Diskusija
ssam
Pisem ovaj clanak kao zaintresovani gradjanin za buducnost eSrbije.
Trebalo bi poraditi po pitanju, kako narod da odlucuje, tj demokratska vecina? Postoji li neki nacin da se uvede neko paralelno glasanje, u kojem bismo bili sigurni da je to prava volja zivih i aktivnih igraca eSrbije. A diktator da ostane kao neka vrsta zastitnika gradjana.
Da na vlasti bude trajno diktator (mozda razmisliti da se mesecno resetuje determinacija samo) ali da vlast vrsi regularno izabrana vlada i kongres. Tj. da diktator bude sprovodioc odluka demokratski izabranih predstavnika vlasti. Dodati mogucnost da, po nekim bitnim pitanjima, diktator moze zatraziti referundum, ili bilo ko drugi koji. npr, skupi 50-100potpisa.
primer1
vlast zatrazi povecanje poreza, zbog ne znam ni ja cega, na 5%. Diktator izglasava promenu poreza, ali se javlja nezadovoljstvo gradjana, jer misle da taj cilj ne zasluzuje toliki porez...i neko od tih nezadovoljnih skupi 50-100potpisnika peticije i zatrazi referendum. Diktator otvara raspravu, iznose se argumenti za i protiv i kroz 24h raspisuje referendum. Rezultat referenduma sprovidu diktator.
primer2
Nekakav dikutabilan MPP, tipa sa Poljacima....procedura ista itd...
Posto bi diktator morao biti aktivan igrac, posle nekog vremena, kada se smori i zatrazi sam, ili grupa gradjana npr opet od 50-100 ljudi zatrazi da se diktator promeni, zakazuje se referendum i izglasava se novi diktator. Pravo na diktatora da imaju pravo sve jedinice iz npr top30 na listi po steti. Da ima podrsku komande te jedinice.
Ponavljam, diktator vise ne bi vodio politiku samostalno, niti sta drugo osim sprovodjenja donesenih odluka. Glavno pitanje ovde je kako sprovesti takvo glasanje, da li npr putem clanka gde bi se jasno videlo da li je to igrac ili multi...da imaju pravo glasa oni koji imaju odredjen broj HW medalja ili slicno (tu je mana jer glasanje ne bi bilo tajno). Svako tajno glasanje ostavlja prosor za manipulisanje i sumnju...nemam trenutno ideju sta bi tu bili najoptimalnije.
EDIT
Diskusija je o buducnosti, posle Anastazisa, a ne o ovom trenutku, dan nakon puca.
Dajte vasa misljenja u komentarima.
Hvala o7
Comments
Referendum, glasanje i opet dodjes na isto...Multijima izaberu nekog novog Djekica na mesto diktatora i sta cemo onda ?
Mislim da su Diktator i njegov tim sa svim jedinicama koje su ucestvovale u pucu, pokazale da poseduju vecinski dmg u Srbiji, i da su na fer nacin tu gde jesu.
Moje misljenje, ne mesati ih sa nikakvim politicarima, nikakva kooperacija sa politicarima kongresom i slicnom. Pustimo ljude da rade, pa neka se pokazu ako mogu.
hmmm mislim da nisi bas detaljno citao 🙂
Trenutno je ovako kako je, ne mislim da se ovo odradi sutra...nego za 1-2 meseca kada se stanje normalizuje.
Drugo, nigde ja ovde ne mesam politicare sa diktatorom, upravo suprotno...svako bi imao svoj posao.
Po pitanju glasanja sam i napisao da se treba videti da li postoji nacin da to bude sigurno glas vecine. Ako utvrdimo da ne postoji, diktatora mozemo opet izabirati pomocu predstavnika jedinica.
Mozda je malo prerano za ovo, ali nicemu ne smeta diskusija i da se pravovremeno pripremimo za buducnost, i da sprecimo vracanje na staro. 🙂
Za period koji ti pominjes mislim da je najbolje podici revoluciju i da se na izabrani CP vrati u fotelju. Naravno po isteku odredjenog period i popravljanja situacije.
Nakon toga nemam nista protiv da stranke opet preuzmu svoj "demokratski" sistem, ali ce znati da u slucaju malverzacija, diktatura dolazi opet 🙂
slazem se sa aradjanskim, mislim da od sada vojska treba da kontrolise politicare a ne obrnuto. da vise ne dodje neki kao djekic (koji pritom nista nije ucinio za drzavu, pre svega nikako da pomogne pogotovo ne dmg-om) i on ce da se proglasava imperatorom i svima da naredjuje a pritom drzavu pljacka i unistava. ovo neka bude za nauk ostalim "injperatorima" da nema vise zajebavanja sa vojskom i narodom,
Clanak je political debates and analysis
http://prntscr.com/71mvo3
Mi smo iznad tih politickih debata i ovo nije clanak za nas puchiste!
Moj predlog je da nakon perioda diktature, koji bi postavio stvari na svoje mesto, naredni kandidati za CP treba da ispune sledece uslove:
- svoj program i sastav Vlade dostave vojnom Savetu na odobrenje
- poloze depozit od 400.000 rsd, koji su prikupljeni od donacija buducih glasaca: ovaj depozit bi se u slucaju da kandidat ne pobedi na izborima, odmah vracao kandidatu, a u slucaju da pobedi zadrzavao tokom trajanja mandata: depozit bi se koristio da u slucaju spornih odluka, Vojni savet moze da pokrene novi puc i ima odredjena sredstva za postavljanje CO, a u slucaju da CP odradi mandat bez spornih poteza, depozit bi se vratio: 1/ predsedniku ili 2. gradjanima eSrbije koji su donirali to predsedniku, po listi koju je on dostavio
Ovim depozitom obezbedjujemo da kandidat za CP bude ozbiljan i sposoban, sto dokazuje prikupljanjem pozajmica od recimo 400 gradjana eSrbije po 1.000 rsd, a to znaci da ima 400 realnih a ne 400 glasova multija. Na kraju, imamo polugu za pokretanje puca i rusenje problematicnog predsednika, a koje nece kostati jedinice vec njega ili gradjane koji su mu poverovali.
Eto. Moze se ovo jos malo doraditi, ali sustina je tu ... 🙂
Naravno, kandidat za CP ima mogucnost i da ga clanovi Vlade podrze sa vecim iznosom novca, pa mu onda treba manje gradjana koji ga podrzavaju, ili koji mogu dati manje iznose .... Svakako, ima fore mesec dana da lobira i prikupi glasove, koje osigurava novcanim prilozima. Znaci, radom mesec dana na svojoj kandidaturi, pokazuje da je ozbiljan da vodi i zemlju.
I uveo bih jos jednu novinu. Uveo bih platu za CP i clanove Vlade. Iznos plate bi se morao utvrditi, jer ne zahteva svako ministarstvo isto vremensko angazovanje, niti svako ministarstvo ima isti broj clanova. Mislim da je plata dobro resenje da motivise ljude da rade, da od rada za drzavu imaju i novcanu korist (naravno, ako je zele, mogu je se odreci), a da ne kradu. Manite se prica o patriotizmu, svako ko radi treba da bude nagradjen za svoj trud. Sto se mene tice, da radi u Vladi eSrbije moze i omrazeni Trico, ako ce raditi dobro i u opstem interesu ... A ako ce krasti, sklapati MPP kako mu volja, ili ne raditi nista, moze da ima istetoviranog drazu i ocila, dzaba nam ...
Potpis na sve osim na odobrenje od clanova vojnog saveta..
Evo razloga:
Prilozi ti kandidat 400.000 koje mozes da iskoristis protiv njega ako ima malverzacija i ako je totalni dibidus za vodjenje drzave. Podignes puc-puc prodje, cao zdravo s njim..
Da li program treba sprovesti pokazace glasaci( a i ti jebeni multiji mater im i onima koji ih prave)
Ti kao vojni savet vrsis kontrolu da je sve posteno i da nema malverzacija, a ona budala ako je luda da daje 400k i da posle padne na pucu onda ga postaviti na svoje mesto i pojasniti mu da dzabe baca pare...
Inace platu za trud i rad u Vladi je odavno trebalo uvesti jer kapiram da bi se smanjio procenat kradja za barem 50%
- poloze depozit od 400.00
sto dokazuje prikupljanjem pozajmica od recimo 400 multija eSrbije po 1.000 rsd, a to znaci da ima 400 glasova multija a ne 400 realnih
@purebg
neko ko napravi donacije sa 400 multija će lakše biti banovan, jel? Sadašnji multiji se ne tretiraju kao multiji, ako nemaju međusobnu povezanost (donacije, referali, rad u firmama i sl.). Ako li pak neki multi donira sredstva, a eto svaki kandidat za CP bi mogao da bude prijavljen da prođe proverumoderatora.
@Lupus domini
Programi su manje više isti kod svih kandidata. Vojni savet bi ovde aminovao kandidature, ne mora da znači jednog, nego i više kandidata za CP, koji bi lupam sad u programu naveli ono što je opšte prihvatljivo i čiji bi kandidati za sastav Vlade bili nesporni (ukoliko bi recimo za nekog od ministara bio predložen neko od likova zbog kojih se desio ovaj puč, preporuka Vojnog saveta građanima eSrbije bi bila da ne glasaju za njega) ... Vojni savet ne bi podržavao jednog kandidata, već sve validne, a onda građani neka odlučuju kako žele. Komandanti jedinica koji bi bili u vojnom savetu bili bi zaduženi da obaveste članove svoje jedinice o validnim kandidaturama, i onda bi oni glasali za onog ko im najviše odgovara.
Аписе, а шта вас је спречавало до сада да "svaki kandidat za CP bude prijavljen da prođe proverumoderatora"?
Сигуран сам да пар њих не би дочекали ни изборни дан.
Mene nista, ali politika eSrbije me ne zanima od kada smo se oslobodili eHrvatske. 😁) Ali sam tu metodu primenjivao (kao i ssam uostalom) u onom projektu koji smo radili - FReS, i to je dalo odlične rezultate ... Od oko 300 pozajmica (možda i više), nije vraćena samo jedna od 20g ...
Tako su se mogli ponašati svi učesnici u političkom životu eSrbije, suprotstavljeni kandidati za CP slati na proveru naloge protivkandidata i sl, ali su se verovatno plašili provere svog naloga. Ovako, ako bi moj predlog bio interesantan, i dorađen i na kraju prihvaćen, tačno bi se znala pravila i svi kandidati za CP bi bili spremni na to da će biti provereni. U startu bi sumnjivci bili odstranjeni, što je dobar početak, zar ne?
Sa druge strane, znali bi da postoji sredstvo da im se stane za vrat, pa bi dobro razmislili o svojim potezima ubuduće.
Mislim da većina komandanata vojnih jedinica nema ambiciju da se bavi politikom, lobiranjem ,pregovorima, savezom i sl (ima ih naravno, ali kažem ne mislim da su u većini), ali im na živce ide javašluk, nesposobnost i lopovluk ... Sada se stvorila kritična masa da se kristalno jasno pokaže ko je zaslužan za usšehe i ugled eSrbije (vojska i narod a ne političari), da se praktično prikaže da postoji mehanizam kontrole, e sada oni koji žele da se bave politikom i da rade u interesu eSrbije, mogu da se kandiduju i sprovode svoje ideje. Uz to, jasno bi se definisalo da bi za svoju aktivnost dobijali novčanu nadoknadu i ne bi bilo potrebe da prave sebi problem, već da se trude da budu što bolji.
Искрено, ја овај обрачун видим као чисто политички, па ми је ондак нејасно како то да никог од вас "политика не интересује"
Гледајући ону кружну поруку пред пуч, чини ми се да је барем 50% особа из те поруке било или јесте политички активно па ми онда смешно кад неко каже да овај пуч није политички 😉
50% je i dalje nedovoljno da donese većinsku odluku, a takođe, 50% je i dalje manje od 100% ... 🙂
Zašto polaziš od premise da su ti političari sve ovo organizovali a da su komandanti jedinica idioti koje će ovi da nasamare?
Полазим од тога да сте пуч покренули јер вам је мука од политике, али са 50% политичара у организацији пуча.
А ко ће ту кога да насамари и ко је идиот нисам помињао.
Ovo je dobar predlog.
Dobar deo rešenja! 😃
Друга ствар, шта ћеш да радиш ако неки кандидат не положи депозит од 400к?
Не можеш да му забраниш да се кандидује 😁
Не можеш ни да га избациш са листе, једино што можеш да урадиш је да се потрудиш да не добије изборе гласањем за другог кандидата, али чему онда овај пуч кад је ово могло да се изводи и до сад гласањем по команди.
Polazim od toga da taj Vojni savet ima određeni ugled i značaj, koji je ovim pučem i dokazao, i da će dobar deo građana eSrbije poštovati preporuku da podrže podobne kandidature.
Ako neko ide mimo toga, pobedi na izborima, puč će biti sasvim legitimna opcija odmah nakon pobede na izborima. Ako puč ne uspe, to znači da je taj kandidat uspeo da skupi značajan deo eZajednice na svoju stranu i da je legitiman predstavnik, a Vojni savet je izgubio svoj legitimitet stečen ovi pučem. 🙂
Да, тај "Vojni savet" има значај, о угледу у погледу снаге можемо се сложити, али о угледу уопште, то је већ дискутабилно...
Овај моменат се неће скоро поновити, јер оног тренутка кад диктатор сиђе са власти, ви никаквог значаја више нећете имати, а критичну масу ћете изгубити негде успут.
"podobne" кажеш, а ко је тај који одређује шта је подобно у политици а шта није, кад се не бавите политиком??
Можда оних 50% политички активних из кружне поруке?
Ako vec postoje izbori i ako se oni odvijaju po sistemu 1 covek 1 glas i to ne valja onda ne vidim zasto ne bi napisali tiket adminima da promene taj sistem i da svaciji glas ne vredi isto..
Recimo da moj glas vredi 10 glasova jer sam 100 i neki level i jer sam titan sa zvezdicom i jer imam toliko i toliko snage i toliko i toliko patriot stete za zemlju gde glasam..
Apisov glas bi vredeo onda 9 glasova (ili mozda 11 zavisi da li vise gledamo patriot ili level) a puretov glas bi vredeo 14 glasova na primer..
Neki noob/multi koji je juce rodjen bi vredeo 1 glas..
Mislim da bi ovo bilo daleko prakticnije.. Ako vec hocemo da odredimo vlast prema vojnoj moci i kolicini konkretnog doprinosa domovini.. Mada bi tu Bora pokidao..
Ne mislim da nam je politicka scena najsrecnija i definitivno nisu vuceni dobri potezi.. Ali ova diktatura.. Ne znam..
Secam se iz skole da smo ucili kako je tiranija (diktatura?) zapravo najbolji sistem vladavine jer tiranin sam drzi sve poluge vlasti i vuce poteze koji su najbolji po drzavu/narod i takav sistem je najmanje "kvarljiv".. Ali je takodje to najgori sistem jer taj tiranin lako moze da zastrani i da onda citav sistem(jedan covek) bude totalno korumpiran i da vuce najgore poteze po drzavu/narod.
Sta ako dodjemo u situaciju gde bi mi rado skinuli diktatora sa vlasti ali uz njega odjednom imamo neprijateljski faktor koji ce ga odrzati (uz domacu, kvinslisku podrsku)?
Nemamo mehanizam kongresa (u demokratskom sistemu uvek ima kvarne robe ali je tesko da kompletan sistem bude pokvaren) i imamo izbore koji su redovni.. Imamo mehanizam impica i mehanizam da odbijemo neki zakon.. Setite se koliko je smanjena potencijalna steta nakon podivljalih CP-ova Hanibala i Strahinjica zahvaljujuci kongresu i mehanizmima koje isti poseduje.. To uz diktaturu ne ide..
Svaka cast Anastazisu.. ne sumnjam ja u njega ali..
Sebe smatram za "starijeg gradjanina" erepublika i meni licno mozda i odgovara ovo.. ali mislim da nije bas fer..
Uvesti u vojsci pre svega ovaj vojni savet kao stalno telo. Kako bi bili birani to je stvar vojske i na koliko. U to niko ne bi trebalo da se mesa.
Vojni savet koji se formira da vrsi kontrolu rada Vlade i ukoliko je potrebno i saradjuje sa njom ( evo prilike da se podigne kooperativnost u drzavi na neke nivoe iz starih dana).
Vlada koju nadgleda vojni savet svakako da nije luda da se zajebava i da rizikuje zbacivanje pa ce se samom kontrolom verovatno i podici malo svest o samom ucestvovanju u istoj.
Kongres bi trebalo da ostane glavno telo koje bi izglasavalo zakone, medjutim trebalo bi uvesti i pitanje referenduma gde bi pravo glasanja imali recimo igraci koji imaju najmanje x HW medalja koje bi diktator ili vojni savet predlagao. Ukoliko se u kongresu bez razloga desavaju sabotaze trebalo bi naci nacin kako da se uvede red i tamo. Ima vlada koje nisu bile krive za ponasanje u kongresu ako se prisetimo.
Sve u svemu mogla bi se napraviti saradnja demokratije i diktature ako za to bude bilo volje sa obe strane. Trenutno, treba preci jos dugacak put do toga.
I ovo sto je Apis Grobar reko. Uvesti plate za ministre i one koji rade u vladi.
Predlog:
Za svako ministarstvo ne bi isla ista plata jer je potrebno mnogo vise ili manje cimanja, ali trebalo bi gledati i rezultate ministarstva jer ako jedan MI sabije za mesec dana i pokida a MoD odradi prosecan posao valja nagraditi ove iz MI sa nekom malo vecom platom nego sto bi bila da su i oni odradili prosecan posao.
Pisem jos ako padne na pamet
Problem sa vojskom je u tome što većina ima veliku potrebu da ispadne poštena, da ne prlja ruke i slično.
U tom svetlu vidim i ovaj tvoj članak - "referendum", "da se narod pita", jer ispadne da je narod nešto odlučio, a to onda znači da ti nemaš nikakvu odgovornost.
Ali nije tako brate, ti si odgovoran od sad pa narednih .. ko zna koliko meseci, nedelja, godina.
Ti si sproveo taj puč.
Sutra kad krenu da broje zasluge, pa kad izraze još neki želju da se igraju diktatora, pa kad pukne, kao što mora da pukne sve i da nismo ovakva ""vna, mora da pukne jer je to zakon, šta ćete onda vi "vojnici" da radite?
Sklonićete se, upravo to, založićete se da se narod pita, jer to onda znači da je odgovornost na nekom drugom a ne na vama.
Odradili ste puč ok, ali nijedan pojedinac iz te ekipe nema neki autoritet vredan pomena.
Je l ćeš za svaki MPP da potežeš referendum?
Je l će diktator za svaku odluku morati da cima 10 komandi jedinica za odoborenje?
Moraće verovatno, pošto nema legitimitet, a evo videli smo danas/juče kako u Srbiji prolaze i ovi sa "legitimitetom",
Šta će onda da se desi kad bude dupe ovog analstazisa ili ko već bude diktator u procepu?
Ti nećeš baš da se iscimaš za njega, pošto ti je bitnije da ti ruke nekako ostanu čiste iako si ih već dobrano isprljao.
Ja ne sporim činjenicu da je veliki broj ljudi učestvovao u puču iz dobrih namera, ali problem je što nisu ti ljudi pokrenuli inicijativu, nego neki drugi.
A ko je čitao prethodnih dana komentare, mogao je u gomili zapaziti komentar jednog političara koji je za prilike ovog puča izabrao da glumi narod, i koji se žalio na kongres.
Na nemogućnost kontrolisanja većine u kongresu.
Jer, sad definitivno nije bio problem uzeti vlast u svinjcu.
Koga su oni imali, nekog nikolića, djekića .. ko su ti ljudi uopšte?
Ko zna za njih?
Kako su uzeli vlast, multijima?
Pa ono, verovatno jesu, ali gospoda nije ni imala kandidata.
Kad su imali, taj nikolić je izduvao.
Nije to problem.
Kongres je problem.
Ovime si isključio Kongres iz celokupne priče.
Nema više blokada, jebavanja, cimanja, nema više prepreka.
To je prava priča iza ovog puča.
Tebe i mene naravno da ne zanima Kongres, niti znamo ko sedi tamo, niti nas zanima, ali njima je to jako bitno.
Čitavoj "vojničkoj ekipi" koja je visila po kanalima partija, saveza, koja je na "pošten način" uzimala 1500 glasova na izborima iako ih poštuju 2 osobe u čitavom svinjcu, od toga je jedna njihov multi.
Ekipi kojoj krmci nisu bili toliki krmci kad je njihov bolid bio na vlasti uz podršku i saradnju istih tih krmaka.
Sad ide priča "siroti mi, ovi su uzimali vlast multijima".
Ma ajde??
A ko nije?
Nadjite jednog da nije.
Onda kažu "Pa dobro, svi imaju multije, ali oni imaju VIŠE".
Svi kradu, ali oni kradu VIŠE.
Mi smo bolji jer krademo MANJE i ne multijamo TOLIKO kao oni.
A ti ćeš prijatelju moj morati da se skloniš i pustiš njih da odlučuju.
Nema ovde naroda.
Tebi je preče da ti ruku budu čiste, da te sutra neko ne proziva za eventualna sranja koja će uslediti, a moraju da uslede, takav je zakon, sve te "plemenite" revolucije, pokreti, inicijative u istoriji završile su na isti način. Nije to pitanje tvoje ili moje volje, to je zakon.
Ja sam protiv puča bilo koje vrste, ali nije bilo prepreka da izvedete to malo bolje .. Da lik bar uzme prvo CP izbore, da ima kakav takav legitimitet, mogli ste da uzmete izbore lagano.
To što su se oni toliko izbezobrazili da su ovog klinca stavili i u savez, da Vlajko najopuštenije izdaje članak gde histeriše što Hrvati drže jajce i zvornik jer, bože moj, to je trenutno najveći problem Srbije, to je druga stvar, okolnosti su vam išle na ruku jer je iznenadjujuće mali broj ljudi udarao za njih.
Ali postoji mnogo dobrih ljudi koji će se izblamirati u celoj ovoj priči jer ih je ekipa ljigavaca iskoristila kao štit u ovoj situaciji.
Komentar duzi od clanka 🙂
Sve je tako. Potpis.
Samo sto ne mora sve da bude i tako crno.
Ne mogu se ostrakizmom izbaciti svi protiv kojih ovih dana se nemilo sipaju uvrede i sa jedne i sa druge strane, ali, moze da se nadje i resenje koje obezebedjuje da eSRbija ne "odlucuje" multijima.
Forum, izbori pre izbora...
Ako postoji potreba, a postoji i volja, postojace i nacin
Ne smatram ja ništa crnim, svakako da im je trebalo opaliti šamarčinu, način je nesrećan ali bože moj, barem će biti mazanja govnima u narednom periodu, a to svi volimo da gledamo.
Samo sam komentarisao našu staru boljku - nemanje muda.
Komentar duzi od clanka, a 95% nema veze sa clankom. 😃
U clanku se razmatra sta raditi u buducnosti, za 1-2-3 meseca, a ne sada.
Postavio si mnoga pitanja, imnogo tema otvorio odjednom. Ovde http://prntscr.com/71bc69 imas moj komentar, iz clanka Treci srpski ustanak, u kojem su odgovori na neka tvoja pitanja.
Da se narod pita i referendum se odnose na to kako bih zeleo da funkcionisu neke stvari u buducnosti. Ako ti mislis da ovako treba ostati narednih dana, meseci i godinama, ja ne mislim. A ako mislis na sadasnji trenutak, referendum je bila borba za diktaturu, i tu su ljudi rekli sta imaju. Dali su podrsku Anastazisu i savetu kojeg ce ciniti ovi ljudi http://prntscr.com/71bfhj, pa ce oni biti i odgovorni. Ostali koji su pucali za diktaturu, mogu biti odgovorni koliko i glasac na izborima ako se vise nista ne pitaju.
Ti neki koji dodju sutra i pozele da odrade puc mogu uspeti samo ako se nastavi sa losim radom, a u tom slucaju i treba ponovo sprovesti promene. Dupe u procepu ne moze da mu bude osim ako ne bude radio kao ovaj nesrecni djekic, npr. Normalno je da svako od nas pogresi, da stavi CO u pogresno vreme, da napadne pogresnu regiju, ali za to ne ide dupe u procep...nego ide ako podrzavas dokazane lopove, ne dolazis danima, ponasas se kao idiot prema ljudima itd...
I nije Anastazis beba da se ti brines hoce li neko da ga brani ili nece, a nema ni potrebe da ga iko brani ako bude radio ispravno.
Naravno da se nece traziti referendum za svaki MPP, jasno sam naveo primer u clanku. (ovde ponovo mesas sadasnji trenutak sa clankom, uclanku su predlozi-ideje kako mislim da bi moglo da se radi u buducnosti posle par meseci da ponovim).
Nece diktator da trazi za svaku odluku misljenje 10 jedinica. Ako pricamo o Anastazisu, imas gore clanove saveta sa kojima ce da saradjuje i konacne odluke su samo njegove. Ima sasvim odresene ruke. Sto se tice legitimiteta, stekao ga je u jucerasnjoj borbi. A ako pricamo o buducnosti, imas u clanku objasnjeno
To ko je gde visio po savezu, kmecao na kongres, vikao kako oni drugi imaju vise multija mene ne zanima. Zanimalo bi me da takav dolazi na diktatorsko mesto. A dal je i on podrzao diktaturu ili nije, i koje su njegove pobude, su krive drine.
Odakle da se sklonim, i kakve ciste ruke pominjes? To sto revolucije i pokreti ne zavrsavaju onako kako je zamisljeno u startu ne znaci da se nisu trebale i desiti.
Ja mislim da se pobeda na izborima protiv oba bloka, bez podrske ni jednog od njih, ni javno ni tajno, na posten nacin uz to, moze desiti samo u masti.
Ovaj clanak, i ovo cu morati u edit ubaciti, nema nikakve veze sa trenutnim diktatorom i njegovim savetom, cisto polemisanje sta bi bilo najbolje u buducnosti. A ja licno nisam ucestvovao ni u kakvim ragovorima sa inicijatorima puca...ni o odlucivanju ko ce, sta ce i kada ce. Samo sam dao podrsku komentarom u clanku i kasnije svestranim zalaganjem, koliko je u moj moci, da puc uspe...i malo se zezao sa politicarima u shoutima....da ne kazem pokusavao da budem duhovit.
Nisam pričao o puču sa strane, koji jelte i ne može biti odradjen pre oslobodjenja, nego o situaciji kad dodje lik sa pričom: "E ipak sam se ja cimao za taj puč, više nego pojedinci koji su sad tu i tu, ajde malo ja da budem diktator".
To rotiranje ste najavili i sami.
Naivnost, polet i jeftini entuzijazam su sasvim normalni za ovakve situacije 🙂 tako da te razumem, nema smisla da ti sad to previše nabijam na nos.
Pitao bi narod za mpp sa poljskom (ko da nekog zabole??) a nisi imao potrebu da ga pitaš za sam puč ..
Multiji?
Ponoviću, nisu imali kandidata, kao što nikad i nemaju kad kompletno useru motku, nije bilo prepreke da te partije .. ne znam ni kako se zovu podrže lika na izborima, da lik lepo najavi puč.
Tumačenje legitimiteta ti je jako klimavo ..
Jer onda je i Trico imao legitimitet.
Ti ćeš reći - Ne, razlika je što smo mi Srbi.
Ja ću onda reći - Bilo je i tamo Srba, Popara, Hanibal, Oktavijus.
Ti ćeš reći - Nisu oni Srbi, oni su izdajnici.
Ja ti onda kažem - Good morning Hostilian ..
Ne znam da li razumeš da postoji ne tako mali broj ljudi koji nisu za puč, ali nisu udarali ni za njih, pošto su se likovi baš trudili da ogade igricu svima.
Da li smatraš da imaš legitimitet kod takvih ljudi?
Ja mislim da nemaš.
A cela ova priča koju si pokrenuo je samo razvodnjavanje, neko delegiranje odgovornosti, spisak lepih želja.
Stvari netipične za vojnu diktaturu.
Ili da sumiram, ako ste već došli na vlast vojnim udarom, ponašajte se kao diktatori, a ne ko picxkice .. kakvi referendumi, kakve ankete ..
Ako imate stomak za tako nešto.
Ako nemate, onda nije trebalo ni da se upuštate u čitavu priču ..
Ponovo pises u mnozini, a lepo sam napisao da nemam nikve veze sa vodjem diktature, i napisao sam ti ko ima. Ja mislim da ovi ljudi nece dozvoliti da za diktatora dodje neko od tih politicara, ako vec ne budu postovali ono sto su sami napisali i to videla cela javnost. Ako se ipak to desi, znaci da sam pogresio u proceni, a samo Anastazis moze predati diktatora, pucacu i protiv njih. A vrv i 95% drugih koji su sada pucali za puc. Treba biti veliki skeptik i verovati u takav razvoj dogadjaja. To sto ja zelim gledati na stvari sa pozitivne strane, ne znaci da sam naivan.
Koliko videh po komentarima i shoutima nije da nikoga nije zabolelo. A i to je bio samo primer, da bi ljudima bilo jasnije.
Nikakve partije nisu podrzale puc, Niti je iko, bar da ja znam, trazio pomoc od politickih partija, ono najbitnije je da Anastazis to nije radio i ne duguje nikom nista u tom smislu, da bi sutra morao praviti neke kompromise.
Kontaktirane su sve vece jedinice, dobar deo od tih je prihvatio, ima i uzdrzanih poprilicno...i koliko je meni poznato ni jedna jedina koja je bila na suprotnoj strani. A da vidimo i ko je bio suzdrzan. Garda-tradicionalno neutralni, TT-vrv jer si ti tako resio (dobar deo, sigurno vecina aktivnih su bili za puc), SOS-zbog risketa. I tebi je to jednako sa Tricom i poparom, hanibalom i ko jos vec je bio 😁
I sustina svegaza mene je ovde http://prntscr.com/71c1ep
Ovo u clanku su tako reci moje lepe zelje, a zeleo sam videti i jos koje misljenje o tome.
Da, savest ti je mirna.
Na kraju krajeva, uvodna rečenica članka "Pisem ovaj clanak kao zaintresovani gradjanin za buducnost eSrbije." i instistiranje na tome da nemaš ništa sa pučem uopše ne liče na pranje ruku.
TT jeste većinom udarao za puč, jedan lik je udario za krmke zbog CO, neki nisu udarali, ali eto, barem sam nekako izmuvao da mi ne stoji ime jedinice tamo na spisku instrumenata za ostvarivanje nečijih političkih ambicija.
I na to sam ponosan, to je veliki uspeh kad u jedinici imaš mentole tipa hari i omiljeni koji uključuju mozak jednom godišnje.
Necu reci da je diktatura nesto dobro, ali je nazalost kod nas toliko losa politicka scena da gore biti ne moze. I ne mislim da je diktatura trajno resenje, zato i ovaj clanak.
Prvu recenicu sam napisao zbog Kongresne stranke, jer su predhodni clani o KS i tako se zovu novine, pa da nebi neko dolazio u iskusenje da to povezuje...ali eto opet nije ispalo dobro 😁
Pa bice da su svi oni ludi u TT, samo ti razmisljas zdravorazumski...rekao bih da su ralozi vise licni, no to me ne interesuje, vasa stvar...
Ne, nisu ludi, nije u tome stvar, bitno je da se ljudi u okviru jedinice ne picxkaraju izmedju sebe zbog jebene politike. Što vidim nije slučaj baš sa svim jedinicama posle puča, ali dobro, nije vaš problem ako padne negde krv, to je sve zbog višeg interesa je l tako 🙂
A sve ovo što sam napisao je za vaše dobro, ja naravno ne želim diktaturu i bedna mi je situacija kad mi treba 200 000 koje nemam da bih skinuo vašeg krmka sa vlasti, kao da smo pakistan, crna gora ili tako neka državica, ali ako budete išli sa pričom "ajde da se dogovorimo, ajde da pitamo narod", pući će to brzo, a verujem da to ne želite, niko neće hteti da radi na kraju da ne bi bio na tapetu.
Zrtava, naravno, mora biti. U tom svetlu, ti si taj koji se izvlaci i pazi za sebe, a ne ja kako si napisao ujednom od predhodnih komentara. 🙂
Nego, sve si napisao, samo nigde ne pominjes kako ti vidis stvari u buducnosti, ima li nekog resenja prihvatljivog za vecinu. Mozemo li, i na koji nacin, iskoristiti opciju puca da dobijemo bolje drustvo...makar da krene ka boljem. Ja puc vidim kao sredstvo kojim se politicari mogu naterati da budu manje bezobzirni. Ne mislim da komande jedinica treba da vode politiku, posebno ne kao komandanti, to je posao politicara. Komandanti jedinica mogu imati veliku ulogu kao kontrolni faktor, a svoju moc ostvaruju preko puca. I pri tome, kada kazem jedinica, ne mislim na ove ili one, nego na sve jedinice.
,,nisu imali kandidata'' Da, imali su ih na kongresnim izborima koje su izgubili u februaru sa svega oko 40% glasova, a u martu sa valjda 45%. S obzirom da su kongresmeni SZR-AP-SNO glasali 100% protiv svakog zakona koji se ticao donacija i smanjenja poreza u februarskom mandatu elminja, logično je da ti sledeći put ne padne na pamet da predlažeš ozbiljnog predsedničkog kandidata ako nemaš kongresnu većinu.
Tek kada se UeS reaktivirao, restruktuirao, kako god, SZR-AP-SNO su izgubili kongresnu većinu. I gle čuda, odjednom oni nisu planirali kandidata za predsedničke kao što Ugac reče ,,iz taktičkih razloga''.
Dakle, politička scena Srbije je bila i ostaće takva (ako se nekad ponovo vrati u modu a znajući nas verovatno hoće kad-tad jer Srbinu treba neko po mogućstvu što korumpiraniji da može onako lepo da iskali bes na njemu zbog sopstvene nemoći da bude koristan u bilo čemu) da onaj ko nema većinu u kongresu, ne šalje ozbiljnog kandidata na predsedničke izbore jer ne može da kontroliše finansije.
Meni je žao pre svega Vudua (kao pojedinca koji je hteo da napravi most između zaraćenih strana) i Alternative (pa i novog UeS-a) jer se tu skupila želja više igrača da se sad u maju uradi nešto lepo i korisno za Srbiju. Samo što bi oni to radili samo dok im bude dozvoljeno da rade odnosno dok iz taktičkih razloga nekome odgovara da im da odrešene ruke. A čim bi počeli da gube energiju (što bi se desilo ako ne za mesec a ono za dva najviše), to bi bilo iskorišćeno prvo da se sklone sa vlasti kritikama (koje su izgovor za paljenje multija) a onda i da se potisnu u politički zaborav, po mogućstvu sa što više laži i sličnih stvari kako bi se od njih napravili internet kriminalci i tako te stvari.
Dok god možemo javnim glasanjem da biramo (uz jasno utvrđene kriterijume ko sme da glasa - HW medalja, određeni broj SS medalja, 25. nivo i sl.) predsednika i kongres ja sam za demokratiju. Ako to ne može, onda je po meni diktatura najbolje rešenje jer dmg odlučuje.
Imate sansu da uradite nesto novo, da promenite stvari na bolje. Sa druge strane, mnogi ce vas sigurno sabotirati, na sve moguce nacine... od pucanja do nahuskavanja saveznika. Takodje, bice zaebano kad nas napadnu malo jache, posebno ako se to desi ovih dana.
Ja licno nemam poverenje da mozete da vodite drzavu nesto drasticno bolje od ovih proslih, gledajuci u kakvom su vam stanju jedinice poslednjih godinu, dve i koliko su "kolovodje"aktivne. Osim sto za vecinu vas znam da necete makar krasti i resetovati orgove. 🙂
Nadam se da necete podleci pritisku i da cete uspostaviti pre svega transparentnu vlast, odnosno da cete raditi sa istim entuzijazmom sa kojim ste juce pucali.
U suprotnom, ne vidim poentu cele ove drame, osim da se ekipi lopova iz AP SZR SNO lupi samar sto su radili kako su radili...
Za sada je i bitchslap dovoljan. Sada znaju da nam je pun kurac lopurda i da imamo mehanizam da ih maknemo.
To je i za mene bilo najbitnije, da im se jasno stavi do znanja, svima koji zele da *ebu u zdrav mozak, kako postoji mehanizam da idu na ladjenje koji mesec. Sad dalje sta cebiti u ovom trenutku zavisi od Anastazisa...a u ovom clanku pokusavam da pokrenem pricu o buducnosti, za vreme posle Anastazisa 🙂
Ovaj clanak nema nikakve veze sa ekipom koja spovodi diktaturu. 🙂
Lupus i Apis su krenuli u smeru kojim sam zeleo i sam ici sa clankom.
I nije ovo bilo upereno samo protiv ovih partija, nego protiv partija iz "oba" bloka. Sad sto su ovi drugi dobrim delom bili suzdrzani (neki su pucali za demokratiju, a neki za diktaturu, vecina koliko ja mislim nije nigde) je druga stvar i pitanje je za njih. Ja zaista ne vidim kakvu korist ijedna politicka partija ima od puca.
Jasno jasno bre.
Ma kakve diskusije kakve pi**e materine, sjebani su krmci dalje nam nista ne treba 😃
Nek preuzme odgovornost Anastazis za sve neka odlucuje tako je najbolje. A vi samo sastavite ko ce sledeci mesec da bude firer, i to je to. 😃
Ja ovo nista ne bi diro
neka ostane diktatorstvo, vlada neka se lepo formira i predlaze zakone i lepo da glasaju ali pravo na glas da imaju samo oni koji igraju vise od 1-2 godine i koji su iznad lvl 35
Мислим да смо као заједница још увек прилично инфантилни за било какав облик директне демократије попут овога што је наведено. Референдум само о фундаментално битним питањима (излазак, улазак у савез) а никако о сваком другом срању. Јебига нашле би оне смрадине начин да то искриве на овај или онај начин, те стога само гвоздена рука и батина док се гамад не искорени и док се не уведе неки ред.
Samo jedinice i politicke partije da glasaju ( predstavnici ) i to JAVNO pa ljudi koji se ne slazi sa stavom svog predstavnika ili nek ga menjaju il nek menjaju partiju/jedinicu
Vidis i to je zanimljivo. 🙂
koje jedinice? jel mogu i nebeski selevčani? 😃
Nema o cemu da diskutujes.
Ili ce diktator sa ekipom da odlucuje ili vracaju vlast predsedniku i kongresu.
Z sve drugo nemas nacina da sprovedes, a da to ne bude sporno.
Kakav crni narod?
Ko je ikada narod pitao da odlucuje?
I sada je uvela diktaturu ekipa koji su i ranije bila evlast, na ovaj ili onaj nacin.
Kao imamo promene, a isti ljudi tu koji su i ranije bili tu.
Nema samo deserta i ekipe.
Popustile malo stege pa su poceli da se preterano bahate i iskoristili ste momenat najveceg nezadovoljstva kod ljudi.
Ovo nece doneti nista novo, a ni bolje.
Zasto nece? Cemu toliki pesimizam?
Nađen je mehanizam da se stane na vrat lopovima i multijašima. Dakle, ako neki nesporni kandidat bude voljan da skine lopovsku i nesposobnu vlast, to će uraditi svaki sledeći put i imaće legitimnu podršku realnih eSrba a ne multija i kupljenih glasova. Dakle, ustanovljen je mehanizam kontrole.
ssam je sada pokrenuo priču kako da ubuduće funkcioniše politički sistem, a da ovaj mehanizam kontrole bude primenjivan samo u slučajevima krajnje nužde. I to je to
"Popustile malo stege pa su poceli da se preterano bahate i iskoristili ste momenat najveceg nezadovoljstva kod ljudi."
Pa i to je nesto, u buduce ce pripaziti malo sa tim bahacenjem. Ali mislim da moze i mnogo vise.