66
Biztos vagy benne? [Are You Sure?]
Biztos vagy benne?
Talán párttag vagy, talán csak érdeklődsz a politika iránt, talán jobboldalinak érzed magad, de néha mégis furcsa ez az egész; talán balra húzol, de mégis kételkedsz dolgokban? Én sosem szerettem a pártpolitikát, mert a pártok túlságosan behatárolják a gondolkodást, túlságosan kis szeletet vágnak ki az élet viszonyulásainak hatalmas körforgásából. Ráadásul a párttal jön a pártfegyelem is. Mindenben, minden felmerülő kérdésben, problémában egyetérteni egy párttal, tucatnyi, száznyi másik emberrel? Lehetetlen. Egyszerűen csak áltatja magát az, aki ebben hisz.
Értelmes, intelligens, művelt embernek saját, megalapozott, kidolgozott véleménye van, és ha sokszor egyetért is másokkal, az esetek jó részében mégis eltér azoktól. És ez szerintem így helyes. Egy párt túl sokat követel azzal, akkor, ha fegyelmet akar a tagjaitól, ha azoknak pártvonalak mentén kell szavazniuk. Még akkor is, ha a pár úgymond meggyőzi a tagjait, hogy közös érdek a vonal követése. Nem az. A magas szintű politikai élet szerintem akkor alakulhat ki, ha mindenki a saját véleményét meri vállalni – és a felelősséget is érte. Mert ha a pártvonalat követi valaki, hát az leveszi a felelősséget is az egyén válláról, tény, és ez egy kényelmes, könnyű állapot… csak akkor minek is állt neki az az ember, az az egyén politizálni? Hogy birkaként menjen a pártja után?
A pártok az én értelmezésemben jelzésrendszerek, amelyek a beletartozóknak csak nagyjából jelzik a politikai hovatartozását. Ilyen értelemben véve a párt emberek laza csoportja, akik a dolgok cca. felében hasonló véleményen vannak – de nem félnek eltérni sőt vitázni is egymással, nem jelent gondot áttérni egy másik csoporthoz, hiszen felerészben akár velük is egyetérthet, és ha túlzottan fojtogató a pártfegyelem – amire a hagyományos, régebbi pártok hajlamosak a maguk kialakult struktúráival – akkor jobb olyan környezetben, ahol az ember és véleménye szabadabb lehet.
És egy érdekesség… régi tapasztalatom, hogy az emberek jórésze nem teljesen biztos azokban a fogalmakban, amiket használ, így a pártpolitika jobb-bal, anarchista-authoriter, liberális-libertáriánus és hasonló viszonylataiban sem. Sokan igen, se sokan bizony csak azt hiszik, hogy tudják ezeket. Amit én javasolni szeretnék most, az sajnos angol nyelvű, de az általam ismert egyik legjobb ilyen teszt, a www.politicalcompass.org . Javaslom mindenkinek a kitöltését, érdekes, és tanulságos is. A teszt egy koordinátarendszerben adja meg az eredményt, amit a két tengely két számértékével lehet leírni. Kíváncsi vagyok, ki hol van ezen az iránytűn (a compass ezt jelenti, tehát politikai iránytű), és ki meri ezt leírni ide kommentben.
Én büszkén vállalom, hogy a rendszerben az Economic Left/Right: -5.0; Social Libertarian/Authoritarian: -5.59 ponton tartózkodom. Nem sok ilyen párt van, azt hiszem, talán ezért sem vagyok a pártpolitika híve.
Are you sure?
Maybe you are a member of a party, or just interested in politics; you are a right-winger, but sometimes it is still a bit strange, or you take more to the left, but still doubt some things? I never liked party politics, for parties restrict too much free thinking, they all represent only a small slice from life’s huge cake? And with parties comes party-line voting as well. Is it really possible to agree in everything with a dozen, a hundred, a thousand other people? It is impossible. Those, who think it possible, just beguile themselves.
Intelligent, learned and wise people have their opinions, based on much thought, worked out to their satisfaction, and if sometimes they do agree with others, then sometimes they don’t. And it is this way that I see fit. A party asks too much from its member when asking always to vote along its lines; even when it attempts to convince them of its truths. In my opinion, high level political life is only possible if people dare to say their own opinions – and take the responsibility for them. For party-line voting does take it from the members’ shoulders, true… but then a person who likes it, why is taking part in politics at all, if not to represent his or her own ideas? Why does it satisfy some to go after a party, like sheep after the cock of the school?
In my interpretation parties are signal-systems, that show the overall political values of its members. In this system people form a loose circle because they share some ideas, but the dare to differ in others. It is not a problem for them to disagree or even to change party, for if party discipline becomes too stifling, then it is time to go, for people and ideas grow better in freer circumstances. Older parties are more susceptible for this strong, enforced discipline, because they have a more rigid structure. That is why new or renewing parties are the engine of any political system.
And one more thing… I have often observed that people use phrases that they are not always very sure of; it is quite true in political concepts, like left-right, authoritarian-anarchist, liberal or libertarian, and so on. I have for some time known a page which measures political standing and I can safely suggest to fill it in, for it is edifying. It is called <a href='www.politicalcompass.org'>www.politicalcompass.org</a> and it is a test in English, and the end results are given in an frame of reference by economical left-right and social libertarian authoritarian.
I am curious, who would take this test and who would write the result here.
Mine goes like this: Economic Left/Right: -5.0; Social Libertarian/Authoritarian: -5.59
[together with my intellligence that probably fits the political loose cannon description]
Quicksilver
Talán párttag vagy, talán csak érdeklődsz a politika iránt, talán jobboldalinak érzed magad, de néha mégis furcsa ez az egész; talán balra húzol, de mégis kételkedsz dolgokban? Én sosem szerettem a pártpolitikát, mert a pártok túlságosan behatárolják a gondolkodást, túlságosan kis szeletet vágnak ki az élet viszonyulásainak hatalmas körforgásából. Ráadásul a párttal jön a pártfegyelem is. Mindenben, minden felmerülő kérdésben, problémában egyetérteni egy párttal, tucatnyi, száznyi másik emberrel? Lehetetlen. Egyszerűen csak áltatja magát az, aki ebben hisz.
Értelmes, intelligens, művelt embernek saját, megalapozott, kidolgozott véleménye van, és ha sokszor egyetért is másokkal, az esetek jó részében mégis eltér azoktól. És ez szerintem így helyes. Egy párt túl sokat követel azzal, akkor, ha fegyelmet akar a tagjaitól, ha azoknak pártvonalak mentén kell szavazniuk. Még akkor is, ha a pár úgymond meggyőzi a tagjait, hogy közös érdek a vonal követése. Nem az. A magas szintű politikai élet szerintem akkor alakulhat ki, ha mindenki a saját véleményét meri vállalni – és a felelősséget is érte. Mert ha a pártvonalat követi valaki, hát az leveszi a felelősséget is az egyén válláról, tény, és ez egy kényelmes, könnyű állapot… csak akkor minek is állt neki az az ember, az az egyén politizálni? Hogy birkaként menjen a pártja után?
A pártok az én értelmezésemben jelzésrendszerek, amelyek a beletartozóknak csak nagyjából jelzik a politikai hovatartozását. Ilyen értelemben véve a párt emberek laza csoportja, akik a dolgok cca. felében hasonló véleményen vannak – de nem félnek eltérni sőt vitázni is egymással, nem jelent gondot áttérni egy másik csoporthoz, hiszen felerészben akár velük is egyetérthet, és ha túlzottan fojtogató a pártfegyelem – amire a hagyományos, régebbi pártok hajlamosak a maguk kialakult struktúráival – akkor jobb olyan környezetben, ahol az ember és véleménye szabadabb lehet.
És egy érdekesség… régi tapasztalatom, hogy az emberek jórésze nem teljesen biztos azokban a fogalmakban, amiket használ, így a pártpolitika jobb-bal, anarchista-authoriter, liberális-libertáriánus és hasonló viszonylataiban sem. Sokan igen, se sokan bizony csak azt hiszik, hogy tudják ezeket. Amit én javasolni szeretnék most, az sajnos angol nyelvű, de az általam ismert egyik legjobb ilyen teszt, a www.politicalcompass.org . Javaslom mindenkinek a kitöltését, érdekes, és tanulságos is. A teszt egy koordinátarendszerben adja meg az eredményt, amit a két tengely két számértékével lehet leírni. Kíváncsi vagyok, ki hol van ezen az iránytűn (a compass ezt jelenti, tehát politikai iránytű), és ki meri ezt leírni ide kommentben.
Én büszkén vállalom, hogy a rendszerben az Economic Left/Right: -5.0; Social Libertarian/Authoritarian: -5.59 ponton tartózkodom. Nem sok ilyen párt van, azt hiszem, talán ezért sem vagyok a pártpolitika híve.
Are you sure?
Maybe you are a member of a party, or just interested in politics; you are a right-winger, but sometimes it is still a bit strange, or you take more to the left, but still doubt some things? I never liked party politics, for parties restrict too much free thinking, they all represent only a small slice from life’s huge cake? And with parties comes party-line voting as well. Is it really possible to agree in everything with a dozen, a hundred, a thousand other people? It is impossible. Those, who think it possible, just beguile themselves.
Intelligent, learned and wise people have their opinions, based on much thought, worked out to their satisfaction, and if sometimes they do agree with others, then sometimes they don’t. And it is this way that I see fit. A party asks too much from its member when asking always to vote along its lines; even when it attempts to convince them of its truths. In my opinion, high level political life is only possible if people dare to say their own opinions – and take the responsibility for them. For party-line voting does take it from the members’ shoulders, true… but then a person who likes it, why is taking part in politics at all, if not to represent his or her own ideas? Why does it satisfy some to go after a party, like sheep after the cock of the school?
In my interpretation parties are signal-systems, that show the overall political values of its members. In this system people form a loose circle because they share some ideas, but the dare to differ in others. It is not a problem for them to disagree or even to change party, for if party discipline becomes too stifling, then it is time to go, for people and ideas grow better in freer circumstances. Older parties are more susceptible for this strong, enforced discipline, because they have a more rigid structure. That is why new or renewing parties are the engine of any political system.
And one more thing… I have often observed that people use phrases that they are not always very sure of; it is quite true in political concepts, like left-right, authoritarian-anarchist, liberal or libertarian, and so on. I have for some time known a page which measures political standing and I can safely suggest to fill it in, for it is edifying. It is called <a href='www.politicalcompass.org'>www.politicalcompass.org</a> and it is a test in English, and the end results are given in an frame of reference by economical left-right and social libertarian authoritarian.
I am curious, who would take this test and who would write the result here.
Mine goes like this: Economic Left/Right: -5.0; Social Libertarian/Authoritarian: -5.59
[together with my intellligence that probably fits the political loose cannon description
]Quicksilver
Facebook
Twitter
Vote!
Szoktak mondani valakire, hogy az sem igaz, amit kerdez...
Epp ezert felhivnam mindenki figyelmet, hogy a teszt nem semleges. Ezt tudnam hasonlitani, mintha az alacsonyak partja kiadna egy tesztet, amelyben arra kell valaszolni, hogy 2m alatt vagy-e, vagy felette. Ha alatta vagy, akkor te az alacsonyak partjahoz tartozol.
Szoval ne lepodjetek meg meglepo eredmenyen, ez egy hirhedt teszt, bar meg mindig jobb, mint a magyar forditasai
Economic Left/Right: -1.75
Social Libertarian/Authoritarian: -4.62
Nagyon jo. Mindenkinek ajanlom.
Ajanlom a partvezetoknek is kozoljek az eredmenyt, lassuk mennyire talal a sajat es a part ideologiaja. Erdekes kiserlet lehet.
Economic Left/Right: -4.58; Social Libertarian/Authoritarian: 0.82
Az enyém:
Economic Left/Right: -5.75
Social Libertarian/Authoritarian: -3.90
Economic Left/Right: 0.12
Social Libertarian/Authoritarian: 1.13
FSix, tudom, nem teljesen pártatlan a tesz, de még mindig a legjobbak egyike.
Jaja, Zoli ilyesmi járt az én eszemben is. Érdekes lenne a pártvezetőket a saját pártjuk idealizált értékeiről hallani nyilatkozni.
Economic Left/Right: -2.25
Social Libertarian/Authoritarian: 1.28
Na azért egy 2.vh-s német tábori lelkészhez közel vagyok...
Quick, ugyanazt mondjuk
Nekem egyebkent anno 0.1; 1,2 jott ki
kicsit balra húz...
Pont a napokban toltottem ki egy hasonlot a http://www.politikaiterkep.hu -n nem neztem hogy ugyanazok-e a kerdesek, de akinek nem megy annyira az angol az itt magyarul kitoltheti. Illetve aki nagyon unatkozik es megcsinalta az angolt, az megcsinalhatna a magyart ha kulonbozoek a kerdesek.
Economic Left/Right: 2.00
Social Libertarian/Authoritarian: -1.49
ja NetKnight2 lennek
Feherlofia te kommunista vagy ilyen eredmenyekkel
Sok kérdést nemértetem sajnos így nemépp az jött ki amireszámítottam.
Szupernáci kommunista lettem xd
Economic Left/Right: -7.00
Social Libertarian/Authoritarian: 4.00
Wow, Dargor, ez nem semmi eredmény
Economic Left/Right: -4.38
Social Libertarian/Authoritarian: -2.31
Majdnem Gandhi
A jobb-bal érték nem lepett meg, de az, hogy ennyire szabadelvű vagyok, az igen (néha nagyon meredeken tekintélyelvű válaszokat adtam, sztem)
@Tamas: félelmetes
Eddig Thusor-nak van a legkiegyensúlyozottabb eredménye - jó belügyminiszter lesz belőle
10perc alatt csináltam
Meg sok kérdésnél nemtudtam eldötenihogy amit ő mond az igen, vagy nem.
Economic Left/Right: -3.62
Social Libertarian/Authoritarian: 0.10
A center-left Szolidaritás Párt várja az eszmélőket
Tudtam, hogy kell kommunista part eMagyarorszagra
Zoli:
rightname által belinkelt cucc nekem jobban bejött... ott 22,-16, azaz gazd. jobb, konzervatív
@Kroovy
Nagyon jo a cikked a cikkben
A magyar szerint liberalis, gazdasagi jobb vagyok [60;84], elegge elutok a tobbi kitoltotol aki foleg gazdasagi baloldal
Economic Left/Right: -8.00
Social Libertarian/Authoritarian: 0.41
Jó elvtársam Sztálin.
Economic Left/Right: -3.30
Social Libertarian/Authoritarian: -0.2
Szerintem a magyar kerdoiv kisse furcsa. Van nehany olyan kerdes amely lesokkolt.
1. Magyarországnak törekednie kell a trianoni határok megváltoztatására – WTF? Mohacsot nem akarjuk megbosszulni?
2. Engedélyezni kellene, hogy férfiak férfiakkal házasodhassanak. – Szerintem ez megint rosszindulatu. Sokkal tobben egyeznenek bele 2 no kozotti hazassagba, mint 2 ferfi kozotti hazassagba. Csak kepzeljetek el – 2 no OK, 2 ferfi mar gusztustalan
3. A cigányokat rá kellene szoktatni arra, hogy ugyanúgy éljenek, mint a magyarok. – Ra kene szoktatni a ciganyokat a zsidozasra?
4. A cigányok gondjai megoldódnának, ha végre elkezdenének dolgozni. – Hat igen, eloszor alkalmazni kene oket, hogy tudjanak dolgozni.
5. Nem érdekes, hogy ki zsidó és ki nem. – Ha csak felmerul a kerdes akkor valoszinuleg erdekes es oszinten sajnalom azokat akik a kerdoivet kidolgoztak.
6. Egy zsidó és egy nem zsidó házassága egyiküknek sem tesz jót. – WTF megint. 2009-ben vagy 1939-ben elunk?
1. szerintem nem fura kérdés. elég sokan határozzák meg magukat ezáltal véleményem szerint
2. férfi férfival való házasság arra utal, hogy mennyire vagy toleráns.
3. ez fura kérdés, bár szerintem arra utal, hogy a cigányok életmódjával van a probléma. ahhoz, h a cigány téma csillapodjon - magyarok szemszögéből - a cigány életfelfogáson (ez rossz szó, de hirtelen nem jut eszembe jobb, pedig van) kellene változtatni
4. ez talán összefügg az előzővel, így választ kaphatsz a te kérdésedre is. ha változtatnak életmódjukon, akkor esetleg munkát is kaphatnának, mert a bizalom megnő - szintén magyar szemszögből
5. szerintem a kérdés érthető és nem is. a zsidó téma talán nem annyira erős Magyarországon, mint a cigány, azonban tán azért kerülhetett bele, mert nagyon sok helyen meghatározó.
6. ezt én is furcsálom.
2. egymenu hazassagot irhattak volna nem feltetlenul ferfi ferfival
lehet, h a konzik is szeretik a leszbi showkat (házasságokat)
egyébként igazad van. írni kéne nekik, h miért így tették fel ezt a kérdést
huh én anno olyasmi voltam mint II. János Pál
kb ugyanaz aszem a magyaron is -42es baloldali -28konzervatív (itt a konzervatív a minusz a liberális a plusz)
gazdasági bal és konvervatív -40, -60
magyar: liberális, gazdasági bal (-24;14)
_
angol:
Economic Left/Right: -5.62
Social Libertarian/Authoritarian: 0.41
bár 1-2 szot nem igazán értettem de éljen Gandhi
Annyit hozzáfűznék az eredményekhez, hogy alapvetően abból kell kiindulnunk, hogy Magyarország állampolgárai gazdaságilag többségben baloldali gazdpolt támogatnak. És max az ideológiai bal-jobbnál van különbség.
Kíméljenek, akik azzal jönnek, hogy jobbos gazdpolosok. kivételek vannak, ahogy én is.
ki lesz a kovetkezo elnok: adam, silver, kroovy, petitb, thusor?
Economic left/right -4,50
Social Libertarian/authoritarian: -1,08
Tulajdonképpen nem meglepő, mindig is a multi cégek ellen voltam, így jöhetett ki a gazdasági bal, ez mondjuk teszem hozzá magyar sajátosság, mindenki utálja a multikat, hiszen adókedvezményeket kapnak, és amint lejár a kedvezményes idő mennek is tovább. Hozzáteszem igazából Magyarországon nem képvisel egyetlen párt sem jobboldali gazdaságpolitikát.
Zoli legyél te:D
Csak nekem nehogy megnyomd majd a retreat gombot:D
Na még kroovy is megelőzött a gazdasággal:)
eRepublik vilagterkep itt
http://www.erepublik.com/en/article/erepublik-world-map-day-421-chile-included--721953/1
hát a magyar változat, és az angol eredménye egy kicsit eltér egynmástól:
angol:
Economic Left/Right: -1.38
Social Libertarian/Authoritarian: -2.62
míg a magyarban a liberális stimmel, de a gazdasági kb. ekkora értékkel a jobboldaliban van...
amúgy a magyar az angolnak a fordítása, de a kérdések biztosan nem tükörfordítások.
Az angol nyelvűn:
Economic Left/Right: -5.50
Social Libertarian/Authoritarian: 3.03
A magyar:
-22 (gazdasági baloldal)
-42 (konzervatív)
Nagyjából hasonló.
csak jelzem mindenkinek, gazdaságilag ami a baloldal az a jobboldal
Én angolban, 1.42 jobb
és -8 körül libsi, bocs de elapoztam
Magyarban 14,86 libsi jobb.
Quick nagyon IRL-ből indulsz ki.
Az eMagyar pártokban szerintem nincs hierarchia, csak tekintélyelvüség, valszeg még egy ideig ha visszatérnék az SzP-be akkor átvehetném, de nem fogok.
Tegnap montam is nekik, hogy csináljanak egy forumot, ahol lehetnek belső SzP-n belüli csoportok.
Szerintem magyarországon a hierarchiának és a bürokráciának még az a minimuma sincs meg ami az ország müködéséhez kell, lásd tegnapot vasárnapot. És ez a probléma.
Your political compass
Economic Left/Right: 0.88
Social Libertarian/Authoritarian: 0.93
LOL )) Ballib lettem :DDDDDD Köszi a tesztért...jó volt...
Na jó, a magyarban mérsékelten jobb-konzervatív lettem...francba, már kezdtem örülni
Kroovy, bármiféle hierarchiában csak az juthat felfelé, aki megfelel a fennálló elveknek/ideológiáknak, azaz konform. Ez nem ad teret az egyéniségnek, ezért kell időnként szétfeszíteni a hierarchiát, hogy egy kisebb-nagyobb földindulással új struktúra jöhesen létre. És igen, ez egy állandó folyamat, a változás után kiépül a rendszer, állandóság jön létre, aztán amikor ez átvált stagnálásba, akkor kell hogy jöjjön az új változás. Véget nem érő folyamat, temészetesen.
Economic Left/Right: -6.62
Social Libertarian/Authoritarian 1.59
a magyar:
-4, -20
Azaz kissé a gazdasági bal felé húzok, és kissé a konzervatív felé.
-26 Bal
-4 Konzervatív
Economic left/right -1
Social Libertarian/Authoritarian: 0.67
A magyart kitöltöttem, nekem 4,74 jött ki. Egyébként én tavaly a Nol-on is kitöltöttem egy ugyanilyen tesztet, ugyanilyen eredménnyel, úgyhogy igazolják egymást. Igaz, az szerintem jobb volt, mert húsz kérdést tett csak fel, nem feleslegesen hetvenvalamennyit, amelyek között kicsit sok volt az ismétlés, például legalább háromszor kérdeztek rá a gyereknevelés szigorúságára meg az abortuszra, mg néhány kérdés marhaság is a mostaniban.
HUN-Cimbye: igen, most Mo. a magát jobboldalinak mondó párt inkább baloldali, a jobboldalinak valló meg baloldali:)
bár általánosan az ellenzék inkább baloldali, a kormány inkább jobboldali, bárki van hatalmon:)
Economic Left/Right: -7.25
Social Libertarian/Authoritarian: -1.74
Sajna csak második legnagyobb kommunista lettem.
@Quicksilver: ezek szerint te meg anarcho-szindikalista vagy?