Gondolatébresztő, a bajok gyökerei a rendszerben vannak? [HU]
Borembukkk
Ma egy nagyon érdekes cikket olvastam a janicsárokról és rengeteg hasonlóságot fedeztem fel a bukásuk körülményei és a jelen hazai helyzet között. Megpróbálom a főbb részeket kiemelni és erepre átírni. Megjegyzem, az itt leírtak többször előfordultak a történelemben, szólhatnának a mamelukokról, a lovagi arisztokráciáról, a praetoriánusokról, stb.
Az eredeti cikk itt olvasható: http://toriblog.blog.hu/2008/02/21/a_janicsar_hadtest_az_oszman_hadseregben
A janicsárság devalválódása
Az eredetileg igen szigorú törvények és előírások azonban nem sokáig voltak érvényben, vagy legalábbis nem sokáig tartották be őket. Az ideálisnak elképzelt hadsereg züllésének több okát is feltételezhetjük. Ha egy hadsereg a kormányzat egyetlen igazán erős támasza, akkor hosszabb, vagy rövidebb idő elteltével, de a sereg elkezdi követelni a hatalomban való reprezentációját. Ez történt a janicsárokkal is, több ízben robbantottak ki felkelést magában Isztambulban is. - Ismerős? Lázad a BA, lázad az ELIT, a HMh-k túszul ejtik a #csopper-t, stb. Arról nem is beszélve, hogy hónapok óta csak hadügyes lehet az elnök.
A török birodalom több fronton egyidejűleg folytatott harcai, és az ezekben elszenvedett tetemes veszteségek nem maradtak hatás nélkül az oszmán hatalom alappillérének tekintett janicsárságra sem. A legjobb katonák tekintélyes része elesett a csatatereken, s a helyükre egyre kevésbé tudtak megfelelően kiképzett és kinevelt embereket állítani. - Nálunk nem "meghalnak" az emberek, csak nem lépnek be többet. Persze, gagyi a játék, de a közösségnek kellene megtartania az embereket és az nem sikerült.
A birodalom anarchikus gazdasági viszonyai, a pénzbevételek csökkenése a szervezet anyagi alapjait ásták alá, s ez arra kényszerítette tagjait, hogy törvénytelen eszközökkel segítsenek magukon. A mindig is túlterhelt redisztribúciós rendszerben valóságos belső háború folyt a javak újraelosztásáért, és ez oda vezetett, hogy a szervezet hosszú idő alatt kialakult és meggyökeresedett hierarchikus rendszere megbomlott, a fegyelem jelentősen meglazult. A janicsárok a törvényi tiltás ellenére egyre gyakrabban kezdtek különböző – leginkább kézműves – munkákat végezni, jó részük, jóllehet a szultánok hallgatólagos engedélyével, megnősült. - Asszem ezen nincs is mit magyarázni, címszavakban: UFR, BH-zás, GÁTmax, RL, fűnyírás, stb.
Amíg emellett a kötelezettségeiknek eleget tettek, addig semmi gond nem volt, a 17. századra azonban a fegyelem olyannyira meglazult, hogy egyes janicsárok hadjárat esetén maguk helyett másokat küldtek jó pénzért a seregbe, míg maguk továbbra is űzték „mellékfoglalkozásukat”. A fokozatosan lezüllő hadsereg a 17-18. század folyamán már harcászati feladatait sem tudta megfelelően ellátni, de nagy számuk, széles társadalmi támogatottságuk és testületi szellemük erőssége igencsak elnyújtotta a janicsár hadtest agóniáját, és végül csak véres leszámolások keretében sikerült őket feloszlatni – a 19. században. - Remélem itt még nem tartunk, bár az elég kiábrándító, ha az erős embereink az ellenség püfölése helyett BH medálokat gyűjtenek. Indokot persze mindig mindenre lehet találni.
Mi lehet a megoldás? Mint látható, maga a rendszer rossz, tehát a rendszert kell megszüntetni. Én személy szerint azt mondom, fel kell oszlatni a "reguláris sereget" az összes privilégiumukkal egyetemben. Jelenleg semmi különbség nincsen egy reg ütése, egy irreg ütése, egy civil ütése, egy tank ütése közt. Tehát annak sincsen értelme, hogy külön támogassunk valakiket.
Amíg a "sereg" állam az államban, nem fogunk zöld ágra vergődni. Persze a katonákra és az alakulatokra szükség van, de a katonákat egyénileg kell minél jobban felkészíteni, hogy akár egyénileg is képes legyen döntést hozni - pl. ha látja, hogy egy csata a határon billeg, akkor beleüt, ha közben a másik csata 60% felett van, abba nem üt bele. Arra nem árt rávenni senkit, hogy ha van ideje, kukkantson be egy KÖZÖS irányító szobába, ahol a többiekkel együtt hatékonyabban hozhatja a csatákat. Nekem pl. nagyon tetszett a lengyel hadi irányítás.
A századok elsősorban legyenek logisztikai egységek. Az ellátók költözzenek ki a magas bónuszú országokba és a melósok ott melózzanak - egy oda-visszaútba kerül csupán az egész -, a napi fegyver ellátmány egy részét meg is termelhetik maguknak, amit hetente ki lehet osztani. Ez a lengyeleknél most heti 42 tank. Meg kell tanítani a katonát, hogyan tudja beosztani a fegyverét (pl. kiteszi a piacra, hogy ne kopjon el ha csak karatéra van szükség). Arra is meg kell tanítani, hogyan termelheti meg magának a kaját, hogyan ossza be az idejét, jobb alakulatok esetleg ügyeleti rendet is kialakíthatnak.
Az állam szerepe elsősorban a tájékoztatás legyen. Friss és informatív közlönyökkel - csataprioritások, részletes magyarázatok, ha lehet nem csak utólag -, ha van rá ember, állandó ügyeletesekkel, akik koordinálják a csetre feltévedőket. És nagyon fontos lenne, hogy emberi hangon tudjanak ezek az ügyeletesek kommunikálni.
Hogy mi legyen az állami táppal, azaz ki kerüljön a húsos fazékhoz? Na, itt fog minden elbukni, nincsen ötletem. Az biztos, hogy nem a léhűtőket kellene támogatni, akik csak potyázni járnak. Amíg nincsen normális statisztika, a bizalom elvét kellene alkalmazni, azaz valami ésszerű rendszerben előre kiosztani a pénzt a valóban működő alakulatok között. Aztán az alakulatok figyelhetik egymást és a csalókat, ügyeskedőket jelenthetik egy becsületbíróságnál. Ha az elmarasztalja őket, akkor elsőre egyéni büntetést kapna, visszaesőt pedig vagy az alakulatával együtt ki kell zárni a rendszerből, vagy ha az alakulata megválik tőle egy szép kis feketelistára lehet tenni. Aztán az új elnökök mindig felülvizsgálhatják a listát és a helyzet függvényében amnesztiát hirdethetnek.
Kb. ennyi jutott ma eszembe.
Comments
Hát, sokszor elmondod, hogy x vagy y kormány megöli a játékélményt meg elüldözi az embereket, de nagyobb terror akciót a magyarok ellen nem tudnál elkövetni, mint a sereg megszüntetése. A századok a legjobb és legtartósabb játékban tartó erők.
Többi címszavakban :
1.kiemelt : azért a janicsárok lázadása kicsit komolyabb volt. Elit azért lázad, mert nem érzik magukat megbecsülve, BA azért, mert a kis pártok nem kapták vissza a pénzüket, aminek nincs köze a hadügyhöz, HMh-k azért hisztiznek, mert kölykök. Tricium nem hadügyes elnök, Gregory sem volt az, mobra sem volt az. Január óta a HM-es elnökök : Creative997(Rhual), drago14(l2oli), ami 6-ból 2.
2.kiemelt : a játék szar, a szerbeknél is megfeleződött a sereg aktív létszáma, a lengyeleknél azért nem, mert kaptak egy komoly boomot.
"A századok elsősorban legyenek logisztikai egységek. ..." Ez igaz és jogos, Ernst fel is vetette, hogy a Horthy kiköltözik.
"Hogy mi legyen az állami táppal, azaz ki kerüljön a húsos fazékhoz?" Azért a sereg legnagyobb része messze nem léhűtő, ha figyeltél, mikor #csopperbe jártál szerintem ezt te is láttad.
A sereget felbontani végzetes hiba lenne. Mellesleg nem is lehetne, mert valószínűleg az emberek nagy része együtt maradna a régi századával és max irreggé válna. Az állam megteheti, hogy nem ad nekik semmit támogatást, de azzal is csak a saját sebzésünket felezzük. Egyébként AThompson megmondta a lényeget: a sereg az egyik legnagyobb közösségmegtartó dolog a játékban. Állítom, hogy a legaktívabb csetes élet ott zajlik, mármint a századszobákban.
ICS, de pornófilmet csak a #gat csatin forgatnak bibibiii : P
Tricium nem hadügyes elnök? Triciumról senki semmit nem tudott kábé lisztes elnöksége óta, max az, aki ott volt a kard csatin naponta. Tricium hadügyes elnök, mert senki semmit nem tud róla megemlíteni a hadügyön kívül, max a csigát meg a rádiót.
ad ki a cikket orgodból, de csak egy linkkel, hogy a kommentek egy helyen legyenek.
meg a link mögé odaírhatod, hogy a hadügyi közlöny után szabadon
bár az valami nagyon gusztustalan megoldás.
látom at meg ics megint annyire vette komolyan az értő olvasást mint máskor. Sehol nem írta azt Borembukk, hogy megszünteti a századokat, sőt példálózott az irreggel is. Szimplán a reg szót venné el tőlük és másképp osztaná vissza a greppát.
Szóval ne toljátok már a hülyeséget, hogy Borem azt akarja, hogy szűnjenek meg a századok, meg hogy nem kapnak a népek többé pénzt, kját, fegyvert. Nem is utálok semmit sem jobban mint a szándékos félrebeszélést, félreinformálást és félreolvasást.
mondja ivett a gorgeis micsoda szazadhuseg : D
es borem cikkere:
van csetes koordinalas, en sajnalom hogy ez a csatamodul ezt koveteli meg hogy muszaj csetre jarni es fent ulni.
a husosfazekhoz meg barki hozzafer aki nem lusta hasznalni az ufr rendszert ami 500 masodpercig van nyitva szoval ezt a potyaleso dolgot nem ertem aki nem jo helyre ut parancsra az nem kap kreditet ergo nem kap penzt sem utana a szazada szerintem ezek a dolgok ferditesek meg felreinformalasok nem az amit AT normalisan leirt.
@Ernst
Úgy látom,ha Bori cikket ír,hivatalból le kell ugatni,pedig sok mindenben igaza van. Az UFR egy kalap bélsár jelenleg. Saját példából indulok ki. A kezdetektől töltögettem,jó helyre ütöttem,naponta 40-60k ment tőlem a csatákba,3x kaptam alamizsnát. Gyakorlatilag nem éri meg pár HUF ért töltögetni.......
jócikk, épp csak a janicsárokról nem írtam még🙂
Kedves hadügyesek: A janicsárok is kb. 5000 féle indokot tudtak felsorolni miért van rájuk szükség. Én leírtam a véleményemet, kívülről így néz ki a dolog.
Figyelmet felhívnám az utolsó bekezdésre: Amíg nincsen normális statisztika, a bizalom elvét kellene alkalmazni, azaz valami ésszerű rendszerben előre kiosztani a pénzt a valóban működő alakulatok között. Aztán az alakulatok figyelhetik egymást és a csalókat, ügyeskedőket jelenthetik egy becsületbíróságnál.
Ha az elmarasztalja őket, akkor elsőre egyéni büntetést kapna, visszaesőt pedig vagy az alakulatával együtt ki kell zárni a rendszerből, vagy ha az alakulata megválik tőle egy szép kis feketelistára lehet tenni. Aztán az új elnökök mindig felülvizsgálhatják a listát és a helyzet függvényében amnesztiát hirdethetnek.
Mellesleg 2 cikket kellene írnom:
1. A feudális haderő tündöklése és bukása.
2. A regiment (ezrednek fordítják, de nincs köze az ezer emberhez) rendszer kialakulása és előnyei.
Szerintem most a regiment rendszer lenne a megfelelő. Röviden:
- A regimentet a tulajdonosa a saját pénzén állítja fel és képezi ki. (gyakorlatilag ezek a mai MU-k)
- A regiment tulajdonosa "szerződik" az állammal és egy adott időre egy adott létszámú, fegyverzetű és képzettségű alakulatot bocsát az állam részére, ezért az állam egy kialkudott összeget fizet. (azaz az MU vezetője jelzi, hogy heti/napi bontásban mekkora sebzést tud biztosítani és az állam erre kialkudik egy összeget. Ha az MU ezt nem tudja teljesíteni, különböző szankciók lépnek életbe.)
- "békeidőben" a regiment tulajdonosa csökkentett összegű támogatást igényelhet az alakulat fenntartása érdekében.
A rendszer hosszú időn át működött és a vége felé már igen jó szabályokkal és egyéb módszerekkel sikerült felderíteni és megelőzni a visszaéléseket. Ja, pont a regiment rendszer segítségével sikerült Európának leigáznia a világot.
Ernst: Aki az UFR-rt szereti, jó ember nem lehet. 🙂
Az re
Borem: a hadugyeseknek az az eletuk, hogy felmennek a csopperba aztan nyomjak hogy !all. Akarmit javasolsz, ami ezt kiveszi a kezukbol az nem lesz jo nekik 🙂 Emlekszem amikor GG eleteben eloszor allozott annyira megvolt hatodva, hogy el is buktuk egy az egyben a csatat mert gyakorlatilag a vege utan utottunk. Azota meg ONE foallozo lett. Igy megy ez ... 🙂
AT: Én még emlékszem, amikor szőrmók véletlenül nyert, mekkora lázongás volt ellene. Mellesleg te is Hadügyes elnök voltál, Mobra nem volt az, szarban is hagyta szinte mindenki, aztán a balhét neki egyedül kellett elvinnie.
A sereg nagy része nem tudom mi, amikor én beszédültem a #csopperbe szinte mindig a tápot kérik az emberek, manapság meg az UFR-t szidják. Amikor még osztogattam a nemzetőrségnél, rendre a seregtagok jöttek tápért és sokszor kiderült, hogy van nekik pénzük is, meg lanázni is tudnak, de ha valamit ingyen adnak, akkor sorba kell állni. Ezek a saját tapasztalataim.
Másrészről rengeteg emberről tudok, aki a sajátjából üt nap mint nap, és nem megy kunyerálni.
@Novel35 : nem az ő feladata volt.
@Borembukkk : Ja, magamat kifelejtettem.Csak mondtam, hogy a 'csak hadügyes lehet az elnök' az azért kicsit egy oldalú. Jah, szarban, szerintem nem ok nélkül.
Minden csatát nyerünk Borembukkk, nekem ez a lényeg.Neked meg a haszon.
Praveeman, te vagy Drago új álruhája? Mellesleg nem tudom, a csaták nyerése a rendszerből adódik, vagy a hadügy zsenialitását dicséri? Gondolom az én saját kis sebzésem nem járul hozzá a győzelmekhez, mint a legalább 1000 társamé sem, akik csak úgy ütnek. Minden a HM érdeme.
Tricium eddigi kormányzása ha szigorú vagyok 8-as a tizes skálán. Ugrásszerűen javult a tájékoztatás mind a HKban mind a kormánylapokban.
A baj, hogy a cset és a játék elszakad egymástól, tehát ha jó a tájékztatás, ha nem! a csetes sztárok, katonacsászárok nyernek, ezzel viszont aki nem harcmániás az hamarosan lemorzsolódik, itthagyja a játékot. Na ez ellen kéne tenni valamit.
A napi hatszori étkezés zseniális húzás volt, pont az aranyvásárlást utálókat segíti, (adjuk meg a fejhajtást az adminoknak, ne legyünk Semmisejó Jánosok) kaptunk egy utolsó esélyt az indexesek megtartására, éljünk vele legyen Budapest Bordeaux TGV/Kandó expressz😉
teljesen igazad van feloszlatjuk jovoheten a sereget es koltozunk Lengyelekhez.
ernst a hadugyminisztérium orgból:
ugye ritkán nézitek a kommentelők áp-ját? : )
@Borembukkk : a ONE két hónapja a csatái 90%-át nyeri, ez nem kormány sajátosság. Utóljára akkor buktunk direkt csatát a 6 országban, amikor a szerbeket majdnem eltörölték, azaz másfél hónapja. Szerintem ennél többet kérni önhittség.
AT, de ez nem a hadügy zsenialitása szerintem, hanem az erőviszonyok totális átrendeződése. A szerbeket pedig főként az mentette meg, hogy visszatértek a játékelhagyóik.
@Borembukkk a ONE jól működő szövetség, ha most mindenképpen azt akarod hallani, hogy a magyar hadügynek köze nincs a sikerekhez és csak a vakszerencsén múlik, hogy nem vagyunk eltörölve azt nem fogod hallani. Én a magyar hadüggyel meg vagyok elégedve, mint SG, és ez igaz a többi országra is jelenleg. A svédek verik a kétszer olyan erős Kanadát, spanyolok a hasonló erejű USA-t, görögök még mindig eltörölve, horvátok beszarva, románok sebzése lefelezve, Románia kb. kinyírva.
Szerbeket azt mentette meg, hogy a világ legerősebb országa a világ legerősebb szövetségében.
És a szövetség se csak úgy magától lett ilyen, dolgozott rajta pár ember hónapokat... csak ezt felejtjük el sokszor, tessék megbecsülni
Ok, becsüljük meg az ONE-t és akik tettek érte nem is keveset. Mindazonáltal a problémák valósak, nem kellene a szőnyeg alá seperni őket. És lassan felvetődik a kérdés, az ország van a seregért, vagy a sereg az országért?
Egyáltalán kik a "sereg"? Én biztosan nem, pedig nap, mint nap harcolok és szerintem sokan vagyunk ezzel így.
@Borembukkk kicsit el vagy tévedve a sereggel kapcsolatban. Ez egy hadi játék, ahol a pénz 95+%-a háborúzásra megy el, ettől függetlenül a sereg nem pofátlan szerintem, tagjai lehet, de a többsége semmiképp.
Mondjuk azt, hogy az adóbevételek hamarosan az MPP-k költségét sem fogják fedezni, ugyanis megszűnik a fake valuta, így az államoknak nyomtatnia kell majd a valutát. Akkor már nem a tápoltatás lesz a fő kormányfeladat, hanem a motiváció. És a jelenlegi sereg szerintem nem motiváló tényező, hiszen szinte mindenki a tápért seregtag. Ezt kellene rendbe tenni, először fent, aztán lent.
Legalábbis én a sajtóban és a cseten csak azt látom, hogy mindenki a markát tartja és hőzőng. Ki a zsoldot kevesli, ki azért nyavalyog, mert semmit nem kap, pedig jókor jó helyen üt, csak éppen az idióta HM-es UFR nyitását nem győzi kivárni, ki azt követelné, hogy BH-zás helyett kapjon extra tápot, mert a közösség érdekeit nézi a sajátja helyett.
Jelen pillanatban ez a magyar sereg egy kívülálló számára.
borembukk:
Hát azért ez igy elég durva sarkitás a seregről. Igen panaszkodunk az UFr-re meg k0vetelj-k hogy nyissák meg ha már ezzel baszogatnak minket.
Ugyanis pont az van hogyha nem UFR szerint ütsz akkor olyan mintha nem is ütnél vagy még rosszabb. Ergo mint katona azt látják rólad hogy egy köcsög vagy aki a kapott ellátmányt ( mivel azt a század előre adja ) biztos valahova máshova csaptad el. Nincs felénk bizalom.
És igen vannak akik sajátból ütnek. Csak éppen ennek java szintén seregtag. Nekem 1301 napi mérlegem 55 ütés, 1302 mérlegem 160 ütés. erre járt kb 240 huf ami 10 tank. Ergo amit sajátból ütöttem az 115 ütéshez tank és 215-höz kaja.
Még mindig a sereg az akit jól tudsz koordinálni hogy átlökje a csatát 48-ról 52-54%-ra. Ha kell hajnal 2-kor. Erre civilek nem képesek. Ők adják az alapot a csatákhoz, de hogy hozzuk azt ahhoz az ilyen irányitott sebzzésbevitel kell amihez fenn kell tartani egy infrastruktúrát.
Kto mu dał CSa?
Hehe, érdekes, hogy az összes gondolkodó ember, aki nem seregtag, nagyjából az én véleményemet képviseli. De, mint írtam, a janicsárok is egészen a végórákig meg tudták magyarázni, miért van pont rájuk szükség. A többi államban egyszerűen nincsenek is regulárisok.. Mert minek. Nem tök mindegy a csatának, hogy én ütöm bele irregként, te ütöd bele regként, LG üti tankként, Palimadár üti bele civilként, vagy valami kósza szövi BH vadászat kapcsán?
Ha meg mindegy, akkor miért adjunk az egyik embernek pénzt azért, amit a másik ingyen is megcsinál? Fordítva miért csinálja meg a másik ingyen, amiért az egyik pénzt kap..
De a janicsároknak hiába magyarázok bármit. 🙂
𝗙𝗿𝗲𝗲 𝗦𝗲𝘅 𝗗𝗮𝘁𝗶𝗻𝗴 https://www.youtube.com/redirect?q=%6e%61%6b%65%64%2d%67%69%72%6c%73%2e%6f%6e%6c%69%6e%65%2f%6b%6b%2f%78%6b%44%57%43%39%3f%73%6f%75%72%63%65%3d%65%72%65%70%75%62%6c%69%6b%26%61%64%5f%63%61%6d%70%61%69%67%6e%5f%69%64%3d1800644