Doctrine si atitudini politice II Dezbatere.
Marius Ovidius
Urmare a articolului publicat de noi mai devreme
http://www.erepublik.com/en/article/doctrine-si-atitudini-politice-i-701456/1
Invitam acum liderii partidelor politice din eRomania sa ia cuvintul intr-o dezbatere publica, in care isi pot prezenta argumentele si raspunsurile.
Subliniem inca o data rolul limitat al initiatorului in aceasta dezbatere, datorita conditiilor date de modulul MEDIA, si facem apel la toti cititorii de a adresa intrebari pertinente si de a-si limita comentariile pe marginea articolului, lasind pe invitati sa dea raspunsurile.
De asemenea, va rugam sa lasati invitatilor timpul necesar pentru a formula raspunsurile, inainte de a adresa o alta intrebare.
Va multumim.
Ca teme de dezbatere, in special de inceput a acesteia, sugeram invitatilor nostri o discutie pe urmatoarea tema:
Fundamentarea si rasplatirea Increderii eCetatenilor in clasa politica, respectiv nivelul de reprezentativitatea al alesilor in Congres.
De asemenea va transmitem o interpelare a unui cititor, din articolul anterior, privitoare la furnizarea de securitate cetateanului, la eficienta aliantelor si colaborarilor militare ale eRomaniei, respectiv:
Coliba:
Intrebare pentru candidati:
Atlantis a inregistrat doar esecuri in actiunile comune.Ce propuneri aveti pentru a imbunatati cooperarea interstatala in cadrul aliantei?Nu credeti c-ar trebui inlocuita cu o alianta ofensiva?
Stiu ca nu aveti atribute directe in acest sens ,dar reprezentati guvernarea eRomaniei.
Va multumim anticipat si asteptam, opiniile, argumentele si contra argumentele domniilor voastre.
Marius Ovidius
Indymedia
PS
Votati acest articol pentru a oferi cit mai multor eRomani sansa sa participe la dezbatere si sa se informeze.
Comments
Increderea cetatenilor in clasa politica este una fragila , iar noi stim ca aceasta incredere trebuie castigata in timp prin masuri sustinute si prin ideii de dezvoltare a relatiilor de transparenta si comunicare intre congresmani si ecetateni. de aceea doresc sa subliniez motoul nostru " Un OM , nu un avatar".
In legatura cu intrebarea adresata de Coliba nu pot sa raspund pentru ca deocamdata nu facem parte din guvernare ci mai degraba din opozitie.
@redbool21 Te stimez si te apreciez foarte mult pentru munca si efortuile depuse pentru o eRomanie mai echilibrata si mai puternica.
Vin cu o intrebare, obiectiva: ai afirmat " Un OM , nu un avatar". Faptul ca fiecare "ecetatean" este un avatar pana la urma (termenul de "e" certifica acest lucru - opinia mea), nu prea vad cum sa se imapce cu motto-ul partidului pe care il reprezinti. Daca poti te rog sa explici mai amplu de ce ati ales acel motto. faptul ca votez un OM inseamna ca votez pe cineva mai transparent decat un "avatar" (eCetatean)?
Multumesc si succes
Nu vreau prin raspunsul de la aceasta intrebare sa intru din nou in polemici dar am vazut cazuri in care anumite partide politice se foloseau de aceste "avatare" ca propria masinarie de vot ... sa puna mana pe putere si atunci ne intrebam cu totii de ce nu mai au oamenii incredere in clasa politica?
Am ales acest moto deoarece ma intereseaza mai mult ca oamenii sa se simta bine ca isi pot exprima un punct de vedere referitor la un articol , ca acelasi om are un loc de munca sigur si platit decent si aici dau exemplu meu personal unde am lasat la o parte castigurile si am decis sa angajez oamenii fara locuri de munca la "ANL" care a ajuns la cifra de 100 de angajati.
Acum ma zbat ca sa implic membrii din partid in viata politica din eRomania pentru ca avem nevoie de parerea lor ... avem nevoie de ideiile lor pentru a putea merge mai departe.
Fiecare OM din partidul nostru are posibilitatea de a face cariera politica si nu este ingradit de nimeni si nimic in acest sens. Chiar si scaunul meu il voi ceda celui care va reusii sa se ridice si sa faca ceva constructiv pentru eRomania.
@redbooll21 Multumesc pentru raspuns (si de promptitudinea redactarii lui).
Chiar sunt curios si de alte motto de la alte partide. Este interesant si util in acelasi timp, sa incerci sa concentrezi o doctrina a unui partid(o ideologie- un intreg mecanism) intr-o "simpla" si banala fraza, la prima vedere.
eu as propune ca tema:
cum credeti ca se poate evita ca persoana cu functie publica sa se foloseasca de respectiva funtie in interes privat (propriul interes, sau al amicilor-partidului)?
sa vedem cine este interesat sa foloseasca banul public in interes privat (aceia ma vor ataca sau ignora) si cine chiar va raspunde cu solutii!
@Manastur ceea mai simpla solutie (dar nu cred ca si cea mai realizabila) ar fi ca developerii de la eRepublik sa implementeze un "sistem de transparentizare" a "banului public". Dai un click si vezi toate tranzactiile facute de "stat". Este un sistem uotpic, poate, dar tinand cont ca suntem in eRepublik, alter viata noastra, DE CE NU? 🙂
Nimic nu este imposibil. Trebuie doar sa facem un brainstorming puternic pe aceasta tema plus sondaje de opinie relevante pentru acel subiect. Urmeaza apoi sa facem o petitie clara (cu jalba la imparat cum s-ar spune 🙂 ). Si mai vedem ....🙂...vedem...vedem 😉
@dsalageanu Cu permisiunea ta, scot o fraza din contex, incercand sa nu alterez ideea principala.
"jocul agresiv si expansiv a Romaniei in modulul de razboi a fost forta mobilizatoare care a adus comunitatea eRomaneasca pe podium."
Intrebare (2 in 1): Cine crezi ca este responsabil pentru acea forta mobilizatoare si cum ai mobiliza tu epopulatia intr-o situatie asemanatoare, in postura de Lider (numarul 1)?
Multumesc!
@Titulescu:
Cred ca Alex Craciun poarta mare parte din "vina" acelei politici, lucru pe care eu il vad foarte pozitiv, nu ma sfiesc sa recunosc asta.
Ca si lider, cred ca este important sa ramai tot timpul aproape de binele individual. Mi-as pune intrebarea "ce castiga omul de rand din acest demers", si as incerca sa-i ofer, sau sa-i prezint aspectele respective. Sentimentul de apartenenta, integrarea intr-o echipa, posibilitatea de a construi ceva maret, adrenalina, camaraderie, umor cazon intr-un chatroom militar, operatiuni under cover, tentative de a infiltra comunciatiile indoneziene, sau italiene, toate astea sunt FUN. Aduc CALITATE VIETII. Fac din Erepublik un joc care MERITA JUCAT. Goldul? Nu inseamna nimic 🙂
"...operatiuni under cover, tentative de a infiltra comunciatiile indoneziene, sau italiene, .." 😁 Hee heee direct la tinta ...
Multumesc de raspuns!
dsalageanu:"Cred ca problema coruptiei este relativ neglijabila"
oare de ce nu ma mira ca puterea spune asta?
@dsalageanu: toata stima pentru comentariul tau! Mi-ai pus vorbele din gura si mi-ai defulat parte din frustrare.
Pe bune, am simtit "razbunate" macar o mica parte din sutele de ore petrecute aici, in acest joc, in ultimele 2 luni. 🙂
ca si cum in instanta un inculpat ptr viol ar spune: "cred ca problema violului este relativ neglijabila"....
ok, the-mihai, si ptr tine "problema coruptiei este relativ neglijabila" din moment ce sustii comentariul lui dsalageanu...
....este interesant, in instanta acuzatul ptr viol ii da dreptate avocatului sau.....adjudecat!!!
mai ales daca acuzatul este si judecator al cazului ...(conflict de interese...?)
Ma vad nevoit sa intervin.
@Manastur, te rog reciteste rugamintea mea din textul articolului, cea cu bold.
facem apel la toti cititorii de a adresa intrebari pertinente si de a-si limita comentariile pe marginea articolului, lasind pe invitati sa dea raspunsurile.
De asemenea multumesc pentru interventie domnului presedinte the_mihai
Multumesc
dsalageanu foarte frumos spus 🙂
problema increderii in clasa politica incepe din interiorul partidelor, acolo unde trebuie sa existe democratie si meritocratie. si se termina la echilibrul esential putere-opozitie si Presedinte-Congres.
viziunea mea geopolitica se poate rezuma simplu: Atlantis trebuie sa depaseasca nivelul unei structuri asemanatoare NATO si sa capete profilul unei uniuni integratoare capabila de un razboi total, economic, politic si militar. am primit de la admini resursele si embargourile, acestea sunt adevaratele "tancuri" intr-un conflict mondial purtat pe mai multe planuri. ele trebuie folosite la capacitate maxima printro strategie comuna pe termen lung care sa ne ofere suprematia incontestabila in fata Peace.
@Marius: Scuze, "lovit" de dsalageanu am raspuns doar la comentariul lui. 🙂 Dar articolul a luat vot. 😉
Momentan, cred eu, inca exista gold "necurat" in joc. Pana la eliminarea acestor cantitati de gold, in intregime, lucrurile sunt dificil de controlat in plan militar.
Inclusiv la noi au fost persoane care au facut mult rau pe monetary market si in economie, in general, aparand cu firme peste noapte. Si se vad efectele... la fel si in lume.
Cred ca aceste conflicte vor scadea semnificativ in intensitate cand pietele se vor aseza.
@the_mihai poti te rog sa detaliezi "Inclusiv la noi au fost persoane care au facut mult rau pe monetary market si in economie, in general, aparand cu firme peste noapte. Si se vad efectele... la fel si in lume." ???
Multumesc anticipat!
Eu am o chestie mai incomoda pentru care as vrea sa vad un raspuns. Avand de ales intre a combate o idee si a combate omul din spatele ideii respective, ati merge pe... ? E referire directa la ce zicea redbooll21 sau le ce zicea GM (parca); puteti sau nu face diferenta intre om si idee atunci cand... sa zicem ca o persoana pe care nu o inghititi face o propunere care (cel putin) merita luata in seama, sau o alta persoana cu care va intelegeti de minune calca prin strachini?
Pentru ca daca este sa punem umarul la a da un oarecare nivel de credibilitate "clasei politice" din eRepublik, la a ne ghida dupa "doctrine", la a imbunatati sistemul etc, imi place sa cred ca ne lasam simpatiile/antipatiile la usa cand lucram la ceva care afecteaza mai mult decat propria persoana. Nu cere nimeni sa iesi la bere cu adversarul 'istoric' in fiecare week-end, dar macar prezumtie de nevinovatie/anonimat in momentul in care se 'dezbate' ceva de interes mai mare decat cel propriu.
@Andrew Ce te invarti in jurul cozii sa pui o simpla intrebare ... 😁
Prezumtia de nevinovatie o poti avea doar intr-un cadru unde este specificata si "vinovatia" (cadrul legal, legistlativ, legiferator etc. etc.)
Anonimatul?Opinia mea, privitoare la acest lucru este NU! De ce? Ar creste si mai mult timpul de dezbatere asupra subiectelor, deoarece sub umbrela anonimatului ar creste "circul dezbaterilor" . Ca sa nu mai vorbim de calitatea acelor dezbateri 😉 . Cred ca inetlegi rpea bien ce vreau sa spun. De altfel, anonimatul nu mai impune responsabilizarea celor care participa la acele discutii.
Precum ai spus tu, trebuie dezbatuta ideea si nu omul, dar acest lucru sa se faca prin exercitiu de rationare si relationare cognitiva cu cei din jur.
Erau termeni folositi la figurat - nevinovatie sau anonimat. In sensul ca dai delete la cat de mult (nu) iti place de X sau de Y, si ii asculti ca si cum ar fi o voce/un user oarecare.
@Andrew McWilliams: inteleg intrebarea, ai perfecta dreptate, asa ar trebui sa se intample. Cu toate astea, am 2 observatii cred eu, importante:
1. Ca sa il parafrazez pe Corneliu Coposu in RL, lucram cu oameni, nu cu sfinti. Stiu ca Redbooll21 se referea la altceva cand spunea sa descoperim oamenii din spatele avatarelor, dar, sa nu uitam ca oamenii astia au emotii, orgolii, simpatii, antipatii, etc. Este greu sa le lasam 100% deoparte. Dar, este o provocare sa incercam.
2. Anonimatul avatar-ului are un efect straniu asupra noastra. Anonimatul scade inhibitia, suntem mai putin vulnerabili, ascunsi dupa o identitate virtuala. Asta desigur, se manifesta in bune si rele. Este bine ca suntem mai autentici, mai deschisi, mai dezinhibati, mai liberi. Este rau ca dezinhibarea ne face mai agresivi, mai dispusi la violenta (verbala), mai putin sensibili la nevoile celorlalti. Gandeste-te la cele mai nepotrivite reactii pe care le-ai avut tu la adresa altor useri, si intreaba-te daca le-ai fi avut intr-o comunitate "reala". Nu este o acuza, si eu am multe schelete din astea in dulap (vorba lui GabrielP), la fel ca si toti ceilalti useri. Trolling-ul face parte (din pacate) din orice comunitate virtuala, si este alta provocare importanta sa incercam sa ne autodepasim...
In sensul cel mai umanist posibil 🙂
Bun...dezbatere cu "cap de afis in afis" DOCTRINELE! Pana acum ce am putut sa vad au fost doctrine individuale, ale unor oameni care sunt in partid!
Poate nu am inteles bine! Deci ce incercam pana la urma, sa discutam candidatul prin prisma partidului (deci a doctrinei pe care o reprezinta si pe care o are ca si Biblie) sau ne indreptam si aici catre un "uninominal"?
@Dsalageanu Si zici ca ai pe cineva la PR care scrie discursurile??? Vreau sa il cunosc!! 😁
Ce sa zic!Felicitari pentru ceea ce ati realizat ca si partid si pentru ceea ce urmeaza sa faceti pe viitor!
Ce imi pare rau este pentru prezenta si interesul scazut din partea clasei politice pentru asemnea dezbateri. Cred ca nu trebuie sa mai fac pertinenta afirmatie "se vede ca nu este articol de scandal pe aici..." 😃
Marius Ovidius sa mai vi cu asemenea initiative!
Foarte tare. Felicitari!
Dictonulru ramas de la duralex era. Ru' ready
educarea clasei politice se face mai intai prin educarea cetateanului.
forma moderna a democratiei, cu sufragiul universal nu ofera conducatorii cei mai destepti sau cei mai capabili, dar ofera conducatorii cei mai reprezentativi, cu care electoratul se identifica in cea mai mare masura: "basescu e urat, nu are fata de presedinte", "nastase e un poponar", "vadim e tare, a zis ca ii impusca pe toti, merita!", "copos e o fosila", "ce-i si cu tzapul asta?", "becali e super tare frate!"
ar fi interesant un trivia la momentul in care vrei sa votezi, cu intrebari din erepublik, de gen "cine stie voteaza". Un electorat mai informat genereaza un congres mai evoluat.
hmm, teoretic nu avem sufragiu universal. trebuie level VI pentru a putea vota.
@ dsalageanu: Felicitari pentru ceea ce faci si multumesc pentru vorbele frumoase despre Soimi!
Sunt onorat sa fac parte din aceasta echipa: Soimii Patriei.
dsalageanu: nici in RL nu poti vota pana la un numar de ani.
@Marius: trebuie sa te felicit si eu pentru lansarea dezbaterii. Unii ar putea sa invete multe din asta (daca s-au sinchist sa citeasca articolul, dar mai ales comentariile).
Presa si sistemul politic trebuie sa devina mai cumpatate. Destule tabloide si destule batai electorale avem in RL. Haideti sa ne relaxam un pic jucand jocul asta, sa incercam o alta abordare a fenomenelor sociale, politice, economice. Sa facem ceva interesant cu adevarat. Daca vrem picanterii, sa avem "operatiuni under cover, tentative de a infiltra comunciatiile indoneziene, sau italiene" mai degraba decat "unde-i banii lu' popor?".
Multi considera ca cel mai bun mod de a cunoaste un om este de a-l ataca non-stop si apoi a-i vedea reactia. Cred ca este gresit, pentru ca (dpdv statistic, de exemplu) extremele se elimina, iar reactia la o situatie extrema nu este concludenta, ci "doar" de luat in considerare la nevoie.
Felicitari lui Titulescu si lui dsalageanu pentru exemplul de civilizatie din conversatia lor. Sunt de admirat doi oameni care isi dau mana dupa o dezbatere la care chiar s-a raspuns la intrebari. Jos palaria, domnii mei!
@dsalageanu: Soimii te saluta si te asteapta oricand. Stii unde sa ne gasesti. Spor la treaba! 🙂
Din nou @Marius: am dat subscribe la ziar, sper ca articolele viitoare sa fie in acelasi stil obiectiv si de bun simt 🙂
@Sunsetter Multumesc de aprecieri, si cand spun asta cred ca pot vorbii si in numele celorlalti interlocutori. Cred ca acum incepem cu adevarat sa ne conturam o ePresa adevarata, in adevaratul sens al cuvantului.
Meritul cel mai mare, totusi, il au cei care au raspuns in primul rand invitatiei si care au incercat sa argumenteze cat mai detaliat ceea ce au facut, fac si vor face ei pentru eRomania.
Si nu in ultimul rand,Marius Ovidius, felicitari pentru articol si pentru moderarea acestuia.
Succes in continuare si sa citim "bine", nu mult si degeaba!
Si eu va multumesc. Dar, dincolo de frumosul schimb de amabilitati, vreau sa propun urmatoarele:
1. Dezbaterea ca mod de exprimare si interactiune sociala: hai sa nu legam dezbaterile exclusiv de alegeri. Sunt convins ca avem lucruri de spus si maine, si poimaine. In loc de cearta de la ora 9, hai sa facem dezbaterea de la ora 9.
2. ONTOPIC: o dezbatere este interesanta doar daca are O TEMA CLARA. Sunt atat de multe lucruri de clarificat, va propun cateva teme in acest sens:
"Avem nevoie de transparenta in utilizarea banului public? O putem implementa?"
"Continuam politica expansionista? Au mai ramas tari de atacat?"
"Ce facem cu Indonezia?"
"Imperialismul economic romanesc - un obiectiv fezabil?"
"Romania - putere coloniala. Merita? Se poate? Vrem?"
Fiecare tema trebuie abordata pe rand, intr-un articol separat. Daca avem lucruri de spus pe alta tema, putem sa propunem o alta dezbatere (a doua sau a treia zi), etc
3. Un mimim set de reguli si de organizare. Ca exemplu FOARTE simplu, putem sa dezbatem pe urmatorul format. Adicatelea, comment-urile sa aiba o minima structura:
a. Pozitia mea fata de tema respectiva
b. Argumente in favoarea pozitiei mele
c. Contraargumente la pozitiile altor participanti la dezbatere
d. Intrebari de clarificare adresate celorlalti participanti.
@dsalageanu - mi se pare o idee buna.
Ar fi bine sa pastram si bancuta lui Tavi din Cismigiu, mie mi-a placut la nebunie cum a incercat toata lumea sa faca scandal si nu prea a iesit. Eu sunt gata sa ma mut in Brazilia 🙂)
Scandalul iese bine cand e spontan. Dezbaterile trebuie planificate.
@sunsetter: 😃 😃 😃 subscriu, scandalul a fost foarte tare, am ras de m-am spart 🙂)
Vreau sa va multumesc pentru implicarea voastra in aceasta dezbatere si sincer sper ca sa fie mai multe initiative laudabile de genul acesta.
Imi pare rau ca nu au fost atat de multi oameni cum ma asteptam sa fie intr-o astfel de dezbatere.
Felicitari si lui dsalageanu pentru aceasta dezbatere si chiar sper ca urmatoarele dezbateri sa ne aiba tot in prim plan 🙂
Considerati ca am dat copy-paste la fiecare cuvant al lui dsalageanu pentru ca sunt deacord cu el si acum il imbratisez pe Dragos pentru ca este atat de grozav 🙂
Manasutr a scris despre afirmatiile lui Dragos:
"oare de ce nu ma mira ca puterea spune asta?"
Acum cateva luni ar fi fost surprinzator. Dar pot sa spun ca acum relatiile politice intre opozitie si putere au evoluat si au ajuns la:
1. Normalitate. Pentru oricine a stat 5, 6 - 8 ore pe erepublik lucrand pentru Romania este normal sa respecte pe oricine altcineva care a facut acelasi lucru. Daca acesti oameni care chiar sacrifica RL pentru eR ar fi mai apreciati poate mai multi jucatori s-ar implica in adminstrarea tarii.
Sigur, ideile au defecte, deciziele au defecte, persoanele prin caracterul lor au defecte, dar cel mai grav este cand oamenii nu pot sa treaca peste aceste lucruri pentru a lucra impreuna. Cum am ajuns sa colaboram? Printr-o relatie anormala defapt.
2. Anormala pentru ca un partid se hraneste efectiv prin lupta politica. Si in Romania noastra lupta politica inseamna sa iei efectiv la tranta cu adversarul (opozitie vs putere). Cum zicea si Dragos, RU a inceput sa se comporte mai putin ca un partid politic, realizand ca acest este in favoarea Romaniei. In ceea ce priveste voturile, "partidul" chiar are de suferit - ca dovada uitati-va la alegerile de azi unde probabil PMR va avea rezultate mai bune ca RU. Oricum, noi iubim RU si este bine ca putem avea o influenta reala.
@Andrew McWilliams: ar fi un pas inainte, si clasa politica din erepublik ar depasi-o clar pe cea din RL daca ar respecta regulile unei polemici civilizate :http://www.poezie.ro/index.php/personals/176676/index.html
Dezbaterile pe forumul ecetateni ar fi bine venite.
To the www.ecetateni.com mon Shadow Figure 😁 ...asta ca nu am un TitoMobil 😛
Sa sti ca nu este rea ideea cu forumul (dezbaterile acolo).
www.ecetateni.com
Desi am convingerea ca personalitatile invitate au fost, mai devreme sau mai tirziu, toate in apropierea acestei dezbateri, observ si eu, cu parere de rau ca nu au dorit sa isi exprime opinii si au preferat sa transmita eCititorilor doar opiniile exprimate prin raspunsurile la intrebarile din interviu.
Poate asta si datorita noului sistem de vot care pune deosebit accent pe campanii locale, nu neaparat nationale (desi nu lasa candidatilor prea multe optiuni in relatia lor cu eCetatenii - asa cum aveau, de exemplu ca primari)
De asemenea, vreau sa multumesc tuturor celor ce au participat la dezbatere, mai ales cititorilor care s-au folosit de aceasta oportunitate de a discuta direct cu liderii politici ai eRomaniei, intr-o maniera mai mult decit onorabila si care face cinste oricarei eNatiuni, cu atit mai mult uneia temperamentale.
As mai vrea sa spun ca ma bucura spiritul in care au fost purtate aceste discutii, la fel de mult cum ma intristeaza lipsa de eficienta sau pragmatism a partidelor, deoarece nici un partid (nici unul) nu a desemnat candidati in toate regiunile eRomaniei, existind chiar regiuni fara candidati.
Asta spune ceva despre vointa politica membrilor acestor partide.
In speranta ca nivelul de civilizatie politica a eRomaniei il va depasi cu mult pe cel din RW,
Va multumesc tuturor inca o data.
Cred ca spune multe si despre dorinta cetatenilor de a face parte din congres. Este foarte simplu de inteles de ce multi cetateni activi nu vor sa faca parte, si in acelasi timp e de inteles ca nimeni nu vrea cetateni inactivi in congres 🙂