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Concordo com algumas coisas, com outras nem tanto. Acho que há muito para se debater acerca deste novo cavalo de batalha em que se tornou este suposto problema com o Congresso.

Parece que quem escreveu o artigo foi o Cold31... será? Detecto no texto algumas deixas populistas que não costumava ver nas ideias do Cold31...

Populistas? Onde?

"O país somos todos nós, somos nós que propomos, somos nós que decidimos. Não deixem o país entregue a esta bicharada e juntem-se à revolução."
- Numa democracia parlamentar tu praticamente que delegas a capacidade de decidir aos Congressistas ou Deputados. Os cidadãos não votam nem decidem rigorosamente nada.

"Está na hora de conquistarmos o mundo e arredores. Está na hora de sermos o país que todos queremos."
- ???

"As consequências são visíveis. O debate público diminuiu drasticamente. O interesse pela política é quase nula"
- Aqui até de desculpo por teres tido um interregno e não estares presente durante uma fase da tua vida. O que dizes já vem de há bastante tempo e não foi causado por estes Congressistas no pós 2013. Já muito antes disso a vida política era assim.

Errado, os congressistas são soberanos aqui: http://www.erepublik.com/pt/country-administration/Portugal/1

O que acho é que para portugal evoluir como comunidade os planos para futuro têm de ser discutidos por todos nós.


"Está na hora de conquistarmos o mundo e arredores. Está na hora de sermos o país que todos queremos."


Isso foi uma brincadeira, sem nenhuma intenção.



"- Aqui até de desculpo por teres tido um interregno e não estares presente durante uma fase da tua vida. O que dizes já vem de há bastante tempo e não foi causado por estes Congressistas no pós 2013. Já muito antes disso a vida política era assim. "

- Errado. Eu na altura o que criticava eram os governos. Nunca tocava no congresso, até achava que funcionava bem.

Eu defendo que as propostas sejam levadas ao Forum previamente para que possam ser discutidas e depois apresentadas a votação ingame, seja ele qual for o resultado da discussão no Forum. Acho que há espaço suficiente para todas as vertentes, desde que tudo seja feito com boas intenções.

Quanto à política, já tudo andava destruído há bastante tempo. O Congresso sempre teve grupos de influência, de vários quadrantes, não só do grupo que referes. Os partidos tornaram-se MUs, as MUs tornaram-se partidos, os Governos tornaram-se listas de atribuições de lugares em troca por percentagens de votos e etc. Isto já não é de agora, vem já de tempos bem anteriores a 2013.

Atenção, quando digo errado, não é dizer que a tua opinião sobre dado assunto está errado, é dizer que penso de outra forma.

"Eu defendo que as propostas sejam levadas ao Forum previamente para que possam ser discutidas e depois apresentadas a votação ingame, seja ele qual for o resultado da discussão no Forum. Acho que há espaço suficiente para todas as vertentes, desde que tudo seja feito com boas intenções."

- Pois, era isto que tínhamos antes e bem, apesar de achar que o debate tb deva ser levado a público, ou seja, artigo ingame, aquelas que não são confidenciais, claro. E até acho que congressistas devem representar os seus eleitores. Ou seja, se alguém tem alguma proposta a propor ao governo/congresso ela deve ser ouvida e discutida.

"Quanto à política, já tudo andava destruído há bastante tempo. O Congresso sempre teve grupos de influência, de vários quadrantes, não só do grupo que referes. Os partidos tornaram-se MUs, as MUs tornaram-se partidos, os Governos tornaram-se listas de atribuições de lugares em troca por percentagens de votos e etc. Isto já não é de agora, vem já de tempos bem anteriores a 2013. "


- Sim, mas as coisas ainda funcionavam. Depois veio a implementação das votações, as sanções e tudo mais, levado o congresso à desgraça actual.

Diz-me se isto cabe na cabeça de alguém: http://www.erepublikpt.com/forum/viewtopic.php?f=287&t=19480

Eu não digo que estejas errado, até concordo com bastante coisas que enumeras e que também considero altamente excessivo. De qualquer das maneiras voltei há pouco tempo e ainda não me informei o suficiente sobre isso. Ando a absorver alguma info que vou apanhando e irei depois ao forum, com tempo, verificar com a minha própria cabeça.

Sobre o que aconteceu comigo e com o congresso tens tudo aí. O que acontece entre congressistas em mais história.

tem mais história

O fórum é onde os congressistas fazem-se ouvir.
Sinceramente, a única coisa que me vêm à cabeça é que como tiveste problemas com o congresso no teu mandato de MoF, queres abafar a voz dos congressistas para fazeres o que quiseres num governo.

Sabes bem que eu não fiz o que quis no governo. Agora não posso admitir que 3 ou 4 congressistas venham-me dizer o que tenho ou não de fazer. Eles têm de saber quais os seus lugares. Quem decide que orçamento a apresentar é o MoF não o congresso. Sempre foi assim até à altura em que uns iluminados pensaram que eram mais que alguém e resolveram fazer o contrário.

Os congressistas discutem, dão a sua opinião, ajudam o governo a planear o seu mandato. Depois, o congresso será soberano em votar doações, MPPs, o que for.

Basta ir ao congresso e ver quem monopoliza aquela merda...

Ai concordo contigo, por isso ao invés de referires o fórum, deves sim endereçar as críticas aos congressistas.

O fórum é uma coisa EXTRA JOGO, os congressistas no jogo VOTAM e fazem propostas de leis, o que tu gostas é de telenovelas em forums isso não é jogo.

Também queres acabar com o IRC ZeAlface?

O IRC, serve para fazer trade nada mais, o resto é o que tu gostas telenovelas.

Que fazes tu de produtivo no IRC? Praticamente nada, esporadicamente há dists e reuniões de relevo, maior parte do tempo o pessoal está la a falar de coisas que nada tem haver com o jogo ou a sacar logs para tentar incriminar o vizinho por isso IRC = lixo tal como o forum.

Extra jogo e de raspão LOL

Elvimonte não tenho nada haver com pessoal do Julinho.

Para poderem ver os sites que aqui são colocados só precisam de remover o que está a vermelho: http://i.imgur.com/to5kaDQ.png

Pois...

Não deixa de ter razão.

Qualquer governo tem que andar de chapéu na mão a pedir autorização para tudo e mais alguma coisa ao lolgresso... Passaram a decidir todas as matérias que são da competência do governo.

Só resta a alternativa de ir governando como possível mandando o lolgresso à merda.

Sto wipe q esta a espera ... 😃

Votado! O congresso está cada vez mais monopolizado. Hoje em dia o congresso tenta passar à frente de qualquer governo, como agora recentemente com o pagamento da LETO em que o absinto não queria pagar e havia congressistas que diziam que iam pagar por eles assim e assado e INCLUSIVÉ chegou mesmo a haver tal proposta, à qual votei não por em primeiro não concordar com o pagamento e em segundo por não achar que o congresso deva fazer tal coisa! Eu também faço um "mea culpa" que também fui um pouco assim no mandato do CaioMario aquando da LETO, mas hoje vejo que estava completamente errado. Este congresso está monopolizado pelos admisntradores por lá está mais 2 ou 3 congressistas que mês após mês são eleitos e pensam que são os donos daquilo. Esses mesmos que tanto apelam à moderação e à boa educação e depois são os primeiros a insultar, só demonstra a podridão que vai aqui nesta política portuguesa. Escusado dizer que a maior parte da podridão do congresso e arredores vem do PARTIDO PORTUGAL, que é isto assado e cozido, mas digo muito sinceramente que são eles que tomaram conta daquilo.

Tks pela franqueza ... já era tempo de por nomes nos q conduziram o Congresso a isto. A maioria são obviamente do P.P .. mas não só.
Mas não só ... 😢

Camarada Tiago, não sei em que Fórum tens andado.

A votação que houve foi para decidir se o Congresso transferia essa verba para o Governo fazer o pagamento ou não. Posso estar enganado, mas não me recordo de se votar o pagamento directo do Congresso à LETO.

Aliás quem sugeriu isso foi o CP, ao dizer que se o Congresso queria pagar que o fizesse directamente à LETO porque o Governo não ia pagar nada.

Não ponho aqui "printscreens" porque a discussão foi no Fórum Privado, mas faço um "copy" "paste" daquilo que eu escrevi na altura:

"Vejo esta votação como a APROVAÇÃO do Congresso para o Governo pagar a Fee, caso o decida fazer.
Esta é necessária porque, se não me engano, esta verba não estava contemplada no Orçamento.
Mas é só isso, uma APROVAÇÃO e não uma IMPOSIÇÃO.

O Governo só disse claramente que não pagaria depois de esta votação já ter começado."

Camarada Hernani, sim houve uma votação de se devia o pagamento à LETO ser efectuado ou não, mas o que aconteceu foi que o congresso acabou por ele próprio avançar com o pagamento o qual no fim de contas foi rejeitado, porque mutos de nós (e eu incluído) sentíamos que não deveria ser o congresso a avançar com uma coisa dessas. O congresso é um orgão consultivo, não propriemente legislativo, pois o que o congresso deve fazer é servir de consulta debater colaborar e votar nada mais que isso. O CP não propôs propriamente isso, o CP na minha opinião disse isso mais numa de " se vocês quiserem fazer rebeldia ao governo lembro que podem" algo que eu não concordo e acabou mesmo por acontecer.

Hernani Miguel, estás engatado com este sistema.

Eu vejo em ti alguma seriedade. Portanto, só espero que um dia consigas compreender a teia onde estás atado.

Há congressistas que já consideram o fórum mais legitimo que a plataforma administrativa ingame. Isso da leto, no fórum foi aprovada, com nem metade dos congressistas. Foi uma votação muito renhida. Ingame a votação foi reprovada por 20-13. Esses mesmos congressistas e tu também, já o admitiste aqui, sabendo das votações, alegaram que a proposta tinha sido aprovada, por ter sido aprovada no seu fórum. Esses mesmos congressistas é que andam a desrespeitar o congresso, andam a desrespeitar o local mais soberano que o congresso pode ter, que é a plataforma administrativa.

Sinceramente, és melhor que isto.

Tiago, há aqui um mal-entendido.
Se meu ou teu não sei nem interessa. O que interessa é esclarecê-lo.

O pagamento directo à LETO pelo Congresso não foi votado no Fórum, nem tinha de ser já que isso é coberto por lei ingame.

O que aconteceu foi que se falou disso no Fórum, ou seja debateu-se, e a maior parte dos participantes afirmaram ser contra o Congresso fazer esse pagamento, uma vez que essa função pertence ao Governo.

Entretanto já alguém, não me recordo quem, nem interessa agora, tinha levado a Proposta de Transferência a votação ingame.

As Regras não obrigam a votação no Fórum antes da votação ingame, nem devem, apenas obrigam a debate antes da votação, e é assim que deve ser.

Infelizmente, do meu ponto de vista, nem todos os Congressistas querem participar no Fórum, mas não deixam de ser Congressistas e de ter o dever de participar nas votações ingame.
Se vires o resultado dessa votação ingame, 20-13, verificas que a Proposta não foi chumbada apenas pelos Congressistas que não participam no Fórum.
Pela minha parte admito que votei SIM. No entanto a votação dizia respeito a transferência de verbas para o Governo para que este pagasse. Não era uma transferência directa para a LETO.
O Governo disse que não pagava e a Proposta foi chumbada.

Não esquecer que quando o Governo disse que não pagaria já a Proposta se encontrava a votação ingame. Por isso muitos Congressistas, eu incluido, já tinham votado SIM.

cold31, quanto à adequação das Regras do Congresso já te respondi por PM.

Só para recapitular, acho que muitas coisas estão erradas. A diferença entre mim e outros é que eu acho que a solução é identificar os erros e propor soluções, não pura e simplesmente abandonar o Fórum, dizendo que só o ingame é que conta, e depois criar outro Fórum.

Quanto à LETO o que foi aprovado no Fórum foi que o Governo pagasse a Fee.
Foi então apresentada Proposta de Transferência de verbas para que o Governo o pudesse fazer.
Eu e mais uns quantos votámos SIM ingame. Entretanto o Governo disse que não pagava e os restantes Congressistas votaram NÃO, chumbando a proposta, uma vez que o Governo já não precisava do dinheiro.

Propostas aprovadas no Fórum só aquelas que não podem ser votadas ingame.
Se puderem ser votadas ingame não faz sentido votar primeiro no Fórum, nem as Regras a isso obrigam com a excepção de MPPs, NEs e Transferências de verbas.

Falas do Partido Portugal porque de facto os Congressistas que mais participam são os nossos... pois é, se os outros andam calados o problema é deles e de quem os elegeu para não fazerem nada e andarem a coleccionar medalhinhas mês após mês. Quem é o mau da fita? Quem nada faz mas depois vem mandar bitaites ou quem participa? Comentário vergonhoso o teu.

Se queres falar em participação fala com o representante do congresso para verificares a minha participação, e se der tenta saber dos meses anteriores. Portanto não me venhas falar da participação do PP quando vergonhoso é ser insultado por pessoas desses mesmo partido que supostamente seriam "exemplos de moderação" os mesmo individuos que no mandato do absinto quando fui MDS atacaram e em nada colaboraram com os debates à população, antes pelo contrário fizeram questão de fazer comentários de baixo nível, algo que é muito criticado pelos mesmos que estou a falar, isto tudo porque não gramavam de pessoas no governo do absinto. Portanto está aí explicado, porque ainda à dias fui insultado por um membro do PP e ADMINSTRADOR em pleno forum, coisa que esse mesmo individuo criticava tanto a outros, no entanto porque se calhar é pessoa de influência não lhe acontece nada.

Tiago, confesso que desconheço o que se passou no fórum no mandato passado pois eu estava de férias e nem era Congressista, pelo que participei menos. Mas daí a dizer que um Partido inteiro é isto ou assado por causa de uma ou duas pessoas por uma situação pontual, desculpa mas é um exagero. Ninguém é perfeito, eu não sou, mas não admito que venham dizer o que disseste do PP. Quem dera a muitos partidos terem a actividade, diversidade de vozes e opiniões que tem o Partido Portugal. Mesmo com os stresses que já tive com alguns membros, sempre me senti orgulhoso de fazer parte de um partido que é a meu ver um exemplo democrático, cheio de sinergias.

Rei existe bom e mau em todo o lado. Eu aponto o PP em particular porque sempre que tive determinados tipos de stresses foi sempre com malta do PP malta que eu pensava que não dariam aso a certo tipo de comentários de baixo nível e má educação, pessoas essas que com comportamentos desses já não são punidas no forum por exemplo, talvez porque sejam adminstradores ou tenham influência. Obviamente nenhum partido é perfeito e como disse existe bom e mau em todo o lado e as referências que faço e ao que determinados elementos do PP transparecem cá para fora não propriemente ao funcionamento interno do partido

"Eu também faço um "mea culpa" que também fui um pouco assim no mandato do CaioMario aquando da LETO, mas hoje vejo que estava completamente errado."

- Nunca é demasiado tarde para acordar mate! O importante é veres que muita coisa que os supostos trolls referenciados por esses monopolizadores dizem às vezes têm o seu valor de verdade.
Agora compreendes muita coisa do que eu disse no fórum na altura, em que achavas que os "senhores" é que tinham razão.

Exactamente os últimos 2/3 meses serviu-me para abrir um pouco a pestana, pois fui não só congressista como estive em 2 governos de posições distintas entre um e outro. Portanto deu também para ver a diferença de tratamento dos "senhores" inclusivamente para comigo, eu que nunca entrei em conflitos pessoais de baixo nível e de má educação, e qual o meu espanto quando vejo isso a ser-me dirigido...

Concordo com o artigo e subscrevo!

Concordo com tudo o que foi escrito neste artigo.
Não percebo, porque querem usar o fórum, se o jogo em si está morto é necessário trazer o debate ingame, para tornar isto de alguma forma cativante.

É ou não verdade que os últimos 3 dias de debate ingame tornaram isto interessante e fonte de entretenimento ?

Sim, concordando ou não com as medidas, acho que todos podemos concordar que o debate surgiu e surgiu sobretudo actividade da comunidade.

tenho de concordar que o debate por estas bandas tem sido muito atractivo.

Mas isto és tu, sempre foste e sempre serás o rei da motivação 😉

Senior Journalist comment count + 1

Quanto ao artigo, so nao sei se concordo com os "2013".. talvez tenha sido a partir daí que as coisas tenham ficado mais graves mas o congresso desde ha muito que gira entre o "fazer o que o governo diz porque gosta do governo" e o "boicotar o governo porque nao gosta de governo", andando no meio termo em algumas (raras?) excepçoes

No mês passado aconteceu-me isso. Nunca tive problemas com ninguém a nível de respeito. Excepto a partir do mês anterior quando fui MDS, quando começei a lançar os debates semanais começaram a chover comentários depreciativos só porque o CP em funções e certos elementos da equipa não agradavam certas pessoas, pessoas essas que eu tinha em linha de conta de terem alguma moderação na linguagem e em termos de debate, e que vi que de moderação têm 0 simplesmente quando são da côr deles os que estão do poder está tudo bem mesmo que esse governo seja uma bela merda.

Foi no final de 2012 que as votações surgiram. Vieram a sanções e tudo mais e as coisas foram-se degradando aos poucos. Eu só comecei a ver essa degradação já em princípios de 2014, não meus polémicos comentários, onde diziam que eu tinha pála nos olhos. Foste um deles, não foste? 😃

Não te preocupes, eu não guardo ressentimentos 😉

na minha opiniao o congresso começou a ser um problema depois de se resolver o problema da team servia.. se nao estou em erro a team servia estava "activa" na primeira metade de 2012. nessa altura foram criadas regras para proteger o congresso da "team servia/lado branco da força" e da sua ameaça de PTO. quando a ameaça passou as regras começaram e ao deixarem de ter um inimigo comum com o passar do tempo começaram a usar essas mesmas regras uns contra os outros... no inicio foi algo um bocado mais soft mas com o passar do tempo o congresso foi ficando obcecado com regras e procedimentos, e daí à prepotencia actual foi apenas mais um passo no caminho que ja seguiam
ja ha muito que digo que o congresso so serve para servir os congressistas. ou nao temos guerra porque nao queremos ficarem em wipe (e consequentemente sem congresso) ou se estamos em wipe so lutamos pela nossa liberdade a serio 3 a 4 dias antes das suas eleiçoes.
e nao, o congresso nao representa a vontade da populaçao. talvez representasse quando votavas no congressista mas agora que votas no partido nao representa. pouco (ou nada) vejo das intençoes do partido quando chega a altura das eleiçoes e mesmo que mostrassem algo, os congressistas sao sempre livres de nao seguir as linhas do partido, apesar de terem sido escolhidos e eleitos por eles. a unica coisa que vou vendo é do PR que diz que nao gosta das regras do jogo por isso vai jogar ali no canto sem tentar mudar as regras do jogo, mas hey.. ao menos mostram a sua opiniao

quando eu era minimamente activo no jogo, os meus problemas contigo era porque via o "lado branco da força" como 3+1 e tu eras o "+1", porque apesar de seres o mais neutro eu via muitas das tuas opinioes baseadas nas "filosofias" dos outros tres, embora as vezes (raramente) concordasse contigo.
e onde eu REALMENTE discordava a 100% contigo ainda era dos tempos em que eu estava nos Pinguim Flu e tu achavas que nao deviamos (como cidadaos individuais) nos focar totalmente na parte militar e deixar para tras a parte economica e eu achava que deviamos nos ficar a 100% na parte militar porque as UM podiam nos fornecer diariamente os que necessitavamos e por isso nao precisavamos de ser autosuficientes. mais tarde vi que estava errado e tinhas razao nesse assunto.

o jogo ter mudado e eu ter deixado de gastar o excesso de saldo do telemovel neste jogo tambem ajudou a mudar a minha opiniao

Esquece, não eras tu, era o sucateir0 😛

Mas sim, antes haviam as listas negras, que impediam os congressistas de aceder à parte privada.

Quero apenas dar-te razão numa coisa e tb não li o resto do artigo, mais tarde quero ver se o leio...

Lembro-me de ser estagiario do mofa quando comecei a jogar, e uma das funções do mofa/gov era colocar no forum a quando de propostas de mpp, info do pais, guerras, imagem da sua localização no mapa e umas quantas mais informações, e inclusivé o motivo da assinatura do mpp.

Acho que era porreiro os govs voltarem a essa abordagem, até para os mais novos vão aprendendo dos dois lados, ingame e forum...

Abraço Paisana.
PS: Parece que tiveste sob o efeito de cogumelos nos ultimos tempos, acho que ja pareces mais tu nestes ultimos artigos!! Welcome back mate xD