayrıca, yukarıda dediğim gibi, hiçbir âyet keyfen indirilmiş değil. Mesela, Hendek Savaşında Müslümanlara ihanet eden Yahudilere yapılacak muameleyi emreden âyetler var aralarında.
Tekrarlıyorum, ne zaman, niçin, hangi hikmet ve sebeple?
Burası çok önemli.
Tamam iste, bu alinti yaptigim ayetleri tartisalim o halde. Bunlar muhatap ayetler ise sen haklisin.
Keşke o kadar ilmim, siyer bilgim, kelam bilgim olsaydı be Kemalim. Keşke.
Benim bilgim yetmez o derinlikte tartışmaya.
Ikimiz de her türlü terörü, zalimligi, kan dökmeyi lanetleyelim yeter.
Kim kime yapıyorsa, kim hangi masumun canına kast ediyorsa. Ama'sız, fakat'sız, lakin'siz.
"Ikimiz de her türlü terörü, zalimligi, kan dökmeyi lanetleyelim yeter."
Tabii ki. Ancak Musluman oldugunu iddia eden kisiler Islam'in kutsal kitabi Kur'an-i Kerim'e dayanarak beni oldurmeye, hakkimi gaspetmeye veyahut ozgurluklerimi kisitlamaya calisirlarsa benim de Kur'an-i Kerim'in ilgili bolumlerinde bu kisilere guc veren ayetleri elestirmem anlayisla karsilanmali. Sonucta kimse durduk yerde Islam'i kotuleme derdinde degil; Muslumanlar kendi inandiklari sebebiyle inanmayanlara zulmetmeye calismasalardi bu tartismalar hic olmazdi.
Bir de "ben bilmem, baskalari bilir, ben inanirim" dusuncesi hakkinda Kant'in guzel ve kisa bir yazisi var, tavsiye ederim:
http://www.allmendeberlin.de/Aydinlanma_Nedir_Kant.pdf
(Turkce cevirisindeki "erginlik" kelimesi igrenc olmus ama ne demek istedigini anlarsin. Almancasi "kendi adina konusmamak, kendi adina baskalarinin konusmasina/karar vermesine izin vermek" anlaminda Unmundigkeit kelimesini kullaniyor.)
"Musluman oldugunu iddia eden kisiler Islam'in kutsal kitabi Kur'an-i Kerim'e dayanarak beni oldurmeye, hakkimi gaspetmeye veyahut ozgurluklerimi kisitlamaya calisirlarsa..."
Işte ona başta ben karşı çıkarım. Çünkü Allah, ona veya gönderdiği dine inanmayanların, yaşama, mal sahibi olma gibi temel haklarına müsaade ediyorsa kendine Müslüman diyenlere ne oluyor ki.xdxd
Tekrar söylüyorum, sistemin kurallarına uymayanlar veya kafalarına göre yorumlayanlardan yola çıkıp sistem yanlış demek doğru olmaz.
"Ben bilmem, başkaları bilir, ben inanırım" diyen kişi, öncelikle Islama uymaz. Çünkü Islam akıl dinidir. Akla uymayan, Islama da uymaz. Kur'an'da bir çok âyet, "efela yeakilu, efela yetefekkerü" diye biter. Yani "akıl etmez misiniz, düşünmez misiniz"
Allaha sükür, benim de aklım var. Kimse benim yerime düşünemez, karar veremez.
""Ben bilmem, başkaları bilir, ben inanırım" diyen kişi, öncelikle Islama uymaz. Çünkü Islam akıl dinidir. Akla uymayan, Islama da uymaz. Kur'an'da bir çok âyet, "efela yeakilu, efela yetefekkerü" diye biter. Yani "akıl etmez misiniz, düşünmez misiniz"
Allaha sükür, benim de aklım var. Kimse benim yerime düşünemez, karar veremez."
Iste tam da bu sebeple ben de arastirdim ve dusundum, ama sonu hic beklemedigim bir yere cikti 🙂 Arastirmak farz ise uyacaksin hocam, vakit bulunur bir sekilde. Her seye vakit buluyoruz.
Allah beterinden saklasın Kemal.😁))
Ben de araştırdım ve şu an bulunduğum yere çıktım. Allah hepimiz hakkında en hayırlısıni versin.
Erepte uzun zamandır böyle düzeyli bi tartışma gormedim.
Tebrikler amk..asdsaxd
hocam dediğine göre bakarsak şeriat konusunda diretmek o zaman 7.yy de kalmıştır 2015 i baglamaz 🙁
Örnek verdiğin ayetler ne zaman, niçin ve hangi durum üzerine nazil olmuş, bakmak araştırmak lazım.
Şeriatten ne anladığına bağlı.😁))
bu oyunda neden bu kadar atayiz var?
sülale savar. atayizler toplanmışken sorayım dedim.
1) milliyet ve habertürk boom'u yaptık. buralardan gelen atayizler etrafındaki atayizleri de getirdi. bi akit-yeni şafak değil hany.
2) atayizler aslında çok değil ama reelde ezilen azınlık olduğundan burada sesleri daha gür çıkıyor. misal e-tr 600 fighters ve 1000-1500 tane takılanı var. atayiz belki 100 kişi ama nitelikli azınlık
Müslümanlardan haz edemiyorsaniz veya zaten sadece tarafli bir yorum aliriz diyorsaniz Berlin Üniversitesinin Islambilimler fakültesinin alman Professörü Bayan Neuwirthe yöneltin sorularinizi:
http://de.qantara.de/inhalt/interview-mit-arabistin-angelika-neuwirth-die-behauptung-dem-islam-fehle-die-aufklaerung-ist
http://www.deutschlandfunk.de/rechtfertigt-der-koran-terror-gewalt-verse-werden.691.de.html?dram:article_id=308311
Ha bu degindiginiz sureleri bir kilavuz olarak algilayan müslimler vardir elbette, bazilari buna dayanarak cihada basvurur veya sakalli birsinin pesinden kosup dururlarr, fakat en azindan bu konuda onlardan farkli olmak istiyorsaniz biraz islami, yada daha dogrusu Kuran´i arastirin, onlar gibi sadece sureleri okuyup hatim yaptim demeyin.
hesap el mi değiştirdi? sen şarapçı değil misin xd
sarapci olayim ne var bunda, yada bu konuyla ne alakasi var? Hep bu kliseeler varya, birbirimizi ötekilestiriyor maalesef.
Kilise ne alaka Hristiyan misin yoksa ? İslam'da şarap haram ya şarapci adamin islam müdafaa etmesi düşük ihtimal diye sordum
"Köhler: Frau Professor Neuwerth, jetzt spricht die historische Koran-Wissenschaftlerin aus Ihnen. Sie nehmen es mir nicht übel, wenn ich Sie mit Ihren eigenen Worten jetzt mal ärgere und sage, nehmen Sie es nicht zu leicht, wenn Sie dann Suren unterschlagen, die berühmten 9:5: Wo immer Ihr sie findet, die Ungläubigen, ergreift sie, belagert sie, andere sprechen von "kämpft gegen die, die nicht an Gott glauben, bis sie erniedrigt den Tribut entrichten". Das Stichwort der Kopfsteuer ist doch da, das lässt sich doch nicht wegleugnen.
Neuwirth: Das lässt sich nicht leugnen. Aber sehen Sie, Herr Köhler, so wie das Buch Josua ist in dieser Hinsicht nichts zimperlicher. Das heißt ja aber auch nicht, dass für alle Zeiten dieser Bann über die Städte, der nun allen das Leben kosten wird, in irgendeiner Weise noch eine Anweisung wäre. Das sind Dinge, die in einer bestimmten Situation sich niedergeschlagen haben und die damals eben auch, da sie aus Prophetenmund kamen, wurden sie natürlich auch festgehalten. Aber das heißt ja nicht - und da müssen wir wirklich die Tradition dann befragen -, das heißt nicht, dass sie für eine Zeit über diese Situation hinaus gültig sind. Aber ich gebe natürlich zu, dass sie da nun mal stehen und außerordentlich anstößig sind und vor allem von schlimmen, von missgeleiteten Muslimen auch noch missbraucht werden. Das ist ja der Punkt. Wenn die Muslime das heute nicht anwenden würden, wäre das ja keine Diskussion."
Ne demis, kontekste bakmaliyiz, o gun icin gecerliydi, bugun degil demis. Daha sonra da bu bugunku Muslumanlari baglamaz, cunku 600'ler icin gecerliydi demis. Halbuki Muslumanlar Kur'an-i Kerim'i Allah'in kelami olarak kabul etmek durumundalar; bu sebeple bu Arap Tarihi Arastirmaci'sinin apolojist beyanlarini kabul etmek mumkun degil.
(Almanca siteye link verdin diye anlamayiz mi sandin ayiqs 😉 😉 )
Düz Tercüme olmus. En azindan tümünü tercüme etseydin bari, cimbizlamayida birakin artik 🙁 Cimbizlarsak herbirseyden ne degisik anlamlar cikarabiliriz. Olaya objektif bakan bir Profesörede apoloji yapiyor diyorsan zaten seninle dialog kurmak zor olur.
Okudum iste yolladiklarini, dedigi bu. Kontekst diyo paso. Ama Kur'an-i Kerim Ahiret'e kadar gecerli, kontekst hikaye.
Evet habetürk haberleri gibi baslıgı anya içeriği konya hesabı kurandan belli ayetleri cımbızla çekip burada paylaşmak çok profesyonelce kuran eger tek basına yeterli olsaydı peygamberler gönderilmezdi bu gerçeği göz önünde bulundururak yorum yapın
Yahu sen benim tartismami baltalamak icin benim inanmadigim bir olayi nasil p -> q'daki p olarak kullanabiliyorsun bunu aciklar misin? Peygamberin gonderildigini de tartistigimiz kitap yaziyor.
sen ne diyon değişik p -> q'daki p nemiş 😃
Haci peygamberlerin gonderildigini de Kuran yaziyor. Kuran Allah'in kelami degil ise peygamber de yok, yani Hz. Muhammed senin benim gibi bir insan. O zaman neden peygamber gonderildi demen icin once Kuran'in Allah'in kelami oldugu konusunda fikir birligine varmamiz lazim.
kuran Allah kelamı değil demedim kanky tek başına yeterli değil dedim yanlış anlamlara mahal veriri mazallah
Sen demedim kanky ben dedim 🙁
ozaman neden kuranı örnek gösteriyorsun?
hz muhammed kahraman mıdır?
xd
kürd değil kanky senin gözünde değildir
asaqfsdafsasd akrabana kızına hallenmelerinin arasında yorum atacak zaman buluyosun bakyorum müslüm
sa, bal yanaktan tatmaya 40 bakireye tapmaya geldim
Bayraktar Bayraklı(5/MÂİDE-32: İşte bu nedenle İsrâiloğulları'na şöyle yazmıştık: Kim, bir cana veya yeryüzünde bozgunculuk çıkartmaya karşılık olmaksızın, haksız yere bir cana kıyarsa, bütün insanları öldürmüş gibi olur. Her kim bir can kurtarırsa, bütün insanları kurtarmış gibi olur. Peygamberlerimiz onlara apaçık deliller getirdiler; ama bundan sonra da onlardan çoğu yine yeryüzünde aşırıya gitmektedirler.
Bize yazilmamis yani?