An Honest to God Question - השאלה הכי כנה בעולם
3.14 Goat
~~~~~~~~~~~~~~~~
English - אנגלית
~~~~~~~~~~~~~~~~
Dear friend,
I would like to ask a question & raise a public debate – the question is very simple: what is the right place for us as a small country ? Of course I'm talking about EDEN, the most veteran alliance in the new world & until a few months ago the largest and most powerful.
As you know, or maybe you do not know because you are younglings: more than half of the alliance as left it, starting from old members and now one of the founding countries is leaving EDEN as you can see here http://www.erepublik.com/en/main/law/Croatia/126610
so – are we to leave EDEN ? i'm an old enough player & I know of the great historic bond between Israel & Greek, the most dominant country in EDEN… but I want to hear what others think – old farts like me but also what you youngling think of this.
this is not an attack on anyone or any policies, not a call for revolution or any other type of conspiracy – I'm asking you all, my friend and Israeli brothers for your genuine opinions. i ask myself the some question, honstly i do.
yours,
Sergeant Autumn
retired space turtle
~~~~~~~~~~~~~~
Hebrew - עברית
~~~~~~~~~~~~~~
חברים יקרים,
ברצוני להעלות לדיון שאלה פוליטית חשובה למדינת ישראל, השאלה מאוד פשוטה והיא נוגעת לעתידנו בתור מדינה קטנה יחסית במשחק – כמובן ברור לכולם שאני מדבר על המצב בברית עדן – שהייתה עד לפני מספר חודשים הברית הכי ותיקה וחזקה בעולם החדש.
כפי שרובכם יודעים, אולי לא כולכם – הברית איבדה בחודשים האחרונים המון מדינות חברות – ממש עכשיו עוזבת את הברית מדינת קרואטיה שהיא אחת מהמייסדות של הברית. הנה קישור להצעת החוק בקונגרס שלהם
http://www.erepublik.com/en/main/law/Croatia/126610
אז השאלה מאוד פשוטה, האם עלינו לעזוב את ברית עדן ? אני אישית בתור שחקן ותיק יחסית מודע היטב ליחסים ההיסטורים והאמיצים שיש בין ישראל ליוון, החברה הדומיננטית ביותר שנשארה בברית עדן.
אבל אני רוצה לשמוע מה אתם חושבים, שחקנים ותיקים וצעירים – תבינו שזו לא התקפה פוליטית על אף אחד ולא איזו קנוניה נגד המדיניות הנוכחית של ישראל – אני שואל אתכם את השאלה הקשה הזו כי אני מתחבט בה בעצמי – אני רוצה לדעת בכנות ובאמת מה אתם חושבים.
שלכם,
Sergeant Autumn
צב חלל בפנסיה
Comments
עבר זמנה של עדן וחבל שישראל נשארת תקועה שם. כל ברית מגיע הסוף שלה..
חבל שישראל והאנשים המשפיעים מתעקשים להשאר.. בלי רומניה וקרואטיה עדן זה לא אותה עדן שהייתה וששרדה
אוקי ומה לדעתך אנחנו צריכים לעשות הלאה ?
אל תשכח שצריכים לעשות החלטה יחד בתור קהילה בסופו של דבר 🙂 איזה פתרון אתה מציע מלבד לעזוב ?
לא לעזוב ישר
אבל שהאנשים נמצאים למעלה לא יהיו אנטי בכל הקטע הזה של עדן ועם להשאר נאמנים 100% ושזה אפילו לא פתוח לדיון
צריך לבדוק אפשרות לעבור
זו שאלה מאד חשובה כעת. לדעתי אסור לוותר על יוון
אם ישראל תעבור לברית גדולה יותר אז היא תהיה עוד מדינה קטנה וחסרת השפעה. על היוונים אפשר לסמוך לטווח הארוך. אני חושב שהפתרון לא בברית אחרת אלא בחיזוק האוכלוסיה
[removed]
התגובה הכי חכמה בפה בינתיים 🙂
Very good question my friend... for old players we know that we migth stand with our best ally since the beging of the game, Grece. Even if the alliance we are is not the best and after 6 month under serbian occupation, i will stand with our Greek Brothers. We should look an alliance including besides Greece Turkey and Iran for obvious reasons, and also to respect our friendship with the chipriots. Thats what i think.
what do you think of NAN ?
keeping are alliance with our friends but going for peace as much as we can ? not that i know how will the servs ?
NaN...could be an option but i dont think that is the best... at least not for now....we need to see how are allies move and then take a decision... it will be a hard decision for the next president.
the right way is to grow the community and be bigger within ourselves by number and powers - we can't keep doing that without a congress, the younglings are dying out here, the travel money & the fact there in on political activity is killing all the interest for the new recruits.
next CP will have to use the EDEN status and Maneuver it for us to have a least one area free, no matter the cost!
we will still be allies of our former friend at EDEN, but we will have the tools we need to grow stronger.
even if it means joining our occupier's alliance?
If that what it means, they will need to give us back our territory, so YES. We were occupied already by Turkey and by Iran as well, and today they are our friends.
Fascinating as all countries are thinking about the same issues.
don't get me wrong... the Greek are the oldest friends we have in the game and they will be our allies for ever.. but EDEN is falling from grace!
I'm saying that a great number of countries are wondering about the big change that represents the end of EDEN, I'm not saying that Israel will follow the footsteps of Brazil, changing their allies.
By the way, will Israel follow Greece in to TWO, them make an aggrement with Serbia?
Follow greece ? no we will not follow them or anybody for that matter... we will walk side by side together, but there are ongoing talk here in Israel between ourselves what is the right move now.
לעזוב את עדן עם יוון
אסור להתנתק מיוון
רעיון טוב, אולי לפרסם מכתב פתוח לאזרחי יוון ולהגיד שאנחנו איתם אבל צריך לשנות אסטרטגיה
ומה היינו כותבים במכתב ? הרעיון יפה ומדבר אל ליבי - אבל עדיין התוכן פה יהיה בעייתי... האמת הקשה נמצאת מול העיניים של כולנו או לפחות מי שיודע איפה להסתכל 🙂
המדינות החזקות עזבו, אפילו לסעודיה יש קונגרס ובינתיים הנשיא המצוין שלנו והקשרים של הישראלים האחרים מחזיקים אותנו לכמה ימים מעל המים לפני שהגל בא ושוטף הכל.
צריך לשנות אסטרטגיה - לעשות שלום בכל מחיר ולדאוג לקונגרס, ככה נוכל לנהל שוב יחסי חוץ, לאמן את הצעירים בצורה מסודרת בלי לקרוע להם את הכיס... זה עניין פוליטי פנימי שיעזור לקהילה לגדול זה לא רק להיות עצמאיים שוב - הקונגרס הוא בעל השלכות עמוקות יותר מאשר כלכלה בלבד !
אולי ניצור מעין מועצה זמנית עם נציגים בלי בחירות רשמיות במשחק אלא נציגים שיבחרו באופן חיצוני, סוג של מנהיגי הקהילה. שם יהיה ביטוי לדעות שונות ואולי בסיעור מוחות יוכלו להציע צעד אסטרטגי?
אחי יש פה דיון כזה בדיוק 🙂
גם בקבינט אנחנו מדברים על זה (כבר חודשיים), ויש לנו שם עוד מידע.
לדעתי הדיון הזה לא מספיק כי אין פה נציגים של כול פלחי הקהילה וגם לא כולם יטרחו לקרוא את הכתבה. חשוב גם להסביר לשחקנים צעירים במה מדובר ומי נגד מי. אם יהיה "נציג הצעירים" בדיון כזה הוא ידע לשאול שאלות שהוותיקים אולי לא יחשבו עליהן
מה שמשה אמר תקף גם לגביי
זה מהלך שכבר היה צריך להעשות כבר לפני כמה חודשים חבל שנהיה האחרונים לעזוב את הברית המתפוררת
אני חושב שמדובר ביותר מאשר "לעזוב את הברית" יש כאן עניין יותר מהותי והוא כיצד המצב עם עדן יכול להיות מתומרן לכך שיהיה לנו קונגרס גם אם נצטרך לשלם עליו בצורה כזו או אחרת... בלי קונגרס אין פעילות פוליטית במפלגה, הצעירים מאבדים עניין - יש כאן יותר מאשר החברות עם יוון - אנחנו צריכים לומר את מצבנו ודעתנו.
המדינות שיעזבו עכשיו, יהיו אלה ששמם יהיה הזכור לרע, אפילו היום לעדן יש את היכולת להחזיק את עצמה צבאית, הבעיה היא מורל נמוך וחודשים של תעמולה בקרב האזרחים של עדן, רוב הלוחמים מכל המדינות שעזבו נלחמים עדיין לצד עדן, ואל תשכח, כשעדן תיסגר, כל פעולה שנעשה תהיה כבר לא רלוונטית, כי כשעדן תיסגר, כל הגאופוליטיקה תשתנה לגמרי, מהסיבה הפשוטה שלפחות ברית אחת הוקמה כדי להפיל את עדן ועובדת בשיתוף פעולה עם השנייה למרות הסכסוכים, ומדינות עדן יצטרכו להיות איפשהו, זה לא שאם נעזוב עכשיו הכל יהיה כל כך טוב, כרגע יש לנו חסות ממדינה שהבטיחה לא לנטוש אותנו, הסגירה של עדן תהיה כאוס, אנחנו לא רוצים להפסיד את הקלף שיש לנו, נכון?
החברות ארוכת השנים עם יוון אינה קלף, מהסיבה הפשוטה שהוא חד כיווני, החסות הזו אולי חוסכת לנו עלות חודשית של ברית אבל יש גם מחיר לברית הזו - אנחנו לא קובעים את סדר העדיפות... בגלל זה אני רוצה שתמשיך להיות נשיא עוד חודש - אתה עושה רבות לחיזוק הצעירים וזו הדרך הנכונה להבטיח עצמאות לצד חברות אמת לבעלת הברית שלנו.
המצב קשה ואתה עושה עבודה טובה... עדיין חשבתי שצריך להעלות את הדברים ולדון עליהם - יש הרבה שחקנים צעירים שלא יודעים וצריכים להבין על מה המהומה 🙂
גם יוון הרבה פעמים נאלצים לוותר על קרבות בשביל מדינות אחרות, זה המחיר בשיתוף פעולה, אולי המילה חסות הייתה מוגזמת, אבל לדעתי שוב, עדיף ללכת עם יוון, וזה לא חד כיווני, אף אחד לא מצפה שנחליט בשבילם, הם גם לא מחליטים בשבילנו, אבל זו החלטה שישראל ויוון קיבלו כבר הרבה לפניי לעבוד ביחד, בסופו של דבר יוון הצילו אותנו מטורקיה, למרות שזה היה בזכות מהלך גאוני שלי האממ אבל עדיין 😛
קולומביה עזבה
רומניה עזבה
איטליה עזבה
ועכשיו גם קרואטיה !
אני חושב שאנחנו צריכים לעבור לברית חזקה כמו COT
טאו יותר חזקה מקוט
עלינו להיות ריאלים - לשאוף לשחרר שטח עבור הקונגרס גם במחיר פוליטי וכלכלי כזה או אחר - היוונים צריכים להבין שיש לנו צורך בקונגרס ויהי מה - בלי כנסת הצעירים מאבדים עניין, מבזבזים המון כסף על נסיעות, הקהילה שלנו נדפקת לטווח הארוך בלי השטח האחד המסכן הזה... צריך להיות חכמים ולהתחיל לדבר על הדברים בצורה גלויה ועל פני השולחן.
טאו / קוט שתיהן מחפשות מלחמות כל היום ואנחנו לא מספיק חזקים, גם ככה נהיה קלף מיקוח אז עדיף להבטיח שטח חסות אחד ולדאוג לכנסת מאשר לשחק שופוני וללכת עם הערס הכי חזק בשכונה עכשיו.
אביב אני אהיה כנה איתך, יש לנו כלים שאיתם אפשר לפעול כדי שיקבלו אותנו לטאו, אבל זאת הדרך הלא נכונה, אנחנו צריכים לחשוב לטווח הארוך, לא רק לראות איזה ברית הכי חזקה, קונגרס זה משו שאפשר להשיג גם בלי לחבור למדינות שאנחנו הכי שונאים.
טאו יותר חזקה מקוט וגם יוון שם
אם יוון יעברו לשם נעבור גם אנחנו, בינתיים אין מה לעבור לבד לשם.
לעזוב את עדן ולהצטרף לטאו
מסכים עם משה!
היינו צריכים לעזוב את הברית הזאת עוד שטורקיה תקפה אותנו.
חוזרים ללונה. הכי אש.
ATLANTIS FTW
רגע של רצינות... מה לגבי
NAN
חיים שלי אתה טאוווו
אני מת עלייך
אביב - תענה בפרטי יזבלון. NAN - אח בלב.
יובי לא קיבלתי פרטית ואם זה משהו ישן שלח שוב הכל אצלי מבולגן ואני פשוט מוחק דברים לפעמים אין לי כוח לחפור אחורה 🙂
At least you're being honest to God.
The future is unclear.
The future is very clear if you are a Buddhist 🙂 one day i will die and i don't know when and how!
אנחנו כרגע מיישרים קו עם יוון, תסמכו עליי שאני משקיע הרבה מחשבה, הגאופוליטיקה משתנה מיום ליום אז צריך לעקוב אחרי הכל, גם אם נכשל, יש לנו בזכות הרבה עבודה את הכלים להיכנס לבריתות אחרות, ונאן זה לא אופציה, האופציה הטובה ביותר לטווח ארוך זה להישאר עם יוון.
כמו שאמרתי, מספיק זמן אני כאן בשביל להבין את עומק החברות שלנו עם יוון, אבל כמו שכתבת - המצב לא ברור ואנחנו צריכים להתכונן למצב שבו נאלץ לקנות את החופש שלנו במחיר פוליטי/כלכלי כזה או אחר.
אני כמובן תומך בך לקדנציה נוספת כי אני מאמין שאתה מבין יותר מכולם את מורכבות המצב - יש לנו החלטות קשות בהמשך אבל יש גם מטרה חשובה וזה השחקנים הצעירים - חייבים קונגרס חודש הבא בכל מחיר, גם בעלי בריתנו יבינו זאת ואם לא עלינו להסביר להם היטב 🙂
אני אגיד לך את דעתי האישית, כרגע נראה שמלחמות פעילה עם סרביה רק עושות לנו טוב, המון אזרחים מתעוררים כשהם רואים שיש לנו סיכוי לקחת מרדים ושמים דמג', הרבה חדשים מתחילים לקחת חלק פעיל כדי לעזור בלחימה, קונגרס יעזור לנו לנהל את המדינה יותר טוב מבחינת תרומות וכ'ו, חשבתי כבר על הרעיון שהוצע כאן על פרלמנט/סנאט ובאמת נדאג ליישם אותו, דיונים ברמה כזאת יהיו הרבה יותר מעניינים בבחירות שמלאות בשחד ומולטים, והקושי להעביר חוקים בקונגרס, החוקים היחידים שרלוונטים לנו זה חוקים של אוצר שבשבילם אנחנו צריכים קונגרס, וזה לא שיש לנו כל כך הרבה לתרום, השורה התחתונה היא - אני לא הולך לשרוף קשר של שנים עם יוון בשביל קונגרס, זה יהיה הדבר הכי מפגר שמישו עשה פה, ובפעם האחרונה קיבלנו עזרה מעדן בהשגת קונגרס, ונחש מה? במרד האחרון הצלחנו הרבה יותר יפה בלי העזרה והייעוץ שלהם.
חס וחלילה לשרוף גשרים עם יוון, מדוע שנעשה זאת ?
אבל אני חושב שמותר לנו לבדוק אפשרות של שחרור שטח אחד באמצעים פוליטיים/כלכלים ולא לסמוך רק על הכוח הצבאי שלנו ושל בעלות בריתנו.
איני מבין מדוע בדיקת כל האפיקים האפשריים על מנת להבטיח קונגרס סותרת את החברות והנאמנות שלנו לאחינו היוונים.
אנחנו צריכים לתמוך ביוון כפי שתמכו בנו תמיד, אבל זה לא סותר ניהול מדינות חוץ שעוסקת באינטרסים שלנו, עם כל הכבוד ליוון יש שטחים ויש קונגרס ולנו אין כבר תקופה ארוכה.
דיברתי על האפשרות שדיברתם כאן, לעזוב ברית בשביל קונגרס, על קניית שטחים מסרביה - זה הדבר הכי שפל פחדני ולא יעיל שנוכל לעשות, מדינות כאלה נקראות מדינות NAP.
למרות ש NAP יכול להיות גם סתם הסכם אי תקיפה
הן תמיד תלויות בחסדים של הגדולות מהן, לדוגמא תראה איך פולין כל הזמן התעללה בגופה של גרמניה עד שהיא שינתה צד, יש להם רק שטח אחד או שתיים והן לא יכולות לצאת למלחמה, וברוב המקרים הן קורסות כלכלית כדי לחדש את ההסכם, והכי חשוב - את סרביה אפשר לגרש מהמזרח התיכון יום אחד, כשזה יצא לפועל, אנחנו לא נוכל לעזור ולהילחם נגדם, משמע אין טעם גם למי שרוצה לעזור לעזור.
צריך להכיר בעובדה, קיבלנו טבילת אש רצינית מהמדינה החזקה בעולם אחרי חודשים של זחיחות, בואו ננצל את זה כדי להתחזק, היו דברים מעולם.
אחרי שהגבתי בפתיחה עם תגובה שקשורה אני אנצל את זה לתגובה קצת פחות קשורה לעניין:
הרבה זמן לא ראיתי בקהילה כתבה טובה ובמיוחד הדיון שאנחנו מנהלים בתגובות , הרבה תגובות , הרבה שחקנים שלא ראיתי הרבה זמן מגיבים , ודנים בלי שום ריב 🙂
אני חושב שבאמת כדאי שנעשה דיון קהילתי על נושאים כאלה בIRC מדי פעם