Join the new world

tekača iz 3-g prestaviš na 7-c in konja iz 4-h prestaviš na 6-g

Hmmm, po Lxc7 in recimo Kf8, potem Sg6+ ni mat ampak samo šah.

Za tiste, ki morda ne veste:

K - kralj
D - dama oz. kraljica
T - trdnjava oz. top
L - lovec oz. tekač
S - skakač oz. konj

Za kmete se ne uporablja nobene črke, ampak se samo napiše polje na katerega se premaknejo - na primer: c5 če bi hoteli premakniti črnega kmeta s polja c7 na polje c5.

jst sm šahist sam se mi trenutno ne da ukvarjat : )

dobr da šah še ni izmru šport : )

Mat v dveh potezah pa res ne bi smel biti problem. Pa je ;😉)

eh ta ni težka!

REŠITEV kralica na c6 je šah in potem poje trdnjavo, torej se premakne na a8.

Dc6+ Kf8 Dxa8 ni mat.

1. Poteza:
Beli: Kraljica iz A6 na B7
Črni: Top iz A8 na B8

2. Poteza:
Beli: Kraljica iz B7 na B8
ŠAH MAT 🙂

Kdo je rekel, da črni kooperira? Črni hoče na vsak način preprečiti mat v dveh potezah.

Ni nobene potrebe da bi črni igral Tb8. Po Db7 lahko črni recimo igra Td8 in beli ne more matirati v naslednji potezi.

Mat v dveh potezah mora biti izsiljen ne glede na to kako črni odreagira na prvo potezo.

Kraljica na A1 in nato na H8, Lovec in kralj pokrivata vsa polja okoli.

nisem prebral mali tisk "ni nagrade" prekleti gorenjc

vote, še kakšno šahovsko v bodoče, pa čestitke fight4

v za idejo!

Ne tako hitro!

Kaj je narobe z Da1 0-0-0 (velika rokada)?

ebutaljib: reku si šah-mat v 2 potezah... potem jaz objavim šah-mat in potem tega ne priznaš :/

Če je problem "mat v 2 potezah" potem se razume da nasprotnik ne kooperira. To ni help-mate ali pa self-mate problem.

v 2 potezah ni rešitve, mislim da si ti zgrešil tu, edina možan v dveh je ta, ki sem jo napisal
v 3 da

Si prebral moje zadnjo zasebno sporočilo, ki sem ti ga poslal?


NI napake. Nalogo JE možno rešiti s temi informacijami, ki jih imate na voljo.

Mimogrede, šahovski program pri tem problemu ne bo kaj veliko v pomoč. On bo vztrajal da ni mata v 2 potezah, to pa zato ker računalnik nima logike ;😉)

saj ni rešitve, ker si nekaj spregledal

Tvoje vztrajanje da ni rešitve sprejemam kot vdajo.

Jutri ali pa pojutrišnjem objavim rešitev pa boš videl da mat v dveh potezah JE in da bi lahko do njega prišel sam brez kakršnihkoli dodatnih informacij.

Ker vidim da imate težave, vam dam en namig:

Kaj je bila zadnja poteza črnega preden smo dobili to pozicijo?

Moj odgovor je pravilen in moja utemeljitev je, da je to edina možna rešitev, ker sem druge možne poteze eliminiral.

Ne berite dalje, ker sledi rešitev.

-

-

-

-

-

-

-

-

-

Kot je že Fight4 ugotovil - ČE črni ne more rokirati potem je rešitev Da1 in karkoli črni igra sledi mat z Dh8.

Sedaj je treba še samo ugotoviti, da črni res ne more narediti rokade.

Kaj je bila zadnja poteza črnega? Če malo pogledaš črna kmeta na f in g liniji vidiš da so vsa polja s katerih bi teoretično lahko prišla (to so e3, f3, g3 za f kmeta in g4 ter h4 za h kmeta) blokirana. Torej zadnja poteza črnega ni mogla biti s tema dvema kmetoma. Ker sta a in c kmet na svojih začetnih pozicijah pomeni da zadnja črna poteza ni bila niti s tema dvema kmetoma. Torej je črni nazadnje MORAL igrati ali s kraljem ali s topom, kar pa pomeni da rokada res ni možna. Torej je BREZPOGOJNA rešitev res Da1 in potem mat na h8.

Na tabli so bile vse potrebne informacije, ki jih potrebujete za rešitev.

In NE, fight4 ni rešil naloge, ker je preprosto ignoriral možnost rokade. Na moje eksplicitno vprašanje (v zasebnem sporočilu) ni znal pojasniti zakaj rokada ni možna, češ da ne more vedeti. On je preprosto ignoriral rokado ker mu ni pasala v koncept, ne da bi vedel zakaj ni možna.

Sedaj ko sem mu lepo napisal rešitev pa še kar vztraja češ da jo je rešil. Sorry, ampak nisi.

ti pa maš pravi nick!
še ko človk pogrunta edino rešitev mu je ne priznaš : ) cccc

http://www.erepublik.com/en/article/poruka-za-admine-ko-mi-ne-subuje-novine-ima-multija--1898362/1/20#comments

Če imaš dvojna vrata (leva in desna) in so samo ena prava, in ti izbereš desna zato ker praviš da leva sigurno niso prava, potem mi moraš razložiti zakaj misliš da leva niso prava. In odgovor ne more biti "zato ker pač niso". In potem je irrelevantno ali so desna res bila prava ali ne, zato ker nisi znal pojasniti ZAKAJ so ravno tista prava.

To ni res, jaz sem rešil šahovski problem in našel edino možnost, ki jo po uradnih pravilih lahko izvedeš v dveh potezah. Nisem ignoriral rokado, preprosto sem predvideval, da se je premik ene od figur zgodil, ker drugače nalog ni rešljiva v dveh potezah.
Pregled figur pa nisem naredil, ker se mi ni dalo in ker sem rešitev že vedel.

Najina načina sta različna, rešitev je enaka, le da je bil moja preprosta eliminacija možnih potez, ki se lahko zgodijo, tvoja metoda pa je bila eliminacija metod, ki so se lahko zgodile glede na figure.
Oba načina sta logično sklepanje!

Tvoja rešitev je bila POGOJNA:

ČE rokada ni možna, potem...

Na moje izrecno vprašanje zakaj rokada ni možna nisi znal odgovoriti oz. je bil tvoj odgovor da je potem napaka v problemu ker nisem napisal da rokada ni dovoljena. Nakar sem ti odgovoril da ni nobene napake in da imaš vse informacije, ki so potrebne za BREZPOGOJNO rešitev. Celo skušal sem te pripeljati do rešitve s tem da sem ti povedal da poglej kaj je bila zadnja poteza črnega preden smo dobili pozicijo. Pa si rekel da se ne da ugotoviti in de je kup možnih potez. Sem te vprašal, če si prepričan da jih je res cel kup, pa ti še vedno ni potegnilo da je lahko črni igral le s kraljem ali topom.

Vse to kaže da nisi bil sposoben miselnega preskoka, ki vodi do BREZPOGOJNE rešitve. Zato ne moreš reči, da si jo rešil.

Tvoj argument zakaj rokada ni možna je namreč bil (in ostaja) da rokada ni možna ker je dugače z nalogo nekaj narobe (ker nisem zraven napisal da rokada ni možna). Kar pa preprosto ne drži. Ni potrebno ničesar napisati, ker lahko bralec sam pride do sklepa kaj je in kaj ni možno.

"Rešitev" ni rešitev če je ne znaš obrazložiti. Ker potem bi lahko 41 ljudi zapisalo vseh 41 možnih potez (torej bi med njimi zagotovo bil eden s pravo) in bi se potem ta "hvalil" okoli kako je rešil problem, ne bi pa imel pojma zakaj je ravno tista poteza prava.

Če je edina možna rešitev, je to vsa razlaga, ki jo potrebujem.

Najdi ti drugo možno rešitev v 2 potezah in potem ti priznam, da je tvoj način reševanja edini. Ne boš je našel, ker je ni.

Sem pa ti že povedal, da nisem šel preverjati možne poteze za nazaj, ker pač to ni smiselno, kot šahovski igralec predvidevam za naprej, ne nazaj.

Eh, nima smisla s tabo debatirat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Retrograde_analysis

Seveda nima smisla, ker imava oba prav, samo prišla sva do rešitve na 2 različna načina. Logična tekmovanja, če si na katerem bil zahtevajo izločitev rešitve.

Če že daješ logične naloge, pač bodi pripravljen sprejeti različne rešitve, zaprto razmišljanje te samo omejuje.

Bi se že prej oglasil, pa sem šele zdaj videl... prav ima samo ebutaljib, je precej znan tale primer (seveda samo damina stran, kraljeva je lahko tudi drugačna)... Fight4, obstajajo namreč tekmovanja v reševanju šahovskih problemov in tam moraš navesti vse možnosti obrambe (če je naloga mat v 2), ti pa si spustil glavno varianto, če hočeš vse točke (se pravi da si rešil problem)... ti bi dobil 1 točko od 10, za uganjeno prvo potezo. Nisem sicer prepričan, če se pojavljajo na tistih tekmovanjih tudi problemi z retogradno analizo, ampak v nobenem primeru ne moreš kar spustit glavne variante.

@Jernej0

nič nisem uganil in navedel sem vse poteze

@Fight4

vem, da nisi uganil, ampak ker nisi napisal, kaj je z veliko rokado (kar je v tem primeru videti glavna varianta), bi se ti na takem tekmovanju štelo da si uganil prvo potezo, za kar bi dobil 1 točko od 10... ker če bi črni lahko naredil veliko rokado, potem kar si napisal ni res... na najvišjem nivoju reševanja šahovskih problemov, so ti problemi taki, da sestavljalec namerno naredi prevare, ki so videti prave, rešitev pa je vedno samo ena in točno določena - se pravi ne more biti tako, če lahko rokira je tako, če ne more pa drugače... in če ne napišeš, kaj je z veliko rokado, se šteje kot da tega nisi videl in se ti šteje "uganjena" prva poteza

Jernej0, nima smisla. Sem mu že jaz petkrat razložil pa ne kapira ali pa noče kapirati in vztraja pri svojem.

Vprašanje ki je bilo postavljeno "Mat v dveh potezah (na potezi je beli)" je Fight 4 rešil prvi pravilno in fer bi bilo da se mu to prizna in čestita.
Razlaga zakaj so te dve edine možne poteze ni bila nikjer zahtevana v začetku naloge in je to torej dodatno vprašanje, saj tu nismo na omenjanih šahovskih tekmovanjih kjer se to pričakuje.
Tu bi čestital Fight4 za ugotovljenih potezah.

Če bi bilo v začetni nalogi še napisano "in razloži zakaj je to edina možna rešitev" bi imel ebutaljb prav tako pa nima.
Pravil igre ne moreš spreminjati(oteževati) ko se igra enkrat začne oziroma uspešno reši. Mojih pet centov.