El Famoso Comando Conjunto.
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by DrKaban
Qué es el Comando Conjunto?
Es un canal de IRC no regulado, cuyo origen fue el de servir de medio para transmitir las órdenes desde el gobierno a las Unidades Militares. La estrategia militar la definía el presidente de la República con su MOD y con quienes se les diera la gana, normalmente ella estaba incluida en el programa de gobierno.
Pero todo cambió. Darkneo (MAS) no tenía equipos de trabajo y por tanto le pidió al Comando Conjunto le designara un Ministro de Defensa (MOD), los presidentes siguientes han actuado casi de la misma forma, a excepción de Hermis (eChile Q7). Aunque hay que decirlo, en el CC.CC normalmente no quiere asumir nadie de MOD así que el presidente (por paja del CC.CC) termina poniendo uno de su lote. ¿Ya está medio espantado? espérese que esto sigue.
El Gobierno anterior de KarlVonLautaro (MAS) puso el MOD (creo) y entregó la toma de decisiones al CC.CC. Para ello se reunían sus miembros todos los días a las 21:00 hrs. y VOTABAN donde atacar, luego el gobierno acataba. Sí, cuando estuvimos una semana ganando batallas en Nueva Zelanda para que luego las liberaran los kiwis y finalmente volvieran a manos de eArgentina era decisión del comandante de tú milicia, refrendada por el Presidente. Cuando querían cerrar borde con eArgentina y no tener puente entre Australia y América, sí, era decisión también del comandante de tú milicia refrendada por el presidente.
Parece que el sistema tan malo no es, o sea, no solo tenemos país sino que 8/10 de bonuses. Bueno, cada uno podrá tener su opinión, yo tengo la mia: Dios es chileno y es muy grande!!!
El actual gobierno (PR) diseñó desde el primer día un plan estratégico militar, por tanto, las votaciones de todas las noches: ¡hasta luego!. Pero además intentó o intenta institucionalizar el CC.CC y recuperar poder.
La idea es que el Comando Conjunto vuelva a ser un canal de coordinación, vida social y enseñanza para jóvenes promesas, también que se debata por supuesto, pero que quede claro que sus decisiones no son vinculantes y que quien manda es el Presidente de la República y el Ministro de Defensa, porque es la autoridad elegida por el pueblo. En cambio a un comandante lo elige quien? nadie, es solo cosa de juntar 40 golds y hacerse una UM.
Bueno, esta idea pisó (era que no) los callos de varios ilustres comandantes, quienes amenazaron incluso con pegar por Argentina antes que perder poder, "porque es de buena gente que participamos en el comando conjunto, no es una obligación". Y claro que nadie les obliga a coordinarse, por lo que si quieren pegar por Argentina háganlo, así además la gente va conociendo realmente a varios de mis ilustres odiadores. No diré sus nombres, salvo el de uno, y esto porque dice se tirará a presidente el próximo mes: Ezakinuckz. Voten por él si desean, pero están advertidos.
Para mi, el presidente de la República es quien da las órdenes, porque el pueblo lo eligió y porque maneja la política exterior. Las milicias coordinadas son el ejército de eChile, pero si creen que el hecho de coordinarse les otorga alguna prerrogativa... están muy equivocados, porque ustedes reclutan vendiendo patriotismo.
Qué pasaría si se publica que tal o cual milicia no siguió órdenes de pegar por eChile o que lo hizo por eArgentina? seguramente varios de los que se creen con poder aparecerían al día siguiente con bastantes menos compinches.
En lo personal y para Séptimo de Línea es claro que quien define la política de defensa y la estrategia militar, es el presidente electo por el pueblo o quienes él designe. Por tanto y por el valor demostrado es que ya me cayó en gracia Wisepi. Me saco el sombrero porque vaya que hay que tener pantalones para echarse gente poderosa encima. En este sentido, su propuesta (redactada por ProfesordeChile) establece un Consejo Militar como órgano asesor del presidente en materia militar, compuesto por 7 miembros electos por el Comando Conjunto (por mi si quiere los elige él mismo). Esto me parece bien, o mejor dicho, si el presidente quiere asesorarse por quien sea, muy en su derecho está, es su prerrogativa. El Ejército de eChile no es una institución deliberante, menos el Comando Conjunto y si por último desean que sea éste quien tome las decisiones, muy bien, pero que el congreso lo apruebe por ley.
Sobre estos asuntos se debatió anoche en el CC.CC, ahora la ciudadanía tiene la posibilidad de hacerlo también, a ver si opinan lo mismo que sus comandantes.
NOTA: No todos los comandantes están en desacuerdo con el proyecto del gobierno, solo algunos, pero estos últimos están consiguiendo vetar la reforma, eso, hasta el momento.
HASTA MÁS VERNOS.
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POLE \o/ marioneta mode ON
Blablabla impishh!
xDDD
Lo que no me gusto del sistema propuesto por el PR es que los que toman las desiciones son los 2 commanders de las UM que mas pegan, pero es re facil llegar y decir ya regalo panes y tanques y llegan 700 wns... deberia ser otro metodo.
y que dicen los comandantes ?
Quien va a pegar por eArgentina o que milicias ?
Quiero nombres de esos qlos !!!
"No diré sus nombres"
Mójate el poto kaban, no sirve de nada que nombres al eza conociendo que le teni mala hace rato.
otro artc de kaban donde dice puro bla bla, crei que era mas interesante.
Se viene el impish de comandantes xDDDDDDD
me gustaria ver nombres para cachar a quien putear.
Lamentablemente tu artículo está muy lejos de la realidad.
Durante el gobierno de Karl, teníamos presencia todo el día en el CC.CC donde se rescataban ideas de los 2 o 3 que si escriben, los demás están de adorno (con todo respeto) y otro parcito que se dedica a encontrar todo malo. A las 20 horas aprox se juntaba el gobierno y preparaba el plan de acuerdo a la estrategia. Se presentaba al CC.CC el plan y 3 o 4 opinaban y chao. Más de alguna vez Karl no recibió ni una sola respuesta
durante su presentación del plan.
EL CC.CC tiene muy baja participación y sólo lo que se debe mejorar es su asistencia, no se requiere mas cambios.
Perdón Megabull pero yo asistí a varias de esas votaciones y no voté para no ser parte de eso, Daanitha se excluyó también. Ahora que en algunas ocasiones más encima no hayan tenido quorum creo agrava la falta. Bueno, para mi es falta, quizás para muchos ese sistema es el correcto.
Me sorprende tu artículo, te felicito, el CC.CC es una instancia de diálogo, pero las decisiones sobre estrategias militares ahora deben estar íntimamente ligadas con las políticas, nacionales e internacionales, ya no es llegar y atacar, se está viendo por la alianza y por el futuro de echile.
aunque leyendo lo de Magabull como siempre un tanto salfatiesco
(LA CONSPIRACÍON FOREVER)
Para no alargar el tema, no se cuántas veces se realizó una votación que tu nombras y Daanitha era parte de la planificación de la estrategia por ser de Gobierno por eso no votaba en el CC.CC.
DrKaban, como siempre te digo, es bueno dar ideas y se agradece, pero demasiados juicios nublan tus propuestas y sobre juicios que no son correctos.
Antes el cc.cc era chévere, todos daban sus ideas, se construían buenas estrategias, se veían los pro y contras, pero desde hace algún tiempo, es un circo, viven discutiendo, y los representantes van a puro hacer presencia, en eso estoy de acuerdo, algunos son cero aporte.
No traten de monopolizar las desiciones en dos MUs, la conexión entre los eChilenos son las MUs, que muchos quieren, respetan y defenderían a eMorir, no los pasen a llevar por pelotudeces.
Saludos.
@Francisco Wilkinson, más allá de lo que hacen las UM para tener miembros, las 2 más masivas son muy representativas, aparte de ser apoyo cuando quieres cambiar las cosas. Por lo demás no eran los únicos asesores, también habían otros 3 electos de las otras UM (son 32 UM en el país, y algunas con peso relativo casi nulo).
La propuesta era para dar continuidad a las estrategias, y que no solo duraran un mes, creo que el cc.cc o sus miembros no quieren perder su voto, pero dejan de tener una instancia de real importancia en la planificación estratégica al largo plazo que hoy nuestro país no posee.
En este ePaís hemos vinculado mucho la política con la estrategia militar, lo que nos ha llevado a fails y a desmotivar a los jugadores que solo optan por el área militar, este era/es un paso para solucionar eso.
PRIMERO KABAN REQL XD
No me tirare a cp y ya te lo dije, solo si las BASES ( hablese del pueblo ya que no sabes conceptos) quieren...
Segundo, NUNCA AMENAZE CON PEGAR POR ARGENTINA, sino que dije que perfectamente podia tomar mis cosas e irme a mercenear por quien me diera la gana ( osea quien pague mejor).
Tercero, te lo explique mil veces el Comando Conjunto no es un ejercito, EL COMANDO CONJUNTO ES UNA "ASOCIACION" DE UMS QUE SE COORDINAN PARA UN BIEN MAYOR...
Un Ejercito = Acata ordenes y no reprocha ni hace nada.
Una Asociacion de UMs por un Bien Mayor = Se debaten las ordenes para llegar a un consenso entre todas y luego se acatan.
Cuarto, Nadie del cc.cc que yo sepa haya rechazado por completo la propuesta de ProfesordeChile, Sino que, se rechazo el Punto 1 de esa propuesta, la cual decia "El consejo estara formado por 5 comandantes en el siguiente orden: 2 de las ums con mas daño y mas aporte al pais ( wFall KlaNw & Lautaro)...
...
y 3 ums elegidas por el comando conjuntos.
Lo cual como ya dije y di mi idea para una reformulacion crea un elitismo y en las ums que no formarian parte del consejo perderian representatividad. Porque ademas a las UMs no se les da ningun beneficio por estar en el cc.cc ...
Primero: Nombres de las UM que amenazaron con pegar por Argentina, PARA SABER QUIENES QUIEREN MONOPOLIZAR EL PODER. Sin nombres es una acusación, que suena mala leche y falsa.
Segundo: Me gustó la propuesta de Estado Mayor, por ponerle un nombre.
Tercero: Pienso que todas la UM, debieran subordinarse a las órdenes del Gobierno.
El gran problema tuyo. Es el hambre de poder, eso te a llevado a cometer muchos errores, decir barbaridades y desprestigiar a tus compatriotas. Ganas tienes de participar en el juego, pero tu siempre quieres ser el centro de atención, el florero de mesa, lo eres, pero para mal, deberías serlo para bien.
Me da lastima, porque podrías llegar a matar a tus mas cercanos por ese poder que tanto deseas.
falto el doc para que todos supieran (?)
Ariel, el tema está en debate aun, por lo que los que ayer lo rechazaron perfectamente pueden enmendar, de hecho ese es el segundo propósito de este artículo, siendo el primero informar y debatir. En todo caso ya nombré a uno y solo porque quiere ser CP, ése, el que alega que el comando conjunto es una "asociación de UMs", ves por donde va la mano no? "no seguimos ordenes, porque somos socios" ¿me vas a quitar poder? "me dedico a mercenear". Y lo escribe tan suelto de cuerpo!!!
no creo que sea prudente mostrar el doc de la propuesta de reformulación del CC.CC, estaba perfecto (se mencionaba estandarizar los coordinadores de las divisiones y varios), el drama radico en el 1er punto señalado por Ezakinucz; el llamado 2+3 (las 2 que dan mas daño (WFW y Lautaro)) y las 3 UMS "invitadas" que claramente iban a hacer la de amiguis, TODAS las demás UMS quedan sin representatividad ante el CC.CC sólo explicitamente acatando las ordenes de estos 5.
Luego se modifico eso después del revuelo de que esas 5 ums las elijan las otras ums y asi siguio...en el actual CC.CC participan alrededor de 12 UMS de las 31 (Aqui en casi todos los gobiernos pasados se han invitado las otras ums, sin respuesta alguna). mmm de ahi sigo xd ahora salgo del work.
por qué el proyecto de reforma al cc.cc no se presenta al pais ? y seamos los ciudadanos quienes voten :cafe:?
Aer, si sacamos lo conspirativo, como tema de debate es muy bueno. Chile no está en la misma posición de hace un mes atrás, y es la primera vez en su historia que goza de esta tan buena situación. Las acciones del CC.CC deben estar subordinadas a los intereses políticos del país, repito, Del PAÍS, representado es su CP. Si se devolverá o no región, si se firma un NAP, si se conserva o ataca una región o no son decisiones POLITICAS, pensadas a largo plazo, como políticas de estado.
Las críticas también pueden ser buenas, no estoy de acuerdo personalmente en que sean solo dos UM las que decidan o tengan voz, al menos se debiese ampliar a las primeras 5 para que exista más representatividad, más lo que estime conveniente el CP.
Ahora tenemos más responsabilidad que antes, por lo mismo se deben mejorar las acciones, por depronto la idea debe llevarse a un buen puerto.
@Krieger Por mi que el proyecto se presente donde corresponde: El Congreso Nacional. De hecho eso les dije anoche.
Igual el ciudadano "normal" nos gustaria saber esta informacion, para al menos debatirla. Por si alguien quiere bajarse de la nube... antes se hacia esto en el foro este tipo de discusiones, pero bueh...
cito a Daanitha
"Antes el cc.cc era chévere, todos daban sus ideas, se construían buenas estrategias, se veían los pro y contras, pero desde hace algún tiempo, es un circo, viven discutiendo, y los representantes van a puro hacer presencia, en eso estoy de acuerdo, algunos son cero aporte."
representa completamente mi opinión...
en cuanto a la idea de nuestro CP, me parece correcto que el comando conjunto esté conformado por personas las cuales el gobierno considere "necesarias" o aportes a las decisiones. Pero no estoy de acuerdo en que se saque a los comandantes de UMs que no aportan nada ya que de una u otra manera tienen que saber qué se está haciendo en cuanto a estrategia militar y aunque no digan nada, están ahí y pueden leer para comunicar a sus soldados. Lo que se podría hacer es quitarles poder y que solo lean
A mi parecer tanto el articulo como los comentarios tienen puntos muy buenos, y otros no tanto, si tan solo excluyéramos la mala onda, limpiamos un poco la cosa... se podría crear un muy buen acuerdo que beneficie a nuestro ePaís.
ps: hay tantas cosas que me gustaría mencionar, dar mi visión... pero como muchos ya saben... este mes prefiero que los otros, -menos participativos-, ayuden a mantener lo que tenemos, si la wea la tienen fácil este mes. jajaja
votado!
Estoy completamente de acuerdo. Si las UM no se configuran como entes subordinados se relativiza el poder del presidente y la eficacia del sistema electoral (para que votar por quien no puede decidir?).
Es dificil opinar sobre el punto en particular con las limitaciones que tenemos en el conocimiento del funcionamiento del cc.cc
Pero me parece importante consignar los comentarios que me han llegado de UM como Templarios que han puesto incluso la DO a favor de paises enemigos
es evidentemente peligroso que, de existir UM así, sean deliberantes.
Bla bla. La cosa es así.
CP asume cargo.
CP designa un MoD (Ministro de Defensa)
MoD junto a CP (opcional esto) designan un General de Ejército.
General de Ejército se reune con el CC.CC (dos representantes por UMs que quieran ser parte del CC.CC).
El CP o MoD (según como quiera el CP) o ambos, planifican dónde atacar (u objetivos militares).
Entre el General de Ejército y CC.CC planifican los movimientos estratégicos de los objetivos militares elegidos por el CP y/oMoD.
deja de dividir a chile weon o
nada positivo de esta caga de articulo no votado y desuscrito aburrido de tus comentarios
que raro wn todavia no compra votos =.=
Kaban cuenta la parte que mas le conviene T.T y lo mas entretenido es que admite que estamos mejor que nunca pero se queja = del CC.CC
se agradece la info, la cual genera un debate publico y los altos mandos pueden ver el proceder se esos lideres, esperemos saber mas y sepan que es malo aferrarse al poder, ahora que estamos bien.
Estimados Tigre y Gatolele, si no saben debatir, si no tienen opinión, si no les interesa lo que sucede en eChile por favor no lean mi diario y ahórrenme sus comentarios.
Si saco lo de Karl, punto en el cual vivimos de veredas separadas incluso desde el mismo cc.cc (pq kiwiland se opto en otro lado y no en el cc.cc) me alegra oir que te cuadres con el CP sea quien sea y que su determinacion sea acatada.
Ayer por primera vez fui invitada al cc a mirar como los respetables comandantes deliberaban y tristemente puedo dar fe de lo que DrKaban dice.
El tema de colocar obligatoriamente a las 2 primeras UM's en el comando conjunto, ya tiene un tinte de estar perpetuando a 2 weones asegurados. Creo que eso es un atentado a los principios básicos de la democracia. No es el camino a seguir si quieren reestructurar dicha institución. La reformulación debe ser hecha en base a verdaderos "Estrategas Militares", siguiendo esa lógica, no se hace necesario que participen de entrada las 2 um's más grandes.
El tema del comando conjunto debe ir por capacidades intelectuales militares, sin embargo, ¿Cómo medimos eso?.
: B
haber muchachos.... Que el Cp tenga una una urgencia política puede echar al traste una estrategia militar bien concebida y en la cual se tomo mucho esfuerzo, energia y recursos.
LA figura necesaria que falta es un comandante en jefe del ejercito. El cc es el organismo consultivo y el ministro de defensa es el que debe aportar realismo politico. Y el CP da la direccion estrategica.
Esta figura permite se profesionalice el mando, los cp cada vez mas van a exigir buenos comandantes
hay jugadores que son hábiles y destacados políticos, hay otros que son buenos estrategas militares. La institucionalidad debe considerar espacios para ambos, sin embargo, el cp evidentemente si fue elegido es un destacado político. ¿Quien les dijo que es un buen estratega militar?
nosotros por idiosincrasia somos mandados a ser para el yo no fui... evitar las responsabilidades del mando es recurrente, a veces es necesario incluso como fusible un comandante en jefe, el cp tiene multiples responsabilidades no solo la guerra, cualquiera sea la estructura que apruebe el congreso debe considerar, que la mejor estrategia no se logra por mayoría nunca... las operaciones militares no pueden transformarse en comités...