Gruppo, Baby Boom, Social... ma forse VI sfugge qualcosa?
Dora85
Tutti bravi e tutto giusto e ci mancherebbe altro...
Ma mi sembra di averlo già scritto...
Leggo spesso parlare di Gruppo, di social, di coesione di Baby Boom...
Ma come fate a pensare che ci sia uno sviluppo notevole di persone attive se poi o diventano SUPER ATTIVE per seguire tutto o se limitano al tempo che hanno non possono fare praticamente niente?
Come già detto secondo me è tutto il sistema dietro che, non è sbagliato, ma è limitante e limitato a chi può permetterselo a livello di tempo..
E leggo se non hai il tempo è giusto allora che lasci, certo ci mancherebbe, ma se prima si dice che si vuole ottenere più giocatori, se avere un esercito più numeroso e forte è meglio e via dicendo... ripeto che forse bisognerebbe pensare anche a un sistema alternativo per quei giocatori attuali e futuri che non hanno il tempo da dedicare come altri a questo gioco...
Forum e investimenti c'è poco da fare...
Credere anche in chi non può passare in chat... cambiare molti meccanismi, senza tralasciare quelli già ben avviati e ci mancherebbe, ma come ho già scritto tenerli per un sistema "elitario" di chi ha e spende più tempo...
E' come la politica vera dove tutti cercano di andare a prendere i voti dei "centristi" o degli "indecisi"...
Se volete davvero fare qualcosa di buono, in questo giochino, dovete andare a prendere e riuscire a coinvolgere (e non costringendoli ad andare in chat, costringendoli a seguire 180 forum politici, a conoscere la gente per votarla, a mandare report, e via dicendo) ma dandogli mezzi alternativi e funzionali ugualmente...
IMHO...
Citando:
Dora, per me hai sbagliato gioco. Se togli la parte "social" erep perde tutto il suo "quid".
Senza dubbio, e sono d'accordo con te sia sul primo che sul secondo... Ma sul primo eventualmente è un problema mio, sul secondo evidentemente non solo mio... come già scritto sopra, credo che per fare un vero baby boom per avere davvero gente nuova fresca e via dicendo bisognerebbe fare qualche sistema alternativo e andare a prendere quelli come me, che mi pare a leggere qui e la non siano pochi di certo...
A meno che poi, da quanto leggo, non stiate in molti giocando per "inerzia" solo aspettando la v2... ed in questo caso, capisco che la v2 sembra offrire in effetti buone cose, ma allora c'è sempre (lo stesso) problema di fondo anche per chi comunque gioca ad "inerzia"...
Citando:
Siamo stati solo 3 giorni senza guerra,non credo sia un dramma.
E con oggi sono 4, e con i tanti altri passati chissà a quanti arriviamo di somma, certo io non mi sposto, certo con l'esercito magari ci si sposta e si combatte (anche se allora che senso ha stare nell'esercito s epoi ti sposti e combatti a spese tue? allora lo fai senza esercito...)
Vedo che vi piace buttarla sui "conteggi"... e allora fatevi un contino... 3 giorni senza guerre - 15xp guadagnati.... saranno pochi saranno niente ma mettili insieme a tutto... mettici il quarto di oggi mettici quelli passati (e non sono pochi mi sembra che nell'arco di 1 mese l'italia venga coinvolta sulla 20ina... )
Sarò strano io e non lo metto indubbio... sarò niubbo del gioco io e non lo metto indubbio, ma sinceramente a vederlo ancora da niubbo e da "esterno" alle meccaniche secondo me ce ne sono tante che non quadrano... ma ripeto non solo del gioco in se che di sicuro qualche limite ce l'ha...
aspettiamo sta v2 a sto punto...
Comments
Concordo: bisognerebbe riuscire a sviluppare la partecipazione alla comunità eItaliana in forme che permettano anche a chi ha poco/meno tempo di sentirsi parte del gioco.
"non costringendoli ad andare in chat, costringendoli a seguire 180 forum politici, a conoscere la gente per votarla, a mandare report, e via dicendo"
Nessuno è costretto a passare in chat, ci si può armare anche tramite il forum soldati. Non c'è bisogno di seguire nemmeno un forum politico. Io per motivi di tempo non riesco a seguirli eppure sono qui a dare una mano quando posso. Bhe, conoscere la gente è necessario anche in RL, se mi venisse tale mario rossi di milano e si candidasse presidente del consiglio difficilmente lo voterei, o no?
Sul report non l'ho capita, da quando bisogna riportare qualcuno obbligatoriamente? :uhm:
In pieno accordo con te. Però questi "cambiamenti" li dobbiamo volere in tanti.
cmq 3 gg senza guerre sono 10+10+10 exp persi, 5 fight da 2 pt l'uno, per un totale di 30 exp che a livelli bassi sono tantissimi.
Io ho raggiunto il liv.17 con 3gg di ritardo perchè alla fine mi sono speso i miei 30 itl per andare a combattere...
suzzo90, i livelli "bassini" ieri sera sono stati portati in Iran per combattere e, se non te ne fossi accorto, i livelli "bassini", ieri sera sono stati gli unici ad essere stati organizzati per trasferimento e combattimento.
I livelli "bassini" sono stati "costretti in chat" un'oretta scarsa, mezz'ora per chi ha staccato dopo essere stato armato. Gli ordini erano stati distribuiti via PM in mattinata.
Ma se, invece di dedicarsi a esercito, partito, azienda, giornale, tu ti dedicassi solo a UNA di queste "componenti social" ?
Sei iscritto a un partito ? fai vita di partito
Sei nell'esercito ? Fai il militare
Secondo me, se non hai tempo da dedicare e, comunque, ci provi con tutte le attività, è normale che diventi scemo. Fai come tutti quelli come te, come tutti quelli che lavorano 12 ore al giorno e hanno poco tempo da "dedicare alla chat". Fai una cosa sola, per il momento.
Forse hai ragione Dora85, c'è qualcosa che mi sfugge.
Ma che scrivo a fare ? Questa discussione ha la stessa utilità di una grattugia a pannelli solari.
Ti saluto
Ma sta guerra? 😃
Mettiamola così: ognuno ha il suo modo di viversi eRepublik, e c'è chi riesce a giocarci nel suo modo e ad esserne contento.
Molti altri, invece, mollano perchè trovano il gioco troppo impegnativo o poco interessante.
La discussione secondo me dovrebbe ruotare intorno ai modi per rendere interessante il gioco e la comunità italiana anche a chi ha poco tempo e non riesce a immaginarsi da solo un modo di giocare che gli basti.
Il che non significa sostituire delle cose nell'organizzazione dell'eItalia, ma probabilmente solo aggiungerle: trovare delle idee per allargare l'esperienza di gioco anche a daltri target, senza limitarsi a dire "io vado bene così quindi non vedo il problema".
Non so, forse si potrebbe pensare a dei progetti partecipativi basati sul metodo dell'inchiesta (cioè del chiedere a cosa la gente è interessata 😁.
Tipo: una volta che il nuovo cittadino finisce il percorso di tutoraggio, si potrebbe mandargli un piccolo questionario con poche domande, o il tutor stesso potrebbe interloquire con lui, per capire quali interessi potenziali potrebbe avere il nuovo cittadino nel "progetto eItalia" e pensare dei modi per rendere possibile una partecipazione attiva a un progetto concreto per la comunità eItaliana che non gli richieda troppo tempo o impegno.
Che sò, se è uno che si accontanta dei due click perchè non ha molto tempo disponibile, magari il sapere di fare i due click in un'azienda statle per le armi all'esercito o in una house per distribuzione case potrebbe fargli piacere.
Oppure si potrebbero pensare delle forme di organizzazione collettiva per il rankaggio dei soldati semplici all'inizio o cose del genere.
Bsognerebbe mettersi e buttare giù un po' di idee a brian storming tutti insieme, ma secondo me la cosa fondamentale è buttare giù un'idea di questionario da spammare a tutti i cittadini per capire come migliorare (per quello che concerne noi, al di là dei limiti del gioco dati em odificabili solo dagli admin) l'esperienza di gioco come comunità eItaliana.
Compagni Riuniti
3 minutes ago
Mettiamola così: ognuno ha il suo modo di viversi eRepublik, e c'è chi riesce a giocarci nel suo modo e ad esserne contento.
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Mettiamola in un'altro modo
Io sono un ufficiale reclutatore e dico a te, niubbo, "vieni nell'esercito, ti armiamo noi, e possiamo coordinarci per i combattimenti, è divertente"
Poi, lo stesso niubbo legge in un'articolo che la vita militare è impegnativa, in termini di tempo, che non ti danno mai armi, che non si fa mai nulla.
Il niubbetto a chi crede ? all'ultimo degli stronzi (me) o a una cosa scritta ? Una cosa che sta scritta "nel gioco" ?
Compagni Riuniti
3 minutes ago
La discussione secondo me dovrebbe ruotare intorno ai modi per rendere interessante il gioco e la comunità italiana anche a chi ha poco tempo e non riesce a immaginarsi da solo un modo di giocare che gli basti.
E sono d'accordo, ma se non hai tempo per la chat e per il forum ... come fai ?
L'esercito è organizzato in armate, le armate in reggimenti, ogni reggimento ha circa 15-20 persone. Come le coordini queste persone ? Con skype ? Con teamspeak ? E' ovvio che la chat IRC sia il modo migliore, è una chat leggera, funzionale, capace di ospitare un gran numero di persone senza dare eccessivi problemi (escludendo mibbit, naturalmente). Si possono dare ordini in tempo reale, cambiare gli ordini in tempo reale, coordinare i soldati per eventuali trasferimenti, armamento.
Togliendo quella che rimane ? Il cespuglio secco che passa...
Il forum non è funzionale, se un giorno non ci entri, magari, perdi l'armamento o la battaglia vera e propria.
Comunque questa è la mia opinione.
Certo che si può migliorare, si può sempre migliorare, ma la situazione attuale non è COSI da suicidio, è più che sostenibile, basta sapersi organizzare.
Oltretutto c'è tutta sta storia sui rapporti periodici che sembrano uno sforzo indicibile... I rapporti periodici sono il "terzo click".
Se il gioco si riduce ai due click al giorno, inviare il rapporto occupa lo stesso tempo di uno di quei due click. Entri per lavorare e trainare ? Manda pure il rapporto. Abbiamo fatto un form apposta per non far mandare il PM...
Ok la critica che tutto funziona male e via dicendo ma...quali sono queste alternative?
Hai qualche idea o gli altri devono trovare l'alternativa con la speranza che ti piaccia?
Lavoro mattina e pomeriggio e 10 minuti per passare in chat riesco a trovarli.
Parliamo di ieri:
ore 19:15,entro in chat e in 10 minuti vengo armato e munito di tickets.
Ore 21:30 vengono armati chi non è potuto passare all'orario precedente,riceviamo la destinazione,andiamo in Iran,spacchiamo di mazzate gli indiani,torniamo e veniamo giftati.
Si sarà perso si e no un quarto d'ora e tutto a spese della 4a armata(che gli dei vi abbiano in gloria!:rulez🙂.
Possibile che un ragazzo sia così impegnato da non poter perdere una mezz'oretta?
E di lunedì sera poi!
Se ci riesco io che ho un'attività e vivo con la mia ragazza ce la fanno tutti,per forza.
Se ho da fare e ho fretta potrei dire"ragazzi,io non aspetto ma attacco da solo perché devo andare via"e non credo che questo sia vietato.
sempre piu convinto che questo gioco non sia fatto per te...
Non si capisce cosa pretendi sinceramente: fare i due click ti annoia, ma allo stesso tempo fare quel minimo di partecipazione in piu come un report per stare nell´ei ti irrita. Leggiti tu stesso.
Stare in strutture organizzate richiede piu tempo, e questo in tutti gli eserciti di tutto l´emondo. La rapidita´di questo gioco (le battaglie durano solo 24 ore e armare tante persone rende difficile farlo tramite forum) non consentono di fare tutto in 5 minuti con un forum (che hai anche scritto che ti scoccia seguire). Questo e´il gioco, che evidentemente non ti piace 🙂
Alexander: non voglio entrare nel merito della discussione su cosa c'è ora nè difenderlo o attaccarlo: per me non è questo il punto: secondo me la cosa interessante è cercare di trovare dei modi per far partecipare anche quelli che ora sono fuori dai moduli esistenti (quindi non in sostituzione ma in aggiunta).
E' evidente che per alcuni (secondo me la maggior parte, ma basterebbe fare un censimento della popolazione attiva nei vari forums/partit/reggimenti/ministeri per saperlo) forums, chats e altre cose sono difficili da saeguire (che sia tempo o voglia importa fin là, direi): bisogna secondo me immaginarsi qualcosa che stia dentro agli spazi di gioco semplici.
Certo: questo vuol dire che chi si limita al gioco sempolice non entrerà nelle elites militari, che necessitano di coordinamento, ma questo è già così: abbiamo gli attivi e gli inattivi: il punto è riuscire a coinvolgere un po' di inattivi facendoli diventare "semi-attivi" in un modo che sia proficuo anche per la comunità eitaliana.
poi magari qualcuno ci prende gusto e passa fra gli attivi, ma secondo me è importante che ci sia una base di semiattivi che sia coinvolta.
provo a buttarla li: x quanto riguarda lo sviluppo dei nuovi si potrebbe creare un maggiore interesse nei tutor a farli crescere introducendo un sistema del tipo x ogni nuovo iscritto che raggiunge un livello x, istruito da un tutor, a quest'ultimo spetta un premio y
Nuitari e gli altri: ma il fatto che a lui non piacci aquesto tipo di organizzazione del gioco, non significa per forza che vi sta chiedendo di cambiarla, o che sia necessario cambiarla per accontentarlo: non si riesce semplicemente ad aggiungere qualcosa insieme a quello che c'è già che possa far sentire partecipi anche chi non si trova in quello che c'è già?
(Qui stiamo sempre a difendere identitarismi e identificazioni di gruppo, invece che discutere insieme, cioè coralmente)
flaviocin, potrei anche essere d'accordo, ma...
1) Anche chi organizza perde tempo e ne perde molto di più, perche (parlando dell'esercito), mentre un soldato spreca 10-15 minuti in chat per attendere l'armamento, l'organizzatore butta 2 - 3 ore della sua vita ad armare e distribuire. Se a questo aggiungi i due giorni passati a comprare armi e ticket e organizzare le operazioni... tempo per seguire anche gli altri canali ne rimane pochino.
2) Un articolo in cui si dice che l'esercito (parlo sempre di quello perché è l'argomento che conosco) non arma, ne organizza, quando, invece, stiamo passando giorni a organizzare le cose in modo da poterle rendere continuative, se permetti, mi fa un po girare le parti riproduttive...
...sarebbe più preciso dire che se fossi un nano mi andrebbe la sabbia negli occhi...
che ci si muova poco in questo periodo posso capirlo, ma da qui a dire cose (spesso sentite) tipo "L'esercito non arma", "L'esercito non organizza" o "L'esercito non mi insegna nulla", quando in chat non t'ho mai visto a chiedere qualcosa... sai che c'è ?
...Saluti
so molto bene che chi organizza perde tanto tempo, per questo dicevo di fare una specie di "inchiesta", che credo proprio che permetterebbe anche di trovare players disponibili ad occupoarsi di questi canali meno gravosi (e secondo me anche di trovare players disponibili a farsi copinvolgere in quelli più impegnativi), in modo da no far pesare sempre sugli stessi i carichi.
E' anche vero, però, che a i livelli bassi l'EI spesso è percepito poco (e non è una critica, giuro), e sarebbe interessante trovare dei modi per far sentire più partecipi anche le "burbe"
Il primo che mi viene in mente è: aziende statali di armi in cui far lavorare le burbe e da cui prendere armi per distribuire armi q1 alle burbe stesse
No flaviocin, il messaggio che lui ha lanciato e´: guardate che c´e´molta gente come me (se lo dici tu), che nn si ritrova in questo tipo di gioco, coinvolgeteci.
La risposta e´che secondo me di piu non si puo´fare, se lui ha delle critiche costruttive le tiri fuori, senno´io nn so che farci sinceramente. E son dell´idea che questo gioco evidentemente non faccia per lui, ma sinceramente non ho neanche capito che tipo di gioco farebbe per lui...
Btw, se sei abilitato al forum soldati dovresti sapere che quando ci sono battaglie, e quando siamo abbastanza, perchè sì signori, il problema è che io e gli mandiamo gli ordini per armare, ma in HQ, volenti o nolenti, siamo 5-6 persone, e nemmeno tutte contemporaneamente, potremmo aggiungerne altre, ma occorre trovare le persone fidate, e con abbastanza esperienza da guidare un'intera armata (90 persone) e non solo una brigata (15-30 persone). E' logico che si dia più attenzione a chi passa in chat, a chi è attivo direttamente, ma è falso aggiungere che non ci sono altri metodi di distribuzione, visto che nelle battaglie importanti abbiamo armato anche sul forum.
"E' anche vero, però, che a i livelli bassi l'EI spesso è percepito poco (e non è una critica, giuro), e sarebbe interessante trovare dei modi per far sentire più partecipi anche le "burbe"
Il primo che mi viene in mente è: aziende statali di armi in cui far lavorare le burbe e da cui prendere armi per distribuire armi q1 alle burbe stesse"
Le aziende statali ci sono già, ma nessuno ci vuole lavorare, tanto che abbiamo dovuto farlo diventare un requisito minimo per essere promosso ad ufficiale di 1a o 2a Armata. Per quanto riguarda l'EI e i livelli bassi, è vero, in questo periodo siamo un po' distanti, ma è logico, trovandoci in guerra, e trovandoci ogni settimana o due battaglie come HEilongjang, o Liaoning, poste ad una distanza temporale l'una dall'altra tale da permetterci appena appena di rifiatare, che chi non si trova direttamente coinvolto, come la 3a e la 4a, e occasionalmente anche la 2a armata, passi un attimo in secondo piano.
Non si potrebbe staccare la 3a e 4a armata dall'"esercito attivo" e darla in gestione ad altri (da trovare) diversi dall'Head quarter per farne una sorta di campo addestramento?
(Chiaramente ci sarebbero difficoltà organizzative, ma si potrebbe creare una commissione in congresso e mtterci qualche mente a lavorarci sopra 😁
Nuitari: "il messaggio che lui ha lanciato è: guardate che c´e´molta gente come me (se lo dici tu), che non si ritrova in questo tipo di gioco, coinvolgeteci": il punto è esattamente trovare un modo di farlo, ma a trovarlo non devono essere quelli che già si sbattono 🙂
Lanciare un "concorso nazionale di idee" per esempio, potrebbe essere un buon modo per usare magari l'immaginazione di qualcuno che ne ha più di noi, e magari anche qualcuno che, coinvolto così, abbia voglia di sbattersi un minimo (non tanto) a coinvolgere, diciamo così, i "bassi livelli"
seh flavio scusa eh ma qui si vede quanto ne sai poca dell´ei
La 4 armata e´GIA´un campo addestrativo. La verita´e´che senza il lavoro dei cittadini nelle industrie non ci son armi da buttare per gente inattiva che si sveglia chissa´quando e chissa´con che voglia.
Se questa gente si vuole mettere assieme, lavorare in aziende a stipendio minimo e usare le proprie armi per rankare si puo´ fare, ma dubito che l´ei (che son mesi che cerca gente attiva) ne abbia da sprecare per queste cose. Le cose non devono sempre cadere dall´alto, se un gruppo di giocatori si trova nella sua stessa situazione si organizzi e proponga qualcosa allo stato, poi si vedra´come aiutarlo.
Pero´a me fa solo ridere che gente che neanche lavora in industrie statali, che ha forza 5 si lamenti perche´ l´ei non gli da´armi 😃
flaviocin, se non te ne fossi accorto è così che funziona
La 4a armata è "data in gestione" agli ufficiali di 4a armata (così come la 3a, la 2a e la 1a). E' per questo che esistono Generali, colonnelli, capitani e tenenti d'armata. Se dovesse organizzare tutto l'HQ sarebbero tutti diventati scemi da tempo.
La 4a armata è il campo di addestramento delle reclute, motivo per il quale, ieri, la 1a armata, la 2a armata e la 3a armata non hanno combattuto, mentre la 4a si è spostata in Iran per combattere.
E' già così che funziona
Il problema è che, se l'esercito ha un tot di armi, se ci sono delle battaglie importanti ai fini logistici, vengono impegnate per i soldati più efficienti. I fondi d'armata vengono, quindi, impegnati per l'acquisto dell'equipaggiamento necessario a gestire i soldati dell'armata (cosa che richiede tempo).
Alla 4a vengono dati dei fondi per l'organizzazione e si fa uguale.
Se non ti fosse chiaro, cerco di riassumere :
Non si combatte da 3 giorni
Sono 2 giorni che organizziamo e ieri s'è combattuto
2 + 1 = 3
cosa ti sfugge ?
Le industrie statali esistono già, ma se il niubbetto vuole lo stipendio alto non ci viene a lavorare.
Il requisito fondamentale delle industrie dell'esercito è uno stipendio ridotto per produrre armi a basso costo, altrimenti tanto vale comprarle al mercato.
Ma se la gente non ci vuole lavorare perché si prende poco, stiamo da capo a prima.
alexander: guarda che io non sto prendendo le parti dell'autore dell'articolo, quindi puoi anche abbassare i toni 🙂
Sto solo prendendo spunto dall'articolo per fare delle proposte.
Ma se questo è "il migliore dei mondi possibili" e non se ne può neanche discutere, vabbè, ciao
forse non ci siamo capiti
Le proposte sono una cosa ottima, ma, per poter proporre, è necessaria una minima conoscenza. In mancanza di essa le proposte sono inutili.
Se i miei toni ti hanno offeso, ti chiedo scusa (e mi devi una birra), ma la critica rimane.
Purtroppo sono in tanti a dire "le cose non vanno, si potrebbe fare così..." quando, invece, è già così che si fa, ma non funziona perché manca quel particolare che, con un minimo di informazione, si avrebbe.
Le cose non sono perfette e questo non è "il migliore dei modi possibili", ma se non si accetta che "chi è in possesso di informazioni più accurate" stia già cercando di risolvere, vabbè, ciao.
il questionario di fine tutoraggio, proporre cose nuove, quando non si ha il tempo di completare un form da 3 campi (di cui uno a scelta multipla) che è il rapporto periodico...
al nuovo iscritto non serve un questionario, serve il contatto diretto con la community, serve qualcuno che gli risponda quando serve qualcosa, e a questo servono chat e forum.
Comunque, guarda, Antonello da Barletta è una recluta della 4a armata, così come Benjina, così come Angelo Oliva e così come altre 20 persone che ieri sera erano presenti, armati e coordinati per il combattimento.
Se non ci degni della tua presenza, le cose andranno sempre male...
alexander, però smettila di identificarmi con l'autore dell'articolo 🙂
"se non vi degno della mia presenza"!? com'era? informarsi prima?
Io il tempo di farmi gli sbattimenti in maniera continuatiova non ce l'ho. Contribuisco come posso e quando posso (e una delle contribuzioni possibili è partecipare alle discussioni di idee, che non necessariamente sono critiche personali al vostro lavoro, anzi)
Io sono convinto che "chi già si sbatte sta già cercando soluzioni", ma ci credo anche quando chi si sbatte mi dice che "gli sbattimenti sono già troppi così", per cui mi sembra assurdo limitarsi a cassare quello che viene proposto, immaginato o anche solo ignorantemente, ma in buona fede, suggerito.
Perchè così facendo la prima cosa che viene da dire è bon, state risolvendo? non serve la mia o altrui opinione se non per via gerarchica e dopo gavetta? va bene, restate a sbattervi e io intanto faccio qualcos'altro per conto mio.
Failcincin...
Manco sai l'organizzazione dell'EI e parli...altro fail altra corsa..:facepalm:
Io sono un po' stanco di questi articoli:
Per essere armato bastano pochi minuti...
Per seguire un forum anche meno...
Per fare gruppo in chat un poco di più...
...e per scrive un articolo del genere più o meno lo stesso tempo!
Non ti và di sprecare tutto il giorno appresso ad questo gioco?
Neanche a me:as😛
jorghe: adesso però basta. piantala con sto cazzo di failcin, i fail, i facepalms e tutte le altre minchiate del genere, davvero, basta, vediamo di rientrare nei canoni civili dell'educazione e dell'intelligenza minima perchè mi sono ampiamente rotto i coglioni.
chiaro?
Io credo che eRepublik possa essere giocato a diversi livelli.
Chi ha cinque minuti contati al giorno, può benissimo fare i due semplici clik e godersi la sua vita nell'eItalia nel modo più semplice possibile.
La carriera militare richiede una certa attività e qualche sacrificio. La chat è obbligatoria, sopratutto quando si devono organizzare missioni in poco tempo. Il forum può essere utilizzato per un semplice wargame, o per il piano rank, dove se pincopallino resta a casa non cambia nulla.
Sono dell'idea che non bisogna sempre portare la montagna da maometto, ma che ogni tanto sto cazzo di maometto due passi potrebbe pure farli. In caso non possa, resta a casa.
Che è esattamente il contrario di tutti i proclami sul "facciamo partecipare più gente possibile".
Io dico, ma in sta discussione è l'ultima volta che lo faccio: "facciamoli partecipare in modi diversi" (nello specifico non nell'Esercito: nessuno dice di cambiare l'organizzazione dell'esercito, ma in qualcosa di propedeutico - uh, cesare borgia and friends...: parola difficile!... - che li coinvolga ma non richieda grande sbattimento. Cosa? Non lo so: infatti l'altra cosa che dico è "mettiamoci e proviamo a pensare cosa", la risposta che ottengo è "se non gli va bene quello che c'è si arrangino": ottimo spirito per coinvolgere più genete, davvero)
"Che è esattamente il contrario di tutti i proclami sul "facciamo partecipare più gente possibile".
Sì, l'esercito è una casta aperta a pochi eletti, e con requisiti difficilerrimi da avere. Quali? Strenght 3, capacità di agire in concerto con gli altri, essere disposti a seguire gli ordini, e avere 5 maledettissimi minuti al giorno, per essere armati all'orario in cui si viene convocati. Ora. Avete idee diverse? Volete organizzare altri modi? Mandate un pm alla org Esercito Italiano e proponete. Questi articoli, e i commenti come quello di flaviocin qua sopra, non valgono assolutamente niente.
Flaviocin evidentemente non sei nel giro, perchè io vedo gente che si spacca la schiena tutto il giorno, contattando personalmente ogni singolo nuovo iscritto cinque minuti dopo aver cliccato sul bottone ''become a citizen''. Poi se hai qualche idea, ben venga. L'eItalia ha bisogno di idee, e non di gogne pubbliche ai danni delle organizzazioni e delle persone che lavorano tutto il giorno.
ma infatti se rileggete quello che ho scritto erano idee, non gogne pubbliche.
la gogna pubblica la state facendo a me...
va bene, diciamolo: in eItalia può parlare solo chi:
a) si spacca la schiena o ha il bollino dei ministeri
b) è abbastanza forte da distruggere un ospedale in sardegna e allora può dire quello che vuole quando vuole per il noto assioma del bullo
c) agisce per via gerarchica interna facendo domanda alle strutture prevsite e già esistenti
diciamo che non si possono fare dibattiti pubblici e finiamola qui
ciao...
(e ripeto che non sto difendendo, caso mai qualcuno non l'abbia capito, l'autore dell'articolo, ma le cose che ho scritto io che di critica non avevano nulla)
ma anche non lol
flaviocin, tu non stai difendendo l'autore dell'articolo, ma il primo commento è il tuo e c'è scritto "Concordo", il che mi porta a supporre che, per quanto tu non lo difenda, ne condividi il pensiero.
Io non sto cercando di portare un attacco a te (parlo per me, gli altri non lo so), ma se non concordo con quello che c'è scritto sull'articolo, mentre tu si, io non concordo con te, semplice.
Poi, le risposte ai commenti sono da leggere commento per commento
Il diritto di parlare ce l'ha sia chi si spacca la schiena che chi non lo fa, ma mentre chi si spacca la schiena può aspettarsi supporto e riconoscimento da parte degli altri, chi non lo fa si dovrebbe aspettare delle critiche (ovviamente IMHO).
"Chi si spacca la schiena, e chi ha il bollino del ministero" ha delle informazioni che il normale player non ha. Per questa ragione, e non perché tu sei brutto e puzzi, chi ha il bollino del ministero e chi si spacca la schiena (che ha il sacrosanto diritto di parlare) può parlare con cognizione di causa.
Che ne sai, magari la proposta che stai facendo è già stata fatta altre tremilaventicinque volte ed è andata tutte e tremilaventicinque volte a munghi... tu non puoi saperlo, uno con il bollino del ministero si.
fermo restando che non mi pare di aver detto che sei brutto e puzzi
se l'ho fatto ti prego di indicarmi dove, vado a correggere
Alexander: nel primo commento c'è un concordo-due punti con scritto la cosa su cui concordo.
Se la cosa è stata già proposta e scartata si dice "la cosa è già stata proposta e scaartata per questo e quello motivo", non "informati prima di parlare" o amenità del genere che scoraggiano solo dall'informarsi (e io sono uno che pensa che bisognerebbe sempre informarsi prima di parlare)
per il resto inutile davvero discutere all'infinito del fatto che non si discute.
(Per inciso: so come sono organizzate la 3a e la 4a armata (sono stato nell'esercito ad annoiarmi anch'io), e quando parlavo di "separarle come gestione dall'Hq" parlavo di farne qualcosa di diverso che non stesse dentro le logiche dell'EI (un qualcosa da immaginare tutti insieme liberamente): rispondermi che è già così perchè ci sono i colonnelli che dirigono la 3a e la 4a significa rispondere fischi per fiaschi e non aver capito quello che provavo a proporre. ma colpa mia che mi spiego male, evidentemente)
flaviocin : noi non l'abbiamo proposto, l'abbiamo fatto. Abbiamo dimostrato come fosse possibile con persone competenti. La differenza è questa, abbiamo portato dei dati esaminabili e dimostrato come non solo fosse possibile, ma anche funzionale, con persone competenti e INFORMATE. Perché senza i dati che ci comunicano i soldati con i rapporti non avremo avuto le informazioni necessarie a portare a termine il tutto.
3 articoli, solo oggi per festeggiarne il successo.
E' stato un lavoro duro e c'è stato da spaccarsi la schiena.
Anche per questo motivo, quando leggo un articolo del genere, mi viene da pensare al fatto che questa cosa è stata fatta unicamente partecipando attivamente in chat e forum, tenendomi in contatto con la community, non scrivendo articoli... e mi girano un po le balle
(sono stato nell'esercito ad annoiarmi anch'io)
__
Per fortuna che non ti annoi più con noi, ma da un'altra parte.
hm, battutona delexo...
Alexander, bravi, non sto dicendo che l'Ei fa schifo nè che chi si sbatte non è bravo (nè l'ha fatto l'articolo): sto dicendo che bisogna trovare un modo per far partecipare e far sentire parte della comunità anche chi non ha tempo o volgia per le chat e i forum, e non ne sto facendo una colpa a voi che vi sbattete per non averlo fatto, ci mancherebbe, sto solo rilevando una miglioria possibile: aggiungere qualcuno al governo o alc ongresso che si occupi di questo progetto, in modo che no siate voi sbttosi a farlo, e coinvolgere i cittadini tramite piemme in game per immaginare come sviluppare il progetto.
Se invece volete solo continuare a dividere fra chi si sbatte e echi no, fatelo pure, ma non ha molto senso (e se lo sbattimento vi sembra troppo e siete nervosi per quello, è un altro motivo in più per cercare di coinvolgere altra gente invece che fare il conto delle "medagliette sbattimento"😉
Per la cronaca: quando avevo tempo mi sono sbattuto anch'io, e parecchio, eppure queste cose le pensavo anche allora, quindi non giochiamo a "fatti non parole", perchè ripeto: è il modo milgiore per continuare a sbattersi in pochi.
(E porvate a pensarci sopra un po', invece che rispondere subito in contrasto o sulla difensiva 😁
Peace and love
"sto dicendo che bisogna trovare un modo per far partecipare e far sentire parte della comunità anche chi non ha tempo o volgia per le chat e i forum"
*Delexo prende la macchina e va a cercare i soldati a casa per consegnare gli ordini
ovviamente, brigata granatieri, stavo parlando non dei soldati ma di quelli che sono fuori dall'EI (ma perchè leggere e rispondere nella completezza quando si può fare la battutina inutile su una frase estrapolata, continuando così a non rispondere a quello che uno dice ma solo a sè stessi...)
mah...
"ovviamente, brigata granatieri, stavo parlando non dei soldati ma di quelli che sono fuori dall'EI"
rispondo a questo, perchè il resto, come la maggioranza delle cose che hai scritto qui, è privo di una qualsivoglia utilità. Quelli che sono fuori dall'EI non ci sono per motivi di voglia/tempo, per loro ci sono gli ordini alla popolazione che vengono scritti tramite articoli, se vogliono di più fanno il sacrificio (sacrificio?) di entrare nell'EI e sottostare alla gerarchia e agli ordini.
rispondendo all'articolo, cara/o dora (ma sei maschio o femmina?), hai due possibilita':
1. rimani e proponi tu per primo/a cosa dovrebbe essere cambiato (visto che solo tu sai le cause del tuo malumore)
2. te ne vai dove si combatta una guerra al giorno, ovvero da nessuna parte, visto che anche i wg si fanno con una frequenza di uno ogni due giorni.