Das könnte uns (leider) zerreißen
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by Rotar Arlensius
Nennt mich einen Pessimisten, aber ich denke dieser Artikel ist angebracht. Ich hatte heute Nachmittag schon die Idee dafür im Kopf, dann ragequittete ich jedoch aus dem IRC weil ich mir die "Bückstück für Polen"-Geschichten nicht mehr anhören wollte, aber als ich den Artikel von Kalif Batan las wurde mir klar, dass ich meine Auffassung trotz allem zu Papier bringen muss.
Es geht allgemein um die Theorie mit der dieses Spiel von uns gespielt wird und wie wir uns in der eWelt verhalten und um eine fundamentale Meinungsverschiedenheit innerhalb der eDeutschen Gesellschaft, erklärt am Beispiel des zukünftigen Verhältnisses eDeutschland-Polen.
Ich sehe 3 zumindest halbwegs realistische Varianten für die Zukunft:
1. Wir stehen klar gegen Polen, geben alles bis zum Letzten werden unter Umständen auch (mehrmals) zerstört. Wir lassen uns von den Polen in keinster Weise diktieren was wir zu tun oder zu lassen haben, machen großen Rabatz und gehen vermutlich mit wehenden Fahnen unter und wenns erst in einem oder zwei Monaten ist.
2. Wir reden mit Polen, kommen zu einem Abkommen mit Ihnen über Regions-"Vermietungen", es gibt einen halbwegs stabilen Waffenstillstand, wir suchen uns ein Bündnis, kämpfen mit ihm, tun alles was wir wollen in bestimmten Bahnen und leben unser eLeben.
3. Wir suchen uns mächtige Verbündete die Polen in den Hintern treten (mit uns gemeinsam).
Unrealistischere Varianten wären noch ein riesiger Babyboom unsererseits oder ein wirklicher Frieden mit Polen der uns alle Regionen wiederbringt oder vielleicht alle bis auf eine (rein spielmechanisch gesehen) unwichtige und ohne dauernden drohenden Zeigefinger der Polen.
Variante 3 halte ich für unwahrscheinlich, da ich keine großen Staaten sehe die keine eigenen Interessen und Probleme haben und denen wir zudem noch genug Unterstützung zurückgeben könnten, dass sie sich auf so etwas einließen.
Ich denke lang- bis mittelfristig wird es sich zwischen 1. und 2. bewegen und da ist der Knackpunkt. Ich glaube, dass dies die größte Zerreißprobe in eDeutschlands Geschichte (zumindest seit ich dabei bin, November 09) werden wird und zwar nicht auf dem Feld der Spielmechanik, sondern in dem Bereich, der einen Großteil der Spieler überhaupt noch in diesem Spiel hält, nämlich der Community.
Über kurz oder lang wird die Schere zwischen den Anhängern von "Frieden" mit Polen und den Anhängern von "Krieg" mit Polen immer größer werden. Alleine die Kommentare unter dem oben genannten Artikel von Kalif Batan und dem von Zware Shag deuten darauf hin, dass dies große Zerrissenheit innerhalb der Community erzeugt.
Früher war es bei ähnlichen Dingen oftmals so, dass es einzelne Gruppen gegen die Restcommunity war, aber in diesem Falle liegt das Ganze tiefer. Es geht darum, wie wir dieses Spiel weiterspielen möchten und ich kann es an sich niemandem verübeln wenn er eDeutschland oder sogar eRepublik aufgrund einiger Entscheidungen verlässt, die ihn den Spielspaß kosten.
Wenn Entscheidungen der "Führer" dazu führen, dass sich manche von eDeutschland abwenden, dann ist das schlimm.
Wenn Entscheidungen der "Führer" dazu führen, dass sich viele von eDeutschland abwenden, dann ist das noch schlimmer.
Wenn es jedoch egal ist wie die Entscheidungen aussehen und es somit vorherbestimmt ist, dass sich ein großer Teil abwendet (ob es nun 30, 40 oder 50 Prozent sind ist egal), dann ist das das größte Dilemma in unserer Geschichte.
Ich hoffe wir schaffen es die zerfahrene Situation zum Guten zu drehen, an sich war die Stimmung in eDeutschland seit der letzten kurzen Auslöschung sehr gut.
Sollte im Artikel irgendeine Schlussfolgerung sein, die nichtmal logisch ist wenn sie von einer Meinung ausgeht die eurer diametral entgegensteht, dann schreibts in die Comments, kann passieren bin n bisschen kränklich momentan.
Rotar Arlensius
P.S. Sorry, dass ich praktisch keine Lösungsvorschläge habe... 🙁
P.P.S. Das durch diverse Änderungen (in dem Fall insbesondere die MPP-Regeln und die Natural Enemy-Funktion) wieder mal die Admins im Grunde schuld sind, ergibt sich ja von selbst, dass brauch ich nicht extra schreiben.
P.P.P.S. falls es nötig ist, das zu erwähnen, dies ist keine Meinungsäußerung in Richtung einer der Varianten.
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wollte das ganze mal von einer etwas "höheren Ebene" und etwas langfristiger betrachten
wollte einen ähnlichen, aber überspitzten BLÖD artikel dazu rausbringen, das kann ich mir nun sparen 🙂
das größte problem an der sache ist:
unter raidoh wurde (teilweise auch von mir) gepredigt: lassen wir uns auslöschen, hauptsache wir gehen mit stolz & ehre unter und verraten unsere freunde nicht. so wurde es dann auch gemacht. dass frankreich uns mehr oder weniger in den rücken gefallen ist, macht diese position umso bitterer.
viele leute rufen auf zu mehr rollenspiel, zu mehr action, zu mehr spielspaß.
jetzt die regierung konra😛 wir beugen uns den polen, sie diktieren: wen dürfen wir angreifen, welche regionen dürfen wir behalten, welche regionen müssen wir abtreten. wahrscheinlich eine frage der zeit bis sie uns die mpps diktieren & gold von uns wollen.
denn wenn sie wieder einmal merken, wieviel macht sie über uns haben, haben sie keinerlei grund dazu, mit uns in frieden leben zu wollen. wer lässt schon ein schwein laufen, das man auch schlachten könnte?
dass das von der bevölkerung nur sehr sehr schwer zu verstehen & nachvollziehen ist, kann ich zu 100% verstehen. vor allem die (ca. 1 jahr) alten spieler haben deutschland NIE in einer ernsthaften angriffsposition erlebt. es ist ein spiel-element was in deutschland einfach komplett fehlt.
mit dem auseinanderbrechen der allianzen erhofft man sich die neuordnung und eine verbesserung der eigenen situation - in wie weit das gelingt wird die jetzige regierung zeigen.
das spiel langweilt einen momentan einfach - und da ist die politik, die momentan betrieben wird, nicht förderlich.
Voted. : )
Variante 1
V1 ist die Lösung (In beiderlei Hinsicht 😁)
FHK als Vertreter der kampfeslustigen Haltung😁
FHK for president
Change! Yes he can!
btw: habt ihr den Artikel überhaupt verstanden, bzw. meine Intention? es ging nicht darum das alle schreien "V1 ist so toll" oder "V2 oder wir sterben", sondern darum, dass das das fundamentale Problem ist das wir gemeinsam angehen müssen und das egal wie es "gelöst" wird eDeutschland auf Monate hinaus verändern wird in Sachen Community, Verhältnis untereinander etc.
FHK, die Polen diktieren ja nicht. Sie sagen nur, dass sie uns angreifen werden, falls wir die Schweiz angreifen. Also wären die Polen wieder unsere Feinde und würden uns überrennen. Das wäre keine Veränderung zu bisher, aber genau das wollen wir ja nicht, wir wollen Veränderung
Der Artikel ist sehr gut, Rotar! Das Problem sehe ich auch!
sie diktieren nicht? sie reagieren auf die handlungen, die von uns ausgehen mit: wenn uns nicht gefällt was ihr macht, machen wir euch platt.
nenn es meinetwegen erpressen und nicht diktieren, wobei das diktieren meist der nächste schritt der erpressung ist.
die frage ist doch nicht, ob es die community zerreißt, sondern ob es schadet.
selbst ein entschieden ausgetragener grundsatz-streit (wie zb hier, ob man außenpolitisch aggresiv auftreten darf oder nicht) ist immer noch besser als die gähnende langeweile, die in diesem land seit monaten herrscht.
Der Widerstand gegen den Polschewismus kann aktuell und bis in ferne Zukunft nur eine Geisteshaltung sein und keine ausführbare Handlung.
Was sich eDeutschland bieten lässt ist feige, würde- und ehrlos. So können, drüfen und wollen wir auf Dauer nicht leben.
Gegen ePolen kann es nur eines geben: Ewigen erbitterten Widerstand.
Mit allen Mitteln und allen Kräften. Kriegs- und damit für uns Besatzungszustand muss endlich Normalität werden. Der aAbsolute Krieg gegen ePolen muss Politik und Ziel jeder zukünftigen Regierung sein. eDeutschland wird dafür einen schrecklichen Preis zahlen.
Fremdherrschaft, Besetzung, Unterdrückung.
Dies ist aber immer noch besser als Bevormundung durch epolendreundliche Erfüllungsgehilfen als CP und im Kongress.
Der Krieg gegen ePolen ist für uns eDeutsche ein ewiger Krieg. Nur so werden wir siegen. Unser Widerstand wird anderen ein Beispiel sein und letzendlich wird unser Erstkampf der erste Sargnagel im ePolnischen Sarg und deren Untergang sein.
Ein Frieden mit ePolen ist undenkbar. Jegliche Zugeständnisse sind abzulehnen. Keine Verhandlungen mehr! Kein eDeutscher darf jemals wieder mit ePolnischen Kräften in Beziehung oder Kontakt stehen. Forderungen ePolens sind ihnen ins Gesicht zurückzuspeien und auszuschlagen.
Der einzige Kontakt der jemals erwidert werden darf ist die Kapitulation ePolens und ein Gandenersuchen. Alles andere wird ignoriert und mit Blut vergolten
eDeutschland wird untergehen, aber lieber mit wehenden Fahnen und dann im geheimen im Untergrund weiterleben und dann wenn der Tag der Rache gekommen ist aus den Ruinen ePolens auferstehen.
Und wenn es 1000 eTage dauert bis dieses Ziel erreicht wird, lieber dieses Ziel als das ewige Gekusche und die Hoffnung darauf, dass unsere ePolnischen Herren sich erbarmen uns ein paar Krümmel zukommen zu lassen. Wir > werden < siegen! Ganz gleich wie teuer dieser Sieg auch wird!
wenn jedoch dieser Streit so grundlegend ist, dass viele abhauen wenn ihrer Meinung nicht entsprochen wird, halte ich das schon für eine Zerreißprobe. Das dies jedoch früher oder später in einem kleinen eLand passiert ist leider Fakt angesichts der ständigen Gefahr für Länder wie eDeutschland. Daher ist "ob es schadet" eine Frage die jeder nur für sich beantworten kann. Man kann es natürlich als Reinigungsprozess interpretieren und so langweilig fand ichs nicht, grade was wipes etc. angeht.
Ich bin für mit wehenden Fahen untergehen.
Es ist ein Spiel und letztlich haben wir ja nichts zu verlieren und nur Spaß zu gewinnen. Und besonders unterhaltsam finde ich vor Polen buckeln eben nicht.
jau, guter und richtiger Artikel, Rotar! Als Lösungsvorschlag hätte ich noch für nationale Einheit plädiert und sich in Geduld zu üben. Aber auch das geht evtl. am Problem vorbei.
Es geht um die verschiedenen Meinungen zur eigenen gewünschten Angriffslustigkeit, aber ich sage: nicht jetzt, außer man will es auf ein Kräftemessen mit Polen ankommen lassen um unsere Verhandlungsposition zu bessern. Aber ich sehe da keine Aussicht.
Entweder man verhandelt mit Polen und das Volk vertraut auf die Verhandlungsführer oder man lässt es. Die die für den Schweiz-Angriff sin😛 dann sagt doch direkt, dass ein Bündnis, wie auch immer geartet, als falsch angesehen wird - aber fallt der Regierung nicht SO in den Rücken, das ist würdelos.
Sorry Rotar, sehr versöhnlich war das vermutlich nicht (q.e.d.) - aber sowas sollte auch ausdiskutiert werden (optimalerweise vorher), das sollte eine Community aushalten können.
und ich bin mir eben recht sicher, dass die Community im Ganzen diese Diskussion leider langfristig nicht aushalten wird. Das die Diskussion darüber trotzdem unvermeidbar ist, ist klar denke ich.
Kalif, sei doch nicht so naiv! Jetzt, gerade jetzt wird vielleicht nicht diktiert. Warte 28 Tage und das ist vielleicht wieder so weit. Und ich möchte nicht in einer "Allianz" sein, in der dann offen diktiert wird.
@Roter Arlensius: Was ihr nicht begreift ist eines: Die ePolen sehen uns nunmal als DEN Feind.
Wir haben uns das nicht ausgesucht, richtig?
Aber wenn sie wollen, dass wir diese Rolle spielen...
Dann frage ich: Warum nicht?
ePolen ist in einer Situation in der es uns jederzeit ausöschen kann und das nichtmal mit viel Mühe. Versuchen dies irgendwie durch Verhandlungen zu ändern ist nicht möglich. Dafür ist die Situation für ePolen einfach viel zu gut.
Wir können nichts anderes machen als kämpfen.
Und das muss sich die Community doch endlich mal überlegen. Was wollen wir?
1. Kuschen
2. Kämpfen
Andere Alternativen gibt es nicht mehr.
Wenn wir Frieden wollen, dann nur den: Wir lassen uns besetzen und starten einfach keine RWs mehr und aktzeptieren, dass wir als eNation aufgehört haben zu existieren. Hätte auch seinen Reiz, wenn man überlegt wie groß und mächtig ePolen dann wäre...
Warum als eDeutsche in ewiger Furch vor ePolen und dessen Launen leben, wenn wir mit ihnen herrschen könnten, wenn man bereit ist seinen Stolz aufzugeben, die Würde ablegt und zu den ePolen wechselt...
Aber wer will das?
Ich wähle die Freiheit! Ich wähle Variante 1!
ich hab das schon kapiert. Die Frage ist halt ob es DIE Polen sind. Und "Kuschen" wie du es nennst (ein Wort das ich aus irgendeinem Grund absolut hasse, hat nix mit der Bedeutung zu tun, ich finds einfach von der Intonation etc. her unangenehm, ebenso "buckeln") gibt es halt auch in der Verhandlungsvariante. Wie gesagt, ich hab mich bewusst unparteiisch gehalten in dem Artikel, da die Intention gar nicht konkret auf die jetzige Situation abgezielt hat, ich habe sie nur als Aufhänger für ein allgemeines Problem benutzt. Aber ich denke, dass es hier zu Wortgefechten kommt etc. beweist ja nur, dass meine Zerreiß-Theorie ziemlich zutrifft.
Vielleicht sollte man mal im eD-Forum einen entsprechende Umfrage einstellen und deren Ergebnis für jetzige und zukünftige eRegierungen verbindlich machen?
Ist immerhin eine Grundsatzfrage.
Es sollte natürlich jedem bewusst sein, was die jeweilige Entscheidung bedeuten kann.
@Roter Arlensius: Mit der Zerreißprobe hast Du vollkommen recht. Aber seien wir einmal ehrlich: An der ePolen-Frage wird sie am deutlichsten. Seit ich ihm Spiel bin ist das DIE Frage und DAS Problem für 95% aller Spieler. Das dominante Thema schlechthin.
Und eine Antwort und eine stilgebende Richtung darauf hat bisher keine Regierung geliefert.
Es wurde 1 1/2 Jahre die Variante 1 versucht und es wurde gekämpft.
Ich bin eben der Ansicht, man muss auch mal Variante 2 versuchen.
Der Vorschlag eine Volksabstimmung zu machen ist mir auch schon gekommen, aber da kommt schon wieder ein Problem: Es gibt Entscheidungen, da müssen Volksvertreter gegen die Mehrheitsmeinung entscheiden, um das langfristige Wohl eines Landes zu bewahren. Dem Volk gelüstet nach Brot und Spielen, aber das ist nicht das, was uns langfristig Spielspaß bietet.
Ich denke, man sollte ganz einfach durch Wahlen entscheiden können. Bei der nächsten CP-Wahl sollen sich die Bewerber einmal dazu äußern und wir brauchen auch Kandidaten, die hier unterschiedliche Meinungen haben.
Warum sind wir der FEIND der Polen ich meine das muss doch irgentein grund haben. Ansonsten muss man ja vermuten das das im RL auch so ist...
Reichenbacher: die Antwort und die stilgebende Richtung war bisher von jeder Regierung, dass wir kämpfen. Dass das auf die Dauer auch langweilig und nicht sonderlich spaßfördernd ist, haben wir gesehen.
@Erik Kartman fahr mal im RL nach Polen dann merkste was , da gibts so "ultrapatrioten" die sich ständig für den 2.WK revangieren wollen. Und ePolen besteht fast nur aus diesen Leuten , da ePolen einen babyboom mit deutschenhetze und 2.wk vergeltung gemacht hat.😁
hier kannste dir die geschichte dazu durchlesen: http://wiki.erepublik.com/index.php/Germany#Wars
"die Antwort und die stilgebende Richtung war bisher von jeder Regierung, dass wir kämpfen."
Wo haben wir denn gekämpft? Wir haben von euch Regierungsaffen immer nur gehört das wir gar nicht anfangen brauchen zu kämpfen weil die Polen uns sowieso platt machen!!!
die letzte Regierung Donnie hat eher ne noch krassere Form von Variante 2 gebracht wenn ich mich nicht irre.
Erik Kartman, es ist leider eine gehörige Portion rl-2.Weltkrieg-Propaganda/ rl-Nationalismus drin
Volksabstimmungen sind leider auch manipulierbar, zudem ist es schwer Verbindlichkeiten in die Zukunft festzusetzen, die auch stark vom Verhalten anderer abhängen (in diesem Falle ePolen).
Aber wenn ich dann mal CP werde, wird es auf jeden Fall auch Überlegungen in Richtung Volksabstimmungen geben, bzw. die Erarbeitung eines Konzepts dazu. Steht fest auf meinem Zettel : )
beim vorletzten wipe hingegen (Dezember/Januar) haben wir dagegengehalten wie die blöden und beim letzten Mal zum Teil auch (siehe Sachsen-"Debakel")
@Kalif: Es wurde gekämpf? Naja, bestenfalls halbherzig und unsere besten Truppen sind für PHX von Kolonialkrieg zu Kolonialkrieg geeilt ohne den Kampf gegen ePolen zu eröffnen.
Widerstand gegen ePolen mit Volleinsatz (um mal von heiklen RL-Begriffen wegzukommen) sieht doch anders aus!
Mit den ePolen zu verhandeln erfordert doch, dass es da drüben Leute gibt die prinzipiell bereit sind eine [fast] seit Spielbeginn bestehende Dauerfeindschaft (bei der es keine Rolle mehr spielt wer angefangen hat @Erik Kartman) zu beenden und zu sagen "Schwamm drüber". Gibt es die? Und falls ja, haben die eine Chance sich langfrisitg durchzusetzen?
In eD ist man doch zum Frieden mit den ePolen bereit (schon alleine um endlich mal Ruhe zu haben), aber ist ePolen bereit für einen Frieden mit uns? Da profitieren doch so viele Leute von, dass es undenkbar ist. Es macht doch vielen einfach zu viel Spass, Gold und XP auf uns rumzutrampeln. Von einem Frieden mit uns haben die doch nix.
Krieg mit eD ist richtig gut für die. Warum sollten die das lassen wollen?
Verstehe es nicht falsch, ich sehe Deine Argumente durchaus ein, aber ich sehe die Situation eben so, dass bei noch so viel gutem Willen unsererseits einfach nichts dabei rauskommen kann, was irgendwie erträglich und sicher ist.#
Und deswegen tendiere ich dazu die ePolen bis zum letzten zu bekämpfen und das so lange, bis sie untergehen (womit wir wieder beim Thema Beispiel für andere wären, denn wenn vielleicht noch ein paar aufhören zu kuschen, dann wird es irgendwann für ePolen auch nicht mehr so leicht auf allen rumzutrampeln...).
Das wird kein Spass. Das wird Gold und Nerven kosten. Und wir kriegen die Prügel. Sicher auch oft genug ohne uns richtig wehren zu können, aber immer noch besser als geknechtet zu werden.
Oder?
Wer sagt dass sich ePolen an Abmachungen hält? Die ersten Wochen vielleicht aber in 1-2 Monaten kommen sie wieder und überennen uns wie immer. Wer sollte sie denn dran hindern?
Meiner Ansicht nach geht es nicht nur um den NE Zwischenfall und ePolen, sondern dass eDeutschland auch mal die Angreifer sind und Land gut machen....
Das hier ist schon lange kein Wirtschaftsspiel mehr. Das zeigt vor allem die schrittweise Vereinfachung des Wirtschaftssystems und die Implementierung des NE Systems.
Und es kann doch nicht sein, dass wir immer nur den defensiven Part in diesem Spiel spielen.... Das hat ungefähr so viel Spaßpotential wie beim Fußball nur in der eigenen Hälfte zu verweilen ohne jemals über die Mittellinie zu gehen.
Also da oben: Tut was!!!
WArum wollen die sich immer noch für den 2.WK revangieren.
@Topic aber was ich mich dann frage ist kann man den mit diesen Ultrapatrioten(Terroristen) überhaupt verhandeln. Langsam finde ich es besser das wir unser letztes hemd geben anstatt den ePolen den gefallen zu tun uns zu ihren Sklaven zu machen damit die ihre RL fantasien aus leben können
Wer ein wehrloses Ländchen angreift hat es nicht anders verdient.
"Krieg mit eD ist richtig gut für die. "
"Und deswegen tendiere ich dazu die ePolen bis zum letzten zu bekämpfen"
K.
@Erik Kartman deswegen wollen viele ja auch bis zum bitteren Ende kämpfen! Und ePolen haben komplexe weil sie im RL so klein und schmächtig sind , ihre wirtschaft "schlecht" ist und trotzdem führen sie sich so auf als hätten sie mächtig was zum stolz sein und das können sie hier verdammt ausleben , im RL werden sie schikaniert und hier haben sie die Hosen an das gefällt denen so richtig.
"im RL werden sie schikaniert und hier haben sie die Hosen an das gefällt denen so richtig."
Von wem denn, wir sind das bestimmt nicht. (Preußen <-- vllt nich das ideale bsp. Kniefall von Willy Brandt usw.)
>>> "Krieg mit eD ist richtig gut für die. "
"Und deswegen tendiere ich dazu die ePolen bis zum letzten zu bekämpfen"
K.
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Netter Versuch.
ePolen hat kein Interesse an Frieden mit uns, weil ein Krieg für sie immer gut ist.
Folglich müssen wir kämpfen, weil ein Frieden nicht möglich ist. Und ja, ich bin mit des Paradoxons bewusst. Nur statt der halbherzigen Verteidigung bisher müssen wir endlich den ePolen einen Widerstandskrieg aufzwingen wie ihn die eWelt bisher nicht gesehen hat. Ununterbrochen kämpfen, piesacken und überfallen wann und wo es geht. Nicht mehr zu ePolnischen Bedingungen kämpfen.
Wir müssen Terroristen werden.
Ja, sie besetzen uns.
Ja und? Wir erheben uns wieder und schlagen um uns. Wir geben denen keinen Frieden mehr. Und tragen die Geisteshaltung nach Außen. Bereiten das propagandistisch auf und sichern uns so Sympathien.
Den richtigen Widerstand sind die siegesverwöhnten ePolen nicht gewohnt. Und die Lektion sollten wir ihnen endlich mal erteilen.
Kriegstreiberei....
Ich halte mich da eher an Maronics Aussage.
oha, und schon bekomme ich ne (winzige) Lohnerhöhung, das wird doch wohl keinen Zusammenhang haben? 😁
Reine Marktorientierung. *hust*
@Otis 84: Die "Kriegstreiberei" geht von ePolen aus und sie wird auch von ePolen ausgehen, weil sie keinen Grund haben dieses Verhalten einzustellen und weil sie keiner aufhalten kann und will.
Gerade letzteres ist doch das Problem, weil alle immer fast sofort aufgeben, wenn ePolen aufmarschiert. ePolen müssen einmal Grenzen gesetzt werden und das geht nur mit Widerstand, auch wenn er noch so schwer wird, denn wenn das lange genug geht, dann wird es für ePolen einfach zu aufwendig, zu nervig und zu teuer auf uns herumzutrampeln.
Da wir früher oder später immer wieder das Opfer und Ziel ihrer Aggresion sind, ist es doch nur sinnvoll genau diese Rolle einzunehmen und dagegen zu halten wie es geht.
Churchill mit England gegen das Dritte Reich. Die Phillipinos gegen Japan. Titos Partrisanen gegen den Duce und den Führer.
Die konnten auch nur kämpfen weil alles andere nicht mehr ging. Die haben auch durchgehalten obwohl ihre Länder in Schutt und Asche gelegt wurden. Die haben auch gewusst, dass es nur die Wahl zwischen Sieg und Tod gibt in ihrer Situation.
Und genauso sieht es für uns in eD gegen ePolen aus.
guter artikel stuhlmann.
den hab ich mir sogar bis zum ende durchgelesen.
"Über kurz oder lang wird die Schere zwischen den Anhängern von "Frieden" mit Polen und den Anhängern von "Krieg" mit Polen immer größer werden."
Betrachtet man den Beitrag Die Angst geht um, so lautet die Zerreißfrage eher: Stehend sterben oder kriechend leben?
Das eine erfordert enorm viel mit, das andere fast maßlose Geduld.
cj, nich mehr so spät kommentieren, dann seh ich das vielleicht auch noch😁
also OVisitor ist als "Hauptsache-dagegen"-Nörgler bekannt, daher würd ich seinen Beitrag nicht als Maßstab nehmen.
Und genau das was du sagst zeigt ja deine Meinung zu der Sache, andere haben eine andere und ich sehe ein Problem darin, dass es eine enorm hohe Intoleranz insbesondere von den "Kriegslüsternen" gegenüber den "Ruhigeren" gibt, durch die Kommentare hier drunter fühle ich mich größtenteils bestätigt😁 (aber liest natürlich eh keiner mehr, von daher egal)
ich hab´s nochmal gelesen 😁 (auch total früh 😁)