9/23 TOHUS講座第一堂-談國家政治與民心民氣

Day 1,403, 09:13 • Published in Republic of China (Taiwan) Republic of China (Taiwan) • by Wei Chun

在今天晚上8點第一場講座討論熱烈，在#TW_Lecture有近90位聽眾，看大家這麼熱心國家大事真是可喜可賀，在此感謝C大在講座發表了1小時半的演說，以下將是工作人員將對話整理過後的討論，還請大家留下觀看感言唷。

【台灣OH盃聯合講座第一場次資訊】

主題：談國家政治與民心民氣
主講人：Chenglap
主持人：Trewf、dd8842245
記錄整理：SORA Cheng、Wei Chun
講談時間：9月23日星期五晚上8點開講
講談方式：IRC座談
講談地點：IRC→#TW_Lecture

【chenglap主講內容】
　　今天其實要講的是，電子民國真是一個很爛的遊戲。假設，你把他當成一個普通 web game 來玩，那麼就像一般 web game 一樣，你進去是練數值的話，那這個遊戲只有沉悶，甚麼都沒有。erepublik裡面的東西，所有東西都是為了戰爭而存在的。食物原料就是為了燒多幾槍；武器原料就是為了增加攻擊力，坦克和麵包都是為了這些而存在的。

　　所以，如果要讓大家「覺得這遊戲很好玩」，那絕對不是因為這遊戲系統或者數值上有甚麼令人很滿意的地方！這遊戲打從一開始,，就是標榜是「社群遊戲」，就是「把遊戲和社群結合」。所以我們在這遊戲，其實這是一個「網上社群 + 少量遊戲系統」！

　　就大家所知而言，你們可以說 FSR 他們很賤！但是他們有一點是對的，他們會找事做，維持「存在感」。而我們就傾向和平！「網上社群」，也就是說，我們經營這遊戲的國家，其實本質是經營「討論區」。即是 BBS，即是巴哈，即是 komica 之類。你在一個討論區經營的方法，是可以完全應用在這遊戲上。

　　這一部分可能大家沒察覺到，但如果我們不是為了「這個社群」的「我們所有人」而努力，那我們就完全沒有甚麼可努力的對象了。國旗不過就是將我們集合成社群的原因，就像你因為魔獸世界，進去 WOW 討論區一樣。但是，進去之後，我們就不再「單純是為了魔獸世界」；進去之後，我們一定是會對社群有感情，對社群有義務。例如我們會趕走小白，擋住張爸文，這種感情，也就是向心力，使社群存在，也使社群能容納更多的人。這也是電子民國的本質！

　　如果任何一個國民，覺得自己「不屬於這國家的社群」，他很快就會不玩的！因為如果沒有了社群，沒有了報紙，三擊雖然很少的工作量，可是，有甚麼理由讓人要三擊呢？如果我討厭 e中華民國的人，我想我恨不得這個國家滅亡、輸掉、人離國散，為何要幫它三擊呢？因此，這遊戲所有事情的前提，都一定是「愛這個社群」，方才有意義。

　　如果他不愛這個社群，那麼就算有多少錢，多少軍力，全都是徒然的事。甚麼資源，甚麼 NE training bonus，甚麼拿破崙，幫到你的，還不如你流失一個玩者所失去的！你可以說 eROC 3500 人，每一點 NE Bonus 就是 3500 點，可是你趕走一個 3000 力量值的玩者，你失去的一定遠大於這些。

　　人心這種事情，是會惡性循環地崩潰的。也就是說，一個人走，會傳染更多人想走，營造出來一個「衰落」的氣氛。所以，我們的問題，是看出國家的方向。到底「大家是越來越愛這國家」還是「大家是越來越不愛這國家」？而如果是後者，就必須要扭轉它！那是因為，只要大家都不愛這國家, 或者覺得上線本身就有壓力，就算三擊再容易，大家也會厭惡這種行為！三擊很容易，卻只代表這遊戲除了社群外的東西，非常的貧乏！

　　因此我們要將這裡當成社群、幫會、組織、教會...任何你說得出的東西,，總是是「人與人關係為最重要」的東西，去經營之。就算全部人的力量值只有 300，那也不要緊的。因為重心是，力量值 300 的人，不等於他沒有那種可以找來大量新人的才能吧？如果他能找來大量新人，那絕對比 3000 力量值更有用，因為那是「成長的力量」！要記著，不進則退！

　　如果我們的國家不是走向成長，那就是走向死亡，沒有一個平衡的狀態，只有進或退！我們不用害怕會有人流失。如果他們是沒恆心而流失的話，他們未來還是有可能有回來的一天。所以就算新人死掉 70%，但他們會成為這國家未來某天的預備軍也說不定，畢竟他們至少有過「用短期」的經驗。我自己也是來了這遊戲三天，第三天才不消失！但頭兩次，我也是那「70% 消失者」的一部份，那是因為第三次我認為我可以加入這社群。

　　所以新人死人潮，其實只是變成預備軍，不見得是永遠消失了。可是，因為對國家和國民不爽而走的人，回來的機率卻很低！而且，他們還會到底貶低這社群、這遊戲、這國家，去避免別人過來。因此民心士氣低落，不僅會是「流失」，還會是「進一步阻止新人進來」！所以我們可以看到的是，讓大家覺得是否「社群當中」，大家是否「戰友、同伴」。這件事，做好和做壞，有很大的分別！做好的話，一萬人對 eROC 來說不是問題，甚至可以更多。

　　塞爾維亞現實只有 700 萬人口，遊戲裡卻超過 12000 人，臺灣的人口是塞爾維亞的三倍，那麼就應該是 36000 人對嗎？但是，如果我們國家沒有器量，不斷有內鬥，導致眾叛親離的話，或者大部份人都覺得自己不是核心的一部份，那麼，人口又怎可能超過 2000 呢？這有可能是，只有 100 人是社群，1900 人是遊離嗎？那 1900 人,，還有甚麼理由讓他們三擊下去呢？

　　所以這個社群有多大，國家就有多大，以 eJapan 為，他們將他們的社群鎖死在一個 forum 上，不上該 forum 就不被視為社群成員，而視為 rogue，自然認定為 PTOer。而 forum 本身又充滿著監視，結果他們永遠沒法得到新人，人口一直都不能增長，一增長就害怕是 PTO。看起來日本用英語，人口應該比用中文的多很多吧？但是實際上，我們的人口會比日本多，那就是因為我們能夠用中文認定信任的戰友！

　　而日本的英文雖然人人會用，卻使他們無法信任，使社群無法擴大，而且士氣低落，死氣沉沉！因此既成團體，可以有私心，但是私心不能太重。所謂私心，並不是我們爭取遊戲裡的數值或者財富。私心也有很多種，如果我們每一個人,，所謂的私心，衡量自己的價值，不是用遊戲的數值或財富，而是「對社群的貢獻」，那這社群就會不斷擴張。

　　不論你是找新人維持秩序，貼一些有趣的文章，協助需要幫助的人，任何「建立感情」的事情，這些都是「社群性的貢獻」。而你發覺所謂感情，就是民心士氣的本質。而民心士氣，就是說，一個人能貢獻多少的問題。如果三擊，那麼差不多就是 0，那他的貢獻，就只是多了一些數字；那他的貢獻，其實用大坦克的 G 也可以打出來！但是，如果是「行動力」，則可以是無限的東西，也可能是「幾千個新人」！

　　感情，就是民心士氣；民心士氣，就是行動力；行動力，就是成長力；成長力，就是未來！而倒轉來說，所有數值都只是我們在遊戲裡積屢的「過去」。這過去是不會成長的，只會隨著我們的興趣減弱而慢慢消失淡化，終有一天我們會淡出這遊戲，然後這一切的東西就消失。但就算遊戲關掉，如果我們社群經營良好，就能產生基情，也就是遊戲的本質。沒有基情，這遊戲還有甚麼鬼東西？屁也沒有！我想，有了這些認知 才是帶新人潮的基石吧！

　　我們不是單純為了建立一堆無頭雞機裡的數值，我們要做的是，借無頭雞的服務器，肛爆一些外國人！讓他們永遠都記得有群拿著青天白日旗的傢伙，肛爆過他，讓他們恨我們，最好恨一輩子，然後他就永遠記得這世界上有個國家叫中華民國！我們也借無頭雞的服務器，去讓我們自己能夠有一群新的同伴、新的朋友、新的戰友、基友，當然地如果你只有一隻基佬，那麼你除了打飛機之外又有甚麼能做呢？

　　單一一個基佬的話， 那麼你和一個異性戀又有何分別呢？難道性幻想同性來打飛機，會比異性有甚麼不同嗎？沒有基友就當不了基佬，也就是你想當基佬也沒法被認同的事情。所以，我們到頭來做的事情，總是讓我們能夠得到這遊戲外的東西。遊戲就像足球比賽一樣，這只是用來建立遊戲外東西的過程。踢完足球你可以說甚麼都沒有，可是你的體質會因為運動而變好，也會有了一群球友,，將來很可能工作時是好同伴。

　　這遊戲也一樣，只是規模比一支球隊要大得多。而如果你不顧及民心士氣，你也得不到以上的東西；如果你重視的不是民心士氣，無頭雞 server 一關，你就一無所有了。所以我們可不是來被無頭雞玩的！那我們就要清楚我們來玩甚麼！要求物欲，我想我去玩 Diablo 抽到甚麼神兵利器要爽多了，根本不會來玩這遊戲。

　　我們來得，不是來找人當同伴，就是來當別人的同伴and nothing more.。所以，就這樣了！

【chenglap座談內容】

Q1→玩的悶，沒有目標，玩不下去，要怎麼辦？
chenglap回答→
是的，沒有目標事不可以的！就算生事也要做些事情，像 FSR，你說他們對或不對，他們至少讓他們的「社群」很刺激。所以他們可以長久不在南韓悶死。
Kirk_Xu補充→首先就是政府要給大目標，玩家自己也儘量多參加小團體。

Q2→政府給的大目標如果和部分人士相抵呢？
chenglap回答→
其實我認為，我們是否一定要中央集權呢？以這遊戲的架構是不可能中央集權的！因為我們每一個人連輸出都是自由的，大可以去到敵國輸出打自己人。因此如果跟政府相抵，我們可以動之以理，但如果他們也很堅持，就讓他們放手去做。畢竟有一點很重要的是，一個人做自己認同的事，才有行動力。我們都說過， 「行動力」是本質，今天他們的意見跟政府不同，但難保哪天他不會再次意見相同？

Q3→可是，這遊戲的本質就是人，人與人都是不同的個體，如果沒有一致的目標，或是有不同的理念，就會開始產生摩擦，要怎麼調和呢？
chenglap回答→
那麼「和而不同」，才是我們要做到的事情。我和他道不同，不妨大家劃好界線，各走各！是的，我知道這個樣子有其困難度，但這就是我跟大家演說的原因。我今天跟這裡這麼多人說了，我們這裡的人，誰願意聽下去的話，至少將來我們遇到這種情況時，你大可以想起我的話。別人對你不好，不見得我不當對方為戰友。

互相尊重是最好的，但是，如果對方不尊重自己，那麼你可以做的是，你可以討厭對方，但不會將這種討厭放大！也就是說，他認同對方對國家的努力，但我還是討厭你！我認同你，但討厭你；我討厭你，但認同你。和而不同，不理對方便可。大家都做不到的，但至少我們要有這方向。我們不可能當聖人，但是我們要知道,，私怨是不能擴大到危害所有人。

Q4→有時候你會覺得是不是連理性討論的空間都沒了？
chenglap回答→
理性討論的空間偶然是會沒了的。這就是大家所看到，我為何不加入政府，以及不會常上IRC 的原因。這是因為，這樣我才可以在事情失控時，能夠以中立的立場跑出來，收拾殘局。如果我不是這立場，我就沒辦法在有事情時，突然冒出頭來，排解糾紛了。用踢足球來說，我就像守門員，我一分都拿不到，但有問題時總得過我一關。

Q5→就像是所謂的就事論事，對事不對人嗎？
chenglap回答→
就事論事是目標。我們做不到歸做不到，不能連目標都亂掉！我們要「和而不同」；我們要「尊重政敵」；我們要「將國家利益放在第一位」；我們要「維持良好的感情」！做不到，但我們知道， 這是「對的」，只是做不到，但那還是對的。最怕的是，因為做不到，所以把對的也否定了，說成沒必要，或者是錯的！人很容易就這樣，比方說我讀數學讀不好，就說數學是垃圾、沒用。我們要承認自己做不到，但同時承認，做不到的東西的價值。只要我們這樣承認下去，總會做到的。
Veronica_Lin補充→
我想，組織管理是藝術，要有原則，但也要有方法彈性。每個上位的人，最好都要瞭解組織的藝術。就如chenglap之前的http://www.erepublik.com/en/article/-1-1835619/1/20 這篇文章所提到的。國家有很多問題都來自上下溝通，領導人得先意識到自己的話不管有心無心，都很容易產生連動效果。
chenglap再補充→
是的，但是我也不認為一步能登天。當領導者，要知道自己權大責大！出來混的總是要還，人要得到多大的權力就要負多大的責任，比別人負更大的責任,，而且甘之如飴。可是我現實中看到的管理者都做不到了，我也不要求這裡大家一定要做到。可是這裡做到了，你現實也一樣做得到。連遊戲上都做不到，我們就是有缺憾的人！那我們的人生,，不會過得比遊戲好吧？大多數領導人都是袁術，想太多，做太少。
ckdot補充→
其實erep的總統只是苦力，沒有什麼權利。
chenglap再補充→
權力是「他力」，就是「他人的力量」。真正的權力，不是你的職位，而是源自你個人對多少人有影響力。我們的社群經營不好，所以大部份人的個人投射力有限。但實際上，真正的權力，在於你說一句話，有多少人會聽。理解這點，你不需要當總統，但你比總統更大權力。

Q6→對於grease所號招南韓這一波爆新人的口號有什麼看法？
chenglap回答→實際有用的不是口號，而是多少人去傳播。

Q7→南韓新人潮想必會對ROC租地有疑慮，到時後想在租有很大難度？
chenglap回答→
那就看底下的人行動力怎樣了！早晚也會戰爭的！道理很簡單，人口越多，就越不可能保持原有的國策。二擇一，你要多些人口還是要保持原來的國策呢？你問我的話，如果有辦法讓人口翻三倍，甚麼國策我都會丟！國策就像是工作，你都中了六合彩，還要顧慮怎洗碗的問題嗎？
blackca 補充→
國策我想不是重點，是肯做事的人和在底下踏步的人數多寡！
chenglap再補充→
是的，如果肯做事的人全都想戰，那就一定會戰爭！哪怕「沉默的大多數」怎想。
blackca 再補充→
你去看SK的新內閣，就會發現多數都是新人，但是他們卻異常的有活力！而台灣很可惜的就是，我們的報業和言論很有活力，做事的人卻沒有那麼多。
chenglap再補充→
正是新人，才更理解怎樣找到新人。如果我們不看社群經營，是看不出一個國家的真正實力的。臺灣的報業也不見得特別發達，因為我們有錯誤的政治觀！我們視權力為惡，所以我們覺得自己沒資格去掌握權力，野心低落，我們的野心很低，這是禍根。我們經常叫人三擊，但我們的錯誤, 在於叫人三擊。我想三擊和有興趣是衝突的，真的很有興趣的人，不可能接受長達幾十天的三擊。

除此之外，我們的缺點是無膽，例如去宣傳，是膽的問題！大部份說不去的原因，就是怕被噓、怕被亂。我們是沒膽，害怕被人說宣傳，我們有宣傳過敏症，覺得宣傳就是壞事，結果在原地踏步，死路一條。

因為我希望講談能繼續下去，並且讓更多人注意到講談的新聞，以下V+S將派坦派包

請說明要包還是要坦，Q2麵包30個或坦克1台


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