Armée / milices : now kiss !
Mrs. Rey
Hier après un de mes posts sur le forum milices sur les consignes, le PK a sorti un article concernant l’utilité de l’armée en utilisant notamment des screens que j’avais intégré dans mon post sur le forum. J’ai donc été a l’origine de la sortie d’une nouvelle arlésienne de notre communauté : l’armée de manière générale et son utilité en particulier.
Encore une fois, au travers de cet article je ne cherche qu’a exprimer mon expérience et mon avis. Certains aprécieront les lignes qui vont suivre, d’autre non, mais finalement ça créera un débat et n’est ce pas l’objectif après tout ?
Je vais commencer cet article par un brin d’histoire. Déjà parce que bcp ne me connaissent pas, donc s’ils lisent cet article et se réfèrent a mon profil, il pourrait me cataloguer comme une vile mercenaire sans foi (copyright Finway). Après ma naissance en Aout 2009, j’ai participé au Service miliaire 13 ( Les Baroudeurs !) et ai intégré l’armée eFrançaise. A cette époque les MU n’existait pas et l’armée était la seule entité organisée pour le combat. Elle était divisé en niveau suivant notre niveau de ranking. L’armée devait suivre des scrupuleusement des consignes et en échange était partiellement financée par le gouvernement, dans une logique de carotte et de bâton (notez le bien, cet élément reviendra).
En Janvier 2010, l’armée a été réformée notamment par Arkanis qui a porté le projet et en est devenu le SEM (Stratège de l’Etat Major). L’armée a été divisé en 2 corps (Marines et parachutistes). Ses corps étant eux mêmes divisés en régiments. Ses régiments rassemblaient des soldats de niveaux différents afin d’etre relativement homogène en nombre et en dégats totaux. L’idée était de casser la notion de niveau et d’instaurer une émulation via une concurrence inter régiment et inter corps. La mise en place de cette réforme a été longue et dans la douleur car elle a été confronté aux “anciens” de l’époque qui refusaient le changement et trouvait le système précédent bien plus bénéfique. Certains sont donc partis (la première milice a d’ailleurs été formée avec certains de ses membres (FFI).
Initialement prévue dans la réforme, la création d’un corps d’élite les FFF ne vit le jour qu’en Avril 2010 sous les ordres de Eazz (snif) et moi-même. Ce corps avait pour fonction de rassembler les soldats les plus forts de notre armée (et qui full trainait) pour réaliser des missions coups de poing (remontée de mur dans les dernières minutes de bataille, etc...). Bien qu’en opposition avec la volonté initiale de créer des régiments homogène, ce “corps d’élite” a été dicté une nouvelle fois par le jeu, en effet l’apparition de training en gold créait une armée a 2 vitesse, rendant difficile de maintenir cette homogénéité inter régiment. Afin de ne pas casser les cohésions créée par cette structure, la création d’un corps d’élite mélangeant des soldats de différents régiments, rendant plus souple l’organisation d’action tactique tout en rajoutant un coté RP a l’armée, déjà fortement marquée. Ce corps a été cependant souvent décrié car pour certains soldats, pensant que ses FFF étaient plus équipée que les soldats “classique” créant certaines fissures dans la communauté de l’armée. Pour l’équipe dirigeante (EM), la logique était la suivante les FFF devaient, pour bénéficier de pack privilégiés, gold trainer, etre très réactif, sur IRC, et raider souvent de nuit. Le pack privilégié équilibrant la contrainte créée : le carotte & le bâton.
La V2 est passé par là, puis rapidement nous sommes revenu a une V1.5 L’armée c’est temporairement adaptée a cette version temporaire mais sans grand changement durable et qui joue ici un role, je passe donc cet aspect sous silence.
Durant l’hiver 2011 sont apparu les MU, permettant de grouper des soldats et de definir un ordre de combat dans un premier temps, non rémunéré, puis en échange d’une EB (le système actuel). Avec l’arrivée de ce système (et même si certaines existaient avant) sont apparu un certain nombre de milices formés par une partie de soldats de l’armée, fatigués des contraintes de l’armée, parfois parce que des organisations économiques leur proposaient des financements alléchants, … Pour mon cas, après avoir fait partie de l’EM, et avoir été SEM de l’armée, je décidais en Mai 2011 de partir avec un certains nombre d’anciens FFF et vieux soldats créer Chillax. Personnellement, ce choix était motivé par 3 raisons : 1) une équipe dirigeante de l’armée que je trouvais trop laxiste (BlaBla et Kev2969), 2) une fatigue d’etre traité par une partie de l’armée comme ayant abusée du système en mettant mis plein les poches comme ex FFF et surtout parce que je trouvais que l’apparition des MU permettaient de nouvelles opportunités de jeu qui pour moi n’étaient pas exploité par l’armée à cette époque.
Désolé pour ce pavay d’histoire, qui est ma vision surement des erreurs dans les faits ou dates, mais ça reflete ma perception à cette instant
😉
Je pense qu’il permet aussi au plus jeune de comprendre l’histoire de l’armée et d’avoir une vision plus globale.
L’armée a tentée d’etre mainte fois réformée, moi même a mon passage en tant que SEM j’ai tenté de relancer les choses, en supprimant certains régiments, fusionnant d’autres (oui oui, certains régiment a deux chiffres c’est ma faute
😛) mais je l’avoue cela n’a été que reculé pour mieux sauter. L’armée aurait du changer son organisation face a la mise en place de nouveau élément IG. Elle n’a pas sur le faire notamment face a une nouvelle grogne et refus du changement des régiments et soldats.
Pour moi le constat est là :
- D’une part, les milices sont performantes et tapent majoritairement pour la france (pour les batailles importantes) et sinon toujours pour nos alliés.
- D’autre part, l’armée est moins surveillée qu’a sa création les permissions sont apparues (pour attraper des BH ou autres), par l’absence d’outil viable pour surveiller ou tape les soldats, la réduction des sanctions…
- Enfin, le gouvernement ne peut se passer des deux et donc distribue aux deux groupes qui par contre ne bénéficie pas des même packs et mm outils de distribution.
Mon sentiment est que la ligne de démarcation entre les 2 est très fines. Les deux tapent pour la france, l’armée n’a plus le coté Bâton/carotte d’antant. Par contre, une certaine animosité existe entre les 2 groupes du au fait que les 2 groupes ne se parle pas et ne partage pas d’espace commun, et ne vois donc pas ce qui leur ai donné/distribué, ce qu’il font. Donc réaction logique, quand on ne sait pas, on imagine et souvent a tort.
Ma proposition :
Traité chaque régiment comme une milice a part avec comme commander sont CR (IG et dans sa gestion). La distribution se fait comme actuellement pour les milices et vu les résutlats sans etre idéal le système fonctionne :
- les consignes sont indiqué sur le forum avec ou non un pack quantifié
- Le soldat tape dans la bataille et prend un screen
- le soldat remplis le formulaire suivant
[img]http://screenshoot.me/czHPlD[/img]
- le soldat est distribué
Je sais que l’armée actuelle a un outil, mais justement cet outil est la justification a un traitement différent, or dans cette nouvelle organisation :
- Egalité dans la distribution entre les soldats (Milices / régiments)
- Gestion centralisée de la distribution (les équipes logis armée et logis miliciens peuvent fusionner)
- Enfin une équipe centralisée pour diriger les consignes (EM disparaissant et augmentation d’une équipe MoD centrale)
- Les CR ont une réelle fonction d’animation et l’esprit des régiments ne sera pas perdu
- Pour le forum, l’armée peut garder un forum a part... mais les consignes seraient indiqué sur le forum de coordination des forces armée.
- Le Service militaire est une MU spécifique qui permet au soldat ensuite de rejoindre un régiment ou une milice.
Cette formule n’est pas forcément idéale, et je suis a l’écoute de vos remarques pour le faire évoluer mais mettra fin a ce débat sans fin et consommateur en temps et en bavardage. Si notre pays part pour etre une nouvelle fois rayé de la carte, pourquoi ne pas en profiter pour organiser une vrai réforme : foutu pour foutu...
Ceci est donc une proposition : discutons là, faisons là évoluer, mais bordel : changeons les choses !
Comments
l'image du formulaire bug : copier coller le lien 😛
Je ne veux pas troller ni rien mais... peut être attendre la fin de la réforme de l'armée par VRP avant de remettre en question l'armée ainsi :/
Je le prends pas pour un troll richard. C'est une info que je n'avais pas mais bien representatif du mal : l'armée vit dans sa bulle... Ma proposition casse ses cloisons qui n'ont pas lieu d'etre
Si on devait attendre à chaque fois une réforme on est pas prêt d'en finir😁
Ce que tu oublis de préciser c'est que justement certains miliciens ont une haine viscérale contre l'armée (pas très difficile de trouver de qui je parle), la trolle dès qu'ils peuvent, ne veulent rien avoir du tout affaire avec eux (logistiques, module, forum). Dans ces cas là difficile de faire un pas.
De plus le screen est particulièrement lourd à faire à chaque fois, pour moi c'est pas une bonne solution (mais ce n'est pas la plus mauvaise non plus).
Arf tu aurais pu me poser des questions là dessus grand - mamie...
L'armee se réforme effectivement en ce moment, nous avons beaucoup ralenti en Juillet / aout du fait d'une présence moindre de ses membres, des vacances etc.
En tout je refuse ta proposition de screen contre pack pour l'armée, c'est en faire une "milice comme les autres"
et justement l'armée n'a pas le meme schéma.
Le soucis de la disparition de l'esprit carotte / baton est que l'API est bien morte, il existe bien une API externe mais elle est payante.
Enfin désolé mais l'armée ne reste pas dans sa bulle, la réforme a été postée dans un article IG de l'armée.
(Et je suis généralement présent sur le chan milices donc on peut me parler)
C'est pas vraiment une réforme. Enfin, ça n'interfère pas avec celle en cours en interne.
Ça revoit juste les méthodes de distribution et met en place un forum en commun.
Déjà ne serait-ce qu'avoir un forum commun (Coopération des forces françaises), c'est déjà une avancée et c'est pas très compliqué à mettre en place.
Pour le pack avec screen, j'ai déjà donné mon avis. C'est inutile. Autant filer des armes sur demande et blacklister les 2/3 abrutis qui se foutent de la gueule du monde.
tl;dr
Formulaire
Et puis cette gueguerre milice/armee, je suppose qu'elle vient plus d'une question de joueurs et des différents qu'il y a pu y avoir entre joueur que vraiment entités.
Perso je m'en contrefiche de savoir qui a tapé le plus fort ou qui est le plus présent du moment qu'on tape du même côté.
@Nanotik : il faut un temps j'avais accès aux "infobatailles" sur le forum des milices, maintenant je l'ai plus, c'est suffisant à mon sens
Enfin oui généralement les 2/3 casses couilles qui se font des BH ou des MM avec les packs et qui sont chopés se prennent une sanction ne t’inquiète pas.
On espère pouvoir améliorer le carotte/baton avec le nouveau MW en cours de création
Au contraire, y'a conflit car l'armée s'isole de toute le reste. Pas le même système, distribution automatique, forum à part.
Enfin, quand je lis qu'il faut surtout pas "en faire une milice comme les autres", je me dis que c'est pas demain la veille que ça changera. Bien tenté Lab. Rendez vous en 2013. Peut être que la réforme de l'Armée sera terminée d'ici là.
Je comprends pas pourquoi on songe encore aux "sanctions". Ça aussi c'est devenu obsolète.
C'est une véritable bombe à retardement ce truc.
Un de ces jours, un "sanctionné" (bouh, tu as tapé dans la mauvaise bataille, tu es puni) va prendre ses cliques et ses claques et se barrer dans une milice en emportant le reste de son régiment avec lui. C'est beaucoup de risque juste pour un mec qui a voulu faire sa petite BH dans son coin comme 99% des joueurs sur eRep.
Le truc du screen pour un pack à l'armée est inutile pour moi car la majorité des hors consignes fait à l'armée sont certainement justement lorsqu'il n'y a pas de pack et donc moins de motivation de la part du soldat à taper dans les consignes.
A partir de la, appliquer ce système serait juste une charge de travail supplémentaire pour l'EM et les logis afin de prouver que l'armée tape bel et bien dans les consignes lorsque l'on a un pack.
et si , pour faire plus simple, on inversait la proposition
les milices deviennent des régiment ou des division de l'armée,
elles gardent leur cohésion
le forum est déjà en place
la distrib est également en place
c'est juste l'avis d'un simple militaire 😁
chaque milice a son forum privé,
l'armée a son forum privé également je vois pas le soucis...
Je refuse pour ma part de voir le système de screen mis en place parce que je sais que je ne pourrais pas en faire à chaque fois que je vais taper, bien que généralement je tape plus que ce que ne m'offrent les packs.
Les packs on n'en a pas tous les jours faut pas fantasmer non plus et on les a diminué à mon arrivée.
Concernant les sanctions, j'en ai privé certains de packs durant un mois pour les faire rentrer dans le rangs, c'était ça ou il se barraient, la plupart sont rentrés dans le rang, l'armée est bien pour ceux qui veulent un cadre mais n'ont pas forcément une grande présence.
Pur ceux de l'armée avec une forte présence, il y a la FAP ou les raids lorsqu'ils sont annoncés.
Et comme je l'ai déjà dit, il fut un temps où j'avais accès au "forum de coopération des forces françaises" c'était très bien il faut juste rajouter le groupe armée FOP dans les ayants droits et c'set fait...
L'Armée a son forum privé, les milices aussi mais elles ont un forum commun aussi. C'est de ça dont il est question.
Pour le système de screen, je suis du même avis. Le jour où j'aurai vraiment envie de mettre à mal le système, je m'amuserai à faker des screens avec quelques complices.
Pour les sanctions, tu l'avoues, vous perdez des joueurs en continuant. Tant mieux pour vous si ça n'a pas fait de remous jusqu'ici mais qui sait...
claudius47: Si on prend le jeu à la lettre, les milices sont déjà des "Unités Militaires". Si les admins avaient mis en place les MU dès le départ, je suis certain qu'on aurait pas cette scission entre "La vraie armée" et les "Milices" mais juste des "Unités Militaires" toutes rangées à la même enseigne.
Bah avec Pampi et Zenmuron on a bien tentés l'année dernière de mettre en place un système screen contre pack mais les soldats étaient majoritairement contres.
De mon expérience sur erep l'armée est vraiment la plus difficile à faire bouger car chaque changement effectif entraine une fuite des soldats 😒
Malgré tout l'armée reste utile, en effet en tant que miliciens je ne m'engagerai jamais à taper 100% utile comme c'est théoriquement le cas à l'armée.
Par contre partager nos forums et chans est une riche idée.
Les packs de l'armée sont très généreux, c'est impossible d'appliquer ce système à tous sans faire exploser le budget.
Le système des milices est bien plus contrôlé et demande plus de travail aux logis. Il est suffisamment "pénible" pour que seuls les plus motivés en profitent. Même remarque que ci-dessus pour le budget cela serait intenable si 50% des miliciens l'utilisaient.
SM13 = bucherons n00b. C'etait mon SM 😉
je comprends pas pourquoi les milices demandent a etre aidés par l'etat ... Ca va contre le principe meme de milice ...
Oui pour les fofos, c'est clair qu'il faut un forum consigne unique et un lieu d'échange. Cela permettrait également plus de transparence par exemple sur les packs.
A la marge de tout cela, le problème principal avec les MUs c'est d'arriver à désigner des capitaines de MU suffisamment disponible, la il y a un véritable point d'amélioration à travailler. On pourrait imaginer sous IRC des gens envoyant des invitations dans des régiments pour avoir le DO sur la bonne bataille.
Et je donne mon avis : à mon sens, l'armée ne devrait servir qu'à une chose : la formation via le SM.
Les régiments c'est fini : l'effervescence des débuts s'est essoufflée depuis pas mal de temps, bcp sont là parce qu'ils sont dans les murs et que c'est l'occas d'avoir des pack gratos, bcp se permettent de faire nawak, parce que les ordres sont pas à jour, parce qu'il n'y a plus aucun raid.
Il est loin le temps où on voyait défiler les avatars de l'armée en raid...
Quant à la réforme de l'armée : ca fait pas genre 6 mois que c'est censé être la réforme ?
Abolition de l'armée o/
Ça en fait des souvenirs !!!
MT3Y RULZZ 😛 (encore 2 jours pour toi LaB' 😉)
Sinon, BIGUP pour l'idée du pack-régiment !!
Pompo: Quant à la réforme de l'armée : ca fait pas genre 6 mois que c'est censé être la réforme ?
Puisque je viens de me faire réélire, ça fait 3 mois.
oui effectivement on a pris du retard, présence moindre, IRL chargé, découragement un peu, flemme parfois, maladie pour finir, tout ça fait que oui ça avance moins vite que prévu, je copte refoutre un coup de collier à la rentrée.
et je vois pas pourquoi l'armée ne devrait servir qu'à la formation, on a de très bons éléments et on sait être organisé si on prévient assez tôt.
tout devrait rentrer dans l'ordre à la rentrée.
"Le Service militaire est une MU spécifique qui permet au soldat ensuite de rejoindre un régiment ou une milice."
C'est déjà le cas avec la réforme. Les jeunes font leur sm (MU distincte depuis un bail) et ont le choix entre rejoindre les escadrilles (encore un point de la réforme, qui celui-ci est en place) ou une milice. Au terme des escadrilles pour ceux qui sont restés, de nouveau un choix : régiment ou milice. Puis au cours de leur carrière comme on le sait.
Autre ouverture, les FAP, ouverts aux miliciens.
Et de mémoire, la dernière tentative de rapprochement ne s'est pas très bien passée... Enfin, j'ai rien contre, tant que ça troll pas, mais bizarrement, je ne suis pas convaincue que ça discute calmement dans un espace commun. Faut toujours tenter, on aura la réponse 😃
Et ça fait 2 ans que ça parle réforme, mais la réforme actuelle a été rédigée en mai (de mémoire) avec mise en place rapide des éléments les plus simples (refonte du sm, création des escadrilles, disparition de 2 régiments). Le reste doit suivre, mais comme le dit VRP, la période estivale n'aide pas.
Votado
Non, non et non. La solution est pourtant simple, relancer au congrès un débat sur les bataillons civils! Et puis la guerre c'est mal de toute façon, on perds toujours a la fin.
+66 la guerre c'est mal
perso, l'idée d'un rassemblement de milices comme force de frappe française ne me plait pas, dans le sens où les milices sont bien plus libre de faire ce qu'elles veulent. J'en ai pas connu donc je ne peux que donner un avis biaisé là dessus, mais bon si Chillax tape en général pour la France ou pour ses alliés, je doute qu'il en soit de même pour toutes les milices.
Autre point, chaque régiment transformé en milice implique une charge de travail bien plus importante pour chacun des CRs, ce qui est problématique car ça demande autant de personnes disponibles et motivés pour se taper tout le "boulot administratif". Dans le cas de l'armée tant que la tête se débrouille pour passer les consignes assez rapidement et surveiller correctement on a besoin de moins de travail administratif en théorie.
Pour ce qui est du screen, je suis aussi fondamentalement contre, dans la mesure où tout le monde ne joue pas tranquille chez lui sur son ordi. Perso je tape souvent depuis mon téléphone et faire un screen serait quasiment impossible, et quand bien même j'ai carrément pas envie.
Je suis conscient que l'idée des régiments est discutable, j'y vois pas mal de points positifs malgré tout, ne serait ce que pour ce qui est du mélange de la communauté. Un gars qui reste dans un régiment/MU de noobs ne connaitrait rien des plus anciens et donc on a beaucoup moins d'échange.
Toujours est il, de mon expérience, je rejoindrais mon pote de SM VRP en constatant que les soucis milices/armées sont trop souvent le fruit de mésententes entre joueurs qui s'entendent pas.
...Raison pour laquelle, je pense qu'un rapprochement des milices vers l'armée et non l'inverse peut être une bonne idée! De une ça permettrait d'écrémer les milices faisant vraiment l'effort de suivre les consignes et un minimum organisées pour rendre des comptes et effectivement ça comblerait (plus ou moins) le fossé entre milices et armées.
Pour ce qui est des packs, non seulement il y a un côté économique à prendre en compte, mais en plus selon moi, l'armée est justement définie en tant qu'outil de l'Etat et donc se doit d'appliquer les consignes à la lettre, raison pour laquelle il est normal qu'elle soit rémunérée en conséquence. Je dis pas que les milices ne font pas le même boulot en soi, mais vous conviendrez qu'il y a tout de même bien plus de libertés. Enfin bon le plus important serait qu'on tape tous pour la même cause!
Ooooh Mon petit poney diary v.3
Tant que l'Armée n'a pas une certaine force économique, ce n'est pas applicable ; les milices ne peuvent pas avoir des doubles recettes alors que les militaros triment.
Faudrait arrêter les packs à gogo et se lancer à un moment pour re-construire un peu l'armée.*
Enfin, est-ce que moi aussi je peux faire un article pour expliquer comment structurer Chillax? : (
*Intervention réalisée sans aucune donnée dispo de l'Armée
Je suis globalement d'accord avec Panther, mais Finway, répondre "Faudrait arrêter les packs à gogo", ca c'est un peu facile, surtout quand on en a plus forcement besoin.
Après l'on peut lire sur certains com' d'autres article "ouais mais ca sert a rien d’essayé de crée un baby boom, de toute façon les joueurs ne resterons pas, essayons de gardé ceux déjà présent."
Hum des reactions jaime ca !
Alors encore une fois, personne ici ne m'a expliquer ce qui differenciait a l'heure actuelle une milice de l'armee ( non Panther, les milices identifiees comme cooperantes ac le gouvernement tape 100% du temps pour l"interet de la france et de ses allies. on suit les consignes, on les discute bcp, mais on les suis.
Pour moi l'interet de mon article etait de presenter l'idee de reunir les 2 familles, et la majorite c'est arreter sur l'idee des screens...
Bah ca c'est déjà une bétise de ne pas aidé ou anticipé l'arrivé de nouveau joueurs, certes ont aurais peut-être une division 4 puissante,encore que face a certains pays c'est pas dit hein, mais si je calcul (certe c'est pas mon fort, mais celle ci est facile), division 4 = 5 points, total des points pour toutes les divisions 11 (si je me trompe pas) ... Vous devez comprendre ou je veux en venir...
l'idee du screen est pas du tout la meilleure mais il est facile d'y integrer l'armee, par contre, integrer les milices dans le MW... bah impossible. je sais j'avais demander a l'epoque ses developpement...
VRP desole pour ta reforme, je l'ignorais, mais encore une fois traiter l'armee differemment de n'importe quelle unite militaire est une erreur enorme. Rien ne la differencie a l'heure actuelle. rien.