Join the new world

1

2

3

4?

głuupia zabawa. 😛

voted hard. Krycie się przed wrogiem było latami używane za usprawiedliwienie krycia się z fiansami nie tylko przed społeczeństwem, ale nawet przed jego wybranymi przedstawicielami. Wreszcie któryś zabrał głos.

V

Bardzo dobry art, Vote + Sub , miło się czyta, prostu język, każdy zrozumie o co chodzi nawet taki nowicjusz jak ja.

Ciekawe czy swiatlo dzienne ujrza sumy jakie zostaly schowane na citizenach po tym jak admini ujawnili majatek firm bedacych na orgach.

QRCZEBLADE, powodzenia. Vote.

Organizacja państwa w rękach POW? Ja nic o tym nie wiem...

eeee? zajrzyj do sejmowe obrady w ogolnych..zanim powiesz "Kolejne rządy, kolejni kongresmani, kolejni szefowie poszczególnych ministerstw nie widzieli potrzeby by prowadzić historię wpływów i wydatków.".

tym boldem mozesz obdzielic wszystkie arty a i tak by zostało O:

a Khere to ty męczysz i męczysz... nie dziwota ze mogl sie lekko wk..wić

Część ludzi ustawiła się tak, żeby było ich stać i na Q6 i na napkowanie. Zrobili to pozyskując majątek jeszcze ze starych czasów. Mieli możliwości... i je wykorzystali.

Hmm otoz wszystkie raporty przedstawiane są na forum w dziale sejmowe obrady. Dostepne dla kongresu i publikowane w gazetach. To forum o które screenujesz zrobiłem sobie tak dla żartu ale wcale nie trzeba go używac może w przyszłości jak będzie się jakiś porządek robic. Natomiast w chwili obecnej wydatki są oczywiste tak?
73k PGB http://bit.ly/wEsdBv archiwum + podział, 19k WP + rezerwa na suple. Wydatki są transparentne w 100% nie wydaje Wam się? Wydatki miesięczne:
ilośc dni miesiąca X 99k. Podział też jest oczywisty. Z igły widły robisz, a przecież napisałem ci jak to wygląda.

nie wydaje mi się, ale może inni podzielą Twoje zdanie, Khere.

On nie pytał o podział 99kxdni miesiąca, tylko o orgi i kasę na nich.

Teraz pisze o transparentności. O organizacjach odpowiadałem mu ale moje wypowiedzi zignorował bo nakręca sobie jakieś poboczne aferki zamiast mówic prawdę. Komplet raportów które robiłem nawet zamiast innych mgifów jest w dziale sejmowe obrady lub w gazetach NBP gdy były podawane do publicznej wiadomości do czasu wprowadzenia podziału funduszy. Od tej pory kasa dzieli się tak, że mgif nie ma z nią nic wspólnego , a na stałe jest to zapisane w arkuszu mon do którego linka mają kongresmani, członkowie PGB i zainteresowani cywile. Tymczasem pan afera przedstawia mnie po raz kolejny jako za przeproszeniem utasa od którego nikt nigdy nie dostał raportu (a jest dokładnie na odwrót). Utrzymywanie dialogu z osobą, która wybiórczo segreguje odpowiedzi i fakty jest kompletnie nie na miejscu dlatego też zbywam delikwenta, który w swoich artach kłamie na mój temat.

Pozdrawiam

@Kherehabath
Twoja, a trzeba Ci oddać, jedyna odpowiedź, znacząco odbiegała od tej, jaką prezentujesz tutaj. Tak na marginesie, wspaniały żart i ja właśnie pomyślałem o porządkach.

O transparentności finansów - tak się składa, że te organizacje państwowe to część narodowego majątku, którym powinieneś współzarządzać.
Prywatnie możesz się przedstawiać jako ciemiężony przez pana afera utas, Twoja sprawa. Jako pełniący obowiązki MGiFa raczej nie powinieneś "zbywać delikwenta" bo to nie profesjonalne. Profesjonalne napisałem? Zignoruj 😉

Piszesz, że nie rozliczałem państwa = kłamiesz. Piszesz o narodowych orgach = kłamiesz. Jak mam traktowac cie poważnie? Zbywam kłamce, a każdy zainteresowany sprawą kongresman, który rzetelnie podejdzie do swoich obowiązków otrzyma stosowną informacje po zakończeniu kadencji panującego właśnie prezydenta. Ty tymczasem kłamiesz i szukasz afery gdzie jej nie ma i przedstawiasz tylko te fakty, które mają cię wykreowac na dociekliwego obywatela szukającego odpowiedzi same zaś odpowiedzi pomijasz lub nie przyjmujesz ich do wiadomości. Dlaczego więc mam cokolwiek przedstawiac takiej osobie skoro każdą kolejną odpowiedź zmienisz w swoje gierki. Zbijasz kapitał wyborczy na tym postępowaniu, a ja mając za nic twoje gierki nie mam zamiaru w tym uczestniczyc.

Pozdrawiam

Pisząc o narodowych orgach kłamię?
Pisząc o rozliczaniu finansów (nie państwa) też kłamię?
Rozumiem, że to są "zarzuto-argumenty".
Każdy ma prawo oceniać. Schlebiasz mi tymi o kreowaniu na dociekliwego obywatela, którego jedynym celem jest zbijanie kapitału wyborczego.
Gdzie Ty, jako MGiF, udzieliłeś odpowiedzi w sprawie organizacji państwowych? bo chyba nie chodzi Ci o tą z poprzedniego artu, gdzie faktycznie zarzucam Ci prywatę i działanie na szkodę ePolski:

Kherehabath:
Spoko 10 razy jedno i to samo. Powinieneś napisać: zabrać orgi WP i tyle po robocie, a rozpisałeś się na 200 stron a4.

Prywatnie nie musisz przedstawiać nic... Jako MGiF a i owszem. Jestem "zainteresowanym sprawą" kongresmanem, który pragnąc rzetelnie wykonywać swoje obowiązki oczekuje, iż otrzyma stosowną informacje po zakończeniu kadencji panującego właśnie prezydenta. Od MGiF'a, nie Kherehabath'a.

pozdrawiam serdecznie

gdybys zastosowal bolda to tekst bylby czytelniejszy : P

skoro raporty sa dostepne to o co chodzi?
ktos tu nie umie ich odszukac

Khere, jesteś na takim stanowisku, że musisz mieć grubą skórę, niepotrzebnie się unosisz. Nawet jeśli ktoś się mija z prawdą, to nie znaczy że kłamie - może ma niedostatek informacji, może ktoś go w błąd wprowadził, może błędnie interpretuje fakty, a może nie wie gdzie ich szukać. Zakładasz złe intencje - a nie masz podstaw ku temu.
Jeśli QRCZEBLADE zgłasza problem, że finanse państwa nie są dostatecznie czytelnie zaprezentowane, to pomyślcie jak to poprawić.

po drugie nie ma obowiązku spowiadania się z wszystkich orgów narodowych, a tylko z wydatków ministerstw co jest czynione, co wiecej orgi z pelniące funkcje rezerw sa objetne BEZWZGLEDNA klauzula tajności.

wszyscy kłamią a ten co nie kłamie jest frajerem

to ze na panstwowych orgach spoczywa mnostwo golda a o ich istnieniu wie garstka osob i ta garstka ma do nich dostep - pisalem to juz dawno. Jak duze to pole do naduzyc - to chyba dla kazdego oczywiste.

Caly majatek ePL powinnien byc podany do wiedzy publicznej, nie widze zadnej potrzeby utajniania tych informacji.

v + s

Przydałoby się ukrócić rozparcelowywanie epolskich orgów bo to przypomina prywatyzowanie majatków Polski z poczatku lat 90. Wszystko co dobre dosają znajomi albo Ci co dają w łapę. Nawet jeśli aprobujemy sprzedaż lub wynajem polskich orgów, to powinno się te transakcje bacznie obserwować

raporty o stanie finansów państwa odc. 584

zrozumcie, że osobom rotacyjnie pełniącym funkcje prezydenckie/ministerialne z oczywistych względów nie na rękę jest jakakolwiek transparentność, tak już było, jest i będzie, betonu nie skruszysz

łatwo nie jest, to fakt..

"Gdzie Ty, jako MGiF, udzieliłeś odpowiedzi w sprawie organizacji państwowych?"

Pytanie gdzie ty jako kongresman zapytałeś o niejawne fundusze państwa?

"Prywatnie nie musisz przedstawiać nic... Jako MGiF a i owszem."

Jasne. Prezydentowi i hmm... Prezydentowi. Przecież dla niego pracuje. A na wniosek prezydenta kongresowi.

Dalej idąc.. Jako kongresman zapytałeś o raport (2 dni przed czasem na marginesie) oczywiście nie wziąłeś pod uwagę, że jest on dostępny cały czas na bieżąco w ogólnodostępnym arkuszu MON. Mogłeś nie wiedzieć. Dostałeś odpowiedź na jaką generalnie zasługiwałeś. Głupie pytanie nie w czasie gburowata odpowiedź. Ale zacząłeś bić pianę. Stwierdziłeś, że minister od dwóch lat nie przedstawia raportów i robisz aferę. Serio? Mam traktować Cię poważnie? No heloł? Choć minimum ogaru by się przydało.

Khere, bijesz pianę. Kto, jak zapytał, na kogo się kreuje to mnie generalnie powiewa.

Jest tylko jeden org, o którym wiem u kogo, czyja kasa tam leży i na co idzie. Ten przekazany na FPeD. O całej reszcie... nawet nie wiadomo ile ich istnieje. Ba! nawet nie wiadomo, czy KTOKOLWIEK - mgif, prezio wiedzą ile jest orgów, w czyich rękach i z jakimi zasobami. Oraz czyje to są zasoby.

Sztandar, dokładnie taki wniosek się rysuje. Ale cholera, nie tracę nadziei, że ktoś w tym gronie będzie miał więcej samodzielności a mniej... hmmm, nazwijmy to delikatnie, koleżeńskości.

@Carmen Laurent
"co wiecej orgi z pelniące funkcje rezerw sa objetne BEZWZGLEDNA klauzula tajności."

Co to znaczy "BEZWGLEDNA klauzula tajności"? Nikt o nich nie wie?

No Tremeda jeszcze czego. Mechanika gry czyni każdego kolejnego prezydenta posiadaczem wszystkich państwowych orgów. To czy on zechce Wam przedstawić listę i zarządców pozostaje w jego gestii myślałem, że kto jak kto ale Tobie nie są obce zagadnienia związane z prawami ustanowionymi przez administrację. Na wniosek każdego kolejnego prezydenta MGIF zarządza organizacjami na których znajdują się fundusze państwa i rezerwa strategiczna. Resztę organizacji prezydent ma prawo używać zgodnie z widzimisie. Pewien prezydent zwany Cerberem ofiarował organizację POW. Inny prezydent im ją zabrał. Ma do tego prawo i jeśli Wam się to nie podoba to niestety pozostaje Wam pisać do administracji erepublik. Oprócz tych organizacji dokładnie 6 pustych sztuk zostało oddane w ręce stale tankujących dla Polski tanków za wydanie jednorazowo ponad tysiąc golda jakiś czas temu (w kilku terminach) - osoby te nie zyczą sobie podawania tego do wiadomości publicznej, a kolejni prezydenci szanują te osoby więc orgów im nie odbierają ale pozwalają im na grę na MM bez ingerencji w Polski rynek - a to żeby sobie tanków dokupiły, a to, żeby sobie golda poprzesyłać - nieistotne bo to ich własność dopóki prezydent nie zmieni zdania - a nie powinien bo mu by było nie na rękę stracić szacunek u osób które używają karty zawsze gdy tego potrzeba. Kilka orgów pozostaje w rękach WP na podobne cele. Także tylko decyzją prezydenta można takie organizacje zawłaszczyć w majątek państwa na powrót. Oprócz wymienionych przypadków mamy MK, org MONu, org Basowego, org MSZ, org RR. Wyczerpująca odpowiedź - choć nie musicie tego wiedzieć dopóki nie zostaniecie prezydentami - w mechanice jedynymi osobami upoważnionymi do zarządzania majątkiem państwa - mało tego jedynymi upoważnionymi do pobierania listy orgów. Pytanie do złej osoby, flejm na złą osobe, a wszystko przez nieznajomość mechaniki gry. Odpowiadam Tremedzie z szacunku, a nie aferzyście qrczeblade.

Pozdrawiam

Qjon13 Day 1,567, 05:15

@Carmen Laurent
"co wiecej orgi z pelniące funkcje rezerw sa objetne BEZWZGLEDNA klauzula tajności."

Co to znaczy "BEZWGLEDNA klauzula tajności"? Nikt o nich nie wie?

no właśnie - dla kogo te informacje nie są tajne i dlaczego?
Kto uzurpuje sobie prawo do określania co jest tajne a co nie ???
Kto jest tym cwaniakiem/grupą cwaniaków, traktującym całą ePolskę jak bandę idotów i dozuje im informacje wg własnego widzimisię???

Zgreg: Odpowiedzią na twoje pytanie jest: administracja gry erepublik.

"Oprócz tych organizacji dokładnie 6 pustych sztuk zostało oddane w ręce stale tankujących dla Polski tanków za wydanie jednorazowo ponad tysiąc golda jakiś czas temu (w kilku terminach)".

Uaaaa. Wyszedlem na frajera : P

Khere, czuję się uszanowana 🙂 ale nadal niedoinformowana.

Pod którymś z artów napisałam, że brak informacji rodzi dwojakie skutki - po pierwsze snucie domysłów i podejrzenia co do uczciwości osób zarządzających majątkiem państwowym; po drugie niemożność obrony tych osób przed zarzutem braku uczciwości.

Powyższe dane umieszczone w odpowiednim wątku na forum konga, niech będzie że w tajnej części, chroniłyby również Ciebie a nie zaszkodziłyby w najmniejszym stopniu interesom ePL.

Co gorsza, te dane nie są pełne. Tuses wyraźnie napisał, że żałuje iż się sprawą orgów nie zajął kompleksowo - CP nie dostaje listy i haseł z automatu, tylko na wniosek najwyraźniej.
Czy któryś z preziów taki wniosek składał i badał kompleksowo stan majątku?

Ile orgów ma MGiF i czy znasz pełną listę naszych orgów narodowych?

Ministerstwo korzysta z 11 organizacji.
Znam pełną listę gdyż ja współtworzyłem i modyfikowałem. Sprawdzałem zmiany przy każdej prezydenturze. Tuses wyraźnie napisał, że listę sobie pobrał i miał zastrzeżenia do trzech organizacji. Ja takich zastrzeżeń nie miałem bo nie wydawało mi się za stosowne mięszanie się w to co podarowali komuś moi poprzednicy - podarowano coś o wartości 5g to co ugrali to ich. Nie moja decyzja więc póki bym nie potrzebował tych orgów na działalność ministerstwa nie miałbym żadnych zastrzeżeń co do decyzji któregoś poprzednika. Niemniej jednak tuses miał pełne prawo skontrolować te organizacje i admini bez żadnego problemu umożliwili mu pełny wgląd w działalność i posiadaczy tych organizacji, a następnie maile do tych organizacji zmieniono ticketem z konta prezydenta. Do pozostałych orgów nie było zastrzeżeń. Bardziej kompleksowo można było tylko kogoś okraść.

Po drugie jak już pisałem nie jestem wszechwładny i nie do mnie należy informowanie kongresu o czymś co należy/jest własnością do prezydenta. Organizacje państwowe są jego własnością i to od niego zalezy czy jakakolwiek lista czy użytkownicy czy choćby liczba zostanie komukolwiek podana. Wiem, że chcielibyście wszystkich prezydentów traktować jako moje marionetki ale serio oni także mają swoją wolę, można ich o coś pytać i pociągać do odpowiedzialności, a nie tylko Khere i Khere.

Nie moja działka po prostu. Trzeba umieć odróżnić obowiązki mgifa od (nie wiem nawet jak to nazwać) obowiązków Plato? Bo to on uczynił tą listę tajną, to on pozwolił zarządzać orgami wyłącznie prezydentowi i właściwie to on chciał aby nie każdy wiedział gdzie jak i po co - dlatego nie pisze o tym w wiki. Dlatego też pohamujcie jak Was proszę baki bo serio aferaaaa taka, że TVN powinien mi pod oknami siedzieć 24/7 a powodów zero.

niegodnym, niegodnym.... ;p

Art. 2. ma brzmienie:
"[Obowiązki ministrów] Ministrowie są zobowiązani do zapewnienia, aby sprawozdanie finansowe spełniały wymagania przewidziane w niniejszej ustawie."
Art. 5, par. 1 ma brzmienie:
"Ministerstwa mają obowiązek przedstawić sprawozdania finansowe Kongresowi ePolski na koniec kadencji. "
Art.5 par. 4 ma brzmienie:
"Każdy wydatek ministerstwa musi być opatrzony komentarzem dotyczącym jego zasadności i części składowych według następującego schematu:" (tu wzory zestawień)
Art. 7 ma brzmienie:
"[Debaty dotyczące wydatków] Każdemu Kongresmenowi przysługuje prawo otwarcia debaty dotyczącą wydatków na zasadach ogólnych przewidzianych w Regulaminie Kongresu."

Korzystając z przysługującego mi prawa (Art. 7) poprosiłem o przedstawienie sprawozdania finansowego na koniec kadencji.

Kherehabath,
zarzucasz mi brak znajomości mechaniki gry, że "minimum ogaru" by się przydało, a w tym samym komentarzu pytasz:
"Pytanie gdzie ty jako kongresman zapytałeś o niejawne fundusze państwa?"
Odpowiadam:
Zgodnie z Art. 4 par. 2, którego brzmienie jest następujące:
"Do danych objętych bezwzględną klauzulą tajności dostęp ma jedynie Prezydent wraz z odpowiednim Ministrem." nie mam prawa pytać.
Dziękuję Ci, że takiemu szarakowi jak ja, przyznałeś prawo do niewiedzy, gdzie są raporty. Rozumiem, że czujesz, iż należy mi się "gburowata odpowiedź", zatem czekam na taką. Bo o tej, którą dostałem można powiedzieć tylko, że niegodna MGiF'a była.

Proszę o podanie gdzie stwierdziłem, że minister od dwóch lat nie przedstawia raportów oraz w którym miejscu robię aferę.
W moim tekście jest "10.03.2011, czyli blisko rok temu, weszła (...)"

Twój komentarz do Tremedy utwierdza mnie w przekonaniu, że potrzebne są przepisy, które ułatwią sprawowanie urzędu także Tobie.

Szkoda, że pisząc o orgach "pozostających w rękach WP na podobne cele" zapominasz o tym, który traktujesz jako prywatny majątek. To rodzi wątpliwości.

Mylisz się. Żadnego nie używam i nigdy nie używałem do prywatnych celów więc znów kłamiesz na mój temat.

Raport jest dostępny 24/7 i po każdej wypłacie jest automatycznie modyfikowany, przepisy są przestarzałe i 99% to ogarnia. Zasadność jest chyba oczywista i nie musze tłumaczyć czym w grze erepublik.com są dofy i suple. Aktów prawnych nie musisz mi podawać sam je współtworzyłem. To tylko kongresmanom mimo sugesti nie chciało się ich już zmieniać bo wszystko jest oczywiste.

Pozdrawiam

Zostań preziem albo MGiFem i baw się w jakieś arkusze, żeby garstka zainteresowanych wiedziała czy Polska ma 5k czy 10k golda. Nuda.

nie wiem, dlaczego nie można tego zrobić w sposób następujący:
a. wszystkie nat orgi wracają do prezia, zostawiacie mon, rr, nbp i tak dalej, koszary wp i inne nieużywane przez *rząd* orgi idą do likwidacji (opcja preferowana)
b. nieużywane przez *rząd* orgi idą na miesiąc do kogo się tam preziowi podoba, po miesiącu wracają w gestię następnego prezydenta. tanki, krolaczki i staruszki nie trzymają orgów przez rok, tylko co miesiąc jest im przedłużana 'dzierżawa', jeśli prezydent na to zezwoli.

Vin
1. Kasowanie orgów - głupota. Po co? Zresztą i tak admini nie miewają zamiaru tego robić. Chciałem z listy zdjąć 7 orgów w lipcu i do dziś nie dostałem odpowiedzi.
2. Tak to właśnie jest mniej więcej robione.

Czytam Twoje komentarze i podziwiam jak ewoluuje Twoja wypowiedź. Kiedy zarzucasz mi brak wiedzy i nieznajomość prawa, ja wspieram się treścią ustawy. W odpowiedzi dowiaduję się, że nie muszę tego robić bo jesteś jej współautorem... To jej przestrzegaj! Jak kongresman ładnie prosi, to MGiF i inni ministrowie siadają do słupków i przygotowują, a nie wyciągają pudełko z medalami mówiąc coś w stylu "ten za ustawę...". "Kongresmanom, mimo sugestii (?) nie chciało się ich już zmieniać (ustaw) bo wszystko jest oczywiste. Widać należę do tych, dla których oczywiste nie jest. Zgodnie z treścią wspomnianej ustawy rozpocząłem dyskusję na forum, a tu "dla żartu takie sobie zrobiłem".
Tak jak napisałem, jesteś jedyną osobą z rządu, która odpisała. Tak naprawdę prawdziwy test przed nami. Koniec kadencji nowowybranego prezydenta.

Nie walczę z Tobą, uważam, że potrzebne są rozwiązania systemowe, które pomogą także MGiF'owi prawidłowo wypełniać swoje obowiązki. Zrobiłeś bardzo dużo dla kraju i tego nikt Ci nie próbuje ująć. To, że kryształowy nie jesteś, zostawiam bo rozmydla się to, co naprawdę ważne.

Ponieważ masz niezaprzeczalnie większe doświadczenie niż ja, znasz o niebo lepiej mechanikę gry, jej realia i niuansy, a ja jestem w pełni świadom tego wielkiego potencjału, dlatego zwracam się do Ciebie Kherehath publicznie, jako obywatela, nie ministra z pytaniem:

- Czy zgodzisz się dzielić wiedzą i udzielać konsultacji podczas tworzenia projektu "Ustawy o Zarządzaniu Organizacjami Państwowymi".

pozdrawiam serdecznie

Nie zgodze się dzielić wiedzą dostępną tylko dla wybranych. Jest setki rzeczy których szary obywatel nigdy nie pozna i trzeba się z tym pogodzić. Jeśli raport Ci sie nie podoba to złóż hmmm. no nic nie możesz z tym zrobić. Więc w sumie wymyśl już jakieś nowe kłamstwo którym będziesz mnie prześladował bo w sprawie raportu powiedziałem a i z. Ustawę o organizacjach możesz sobie robić ale żaden prezydent nie będzie miał obowiązku jej przestrzegać. Erepublik jako gra mówi, że szarej myszce nic do tego, a mechanika gry jest nadrzędna. Jak nie chcesz się z tym pogodzić to zmień grę albo pisz tickety na które odpowie Ci echo.

Pozdrawiam

mistrz mega focha 😃

Przeceniłem Cię, Ty nie umiesz czytać ze zrozumieniem.....
Kto tu rządzi? Jak to kto?! Ty! Tylko Ty! 😃DD
A kto jest prześladowany? Też Ty! Ale że kłamstwami na Twój temat, to już bez przesady 😃DD

Nic nie poradzę na to, że taki z ciebie kłamczuszek.

@Kherehabath
trzeba Ci oddać, że "Wniosek o zmianie zapisu ustawy o transparentności finansowej" jest Twojego pomysłu, na pierwszy rzut oka klarowny, że nawet "jasiowie gołodupcy", jak ich określasz, ogarnąć powinni 🙂

super, zrozumiałeś w końcu! bardzo mnie to cieszy 😃

Komu łopatkę? 😃

Qurczeblade, bardziej zależy Ci na dogryzaniu Khere, czy stworzeniu systemu nadzoru nad stanem posiadania ePL?

Khere, niezbyt komfortowa czyta się takie teksty na swój temat, nieprawdaż? I jesteś jedyną osobą, która może temat przeciąć skutecznie, tworząc prościutki system prezentacji informacji o orgach na zakończenie kadencji
I bez zrzucania tego na prezia, proszę. Mechanika mechaniką, to działka Mgifa od zawsze. Prezio powinien wyniki obejrzeć i przyklepać, zwykłe approved oznaczające, że się zapoznał, orgi przejrzał i potwierdza dane - tym samym biorąc na siebie odpowiedzialność za zgodność ze stanem faktycznym.

Mam wrażenie, że jest punkt, gdzie Wasze interesy są zbieżne.

Ale ja tam mogę dalej wcinać popcorn. 🙂
Up to you

Fakt, dałem się wciągnąć, to się nie powtórzy 😐

Aporpo kandydatki która reprezentuje : )
Ciężko nam w jakikolwiek sensowny sposób odnieść się, do jawności wydatków państwa z tego powodu, że te właśnie nie są do końca jawne. Idealną sytuacja byłoby pełne ujawnienie i Anigga pewnie będzie do tego dążyć - na tyle ile to możliwe (nie będąc przy korytku ciężko właściwie powiedzieć co można ujawnić stąd taki skrót).

Tłumaczenie, że pewne dane finansowe powinny być objęte ochroną jest oczywiście bzdurą. Inne państwa na podstawie własnych finansów są bez problemu w stanie szacunkowo obliczyć jakie są nasze wpływy i wydatki. A fakt, że jedna osoba ciągle sprawuje stanowisko MGiF jest po prostu śmieszny i świadczy o środowisku sprawującym władze.

> 2. Tak to właśnie jest mniej więcej robione.

no wiesz co, żeby dziada uczyć jak charchać ;p?
nie zabieracie tych orgów. byłabym zdziwiona, gdybyście mieli jakiekolwiek pojęcie o tym, kto w chwili obecnej ma jaki 😛

QRCZEBLADE, powodzenia. Vote. x2

Jesteś taki trochę nikodem, panie Qrczeblade 🙂